| 0
- 02.01.2016 - 21:51
|
Понимаю, что успешных бизьнисьменов здесь мало, однако хочется обсудить некий вопрос. Современная бизнес-теория гласит, что в условиях жесткой конкуренции и падения спроса наиболее грамотный подход к ведению дела - дополнительные вложения в развитие компании, направленные на получение более качественного продукта. Проще говоря: если дела идут все хуже - надо снова вложиться. Чтобы повысить качество продукта и его конкурентоспособность. Вроде бы все логично. Но разберем ситуацию на примитивнейшем примере. Есть у меня приятель в Москве, вполне успешный бизнесмен. Помимо прочего - скупает квартиры и сдает их внаем, ну не сам сдает, человек у него для этого есть. Сдача жилья внаем - это у моего товарища типа хобби чтоли, не знаю я, зачем он это делает и обсуждать это не хочу. Дело в другом. Год назад он вложился в долевое в Краснодаре, недавно получил несколько квартир. Суть нашего разговора. Условно говоря, в каждую квартиру он вложил по 2 миллиона. Если их сдавать пустыми, то уйдут они в аренду тысяч за 12, не больше. Если вложить в мебель и технику тысяч 150, упаковать квартиру по полной программе, она уйдет тысяч за 16. Мое мнение - попробовать сдать пустыми. Его мнение - вложиться. Потому что в его понимании 2 миллиона принесут ему 12 тысяч в месяц, а дополнительные 150 тысяч начнут приносить плюсом 4 тысячи. То есть - небольшое дополнительное вложение даст неплохой эффект! Кроме того, сдать квартиру с мебелью проще, чем без мебели, то есть - конкурентоспособность продукта при дополнительном вложении повышается. В его представлении - в представлении вполне успешного человека - это выгодно. В моем представлении - в представлении рядового обывателя - 150 тысяч будут в лучшем случае окупаться целых три года!!! Но за эти три года квартиранты успеют превратить мебель в хлам. Так кто прав? Ваши мнения.     | | |
| 1
- 02.01.2016 - 22:50
| Товарищ прав. | | |
| 2
- 02.01.2016 - 23:09
| Если покупать квартиры для сдачи это бизнес, то мебель покупать надо. Чистая экономика - увеличение вложения на 7% дает увеличение выручки на 30%. Шо не так? | | |
| 3
- 02.01.2016 - 23:21
|
2-Бехолдер > все так, но дополнительное вложение "убьется" быстрее основного. Условно говоря, квартира благодаря аренде отобьется через положенное количество лет и потом начнет приносить прибыль. А мебель и техника как только "отобьется", так почти сразу и убьется. То есть - выручка будет, а прибыль - не факт. | | |
| 4
- 02.01.2016 - 23:34
|
Плюс (если судить по общей тенденции прошлых лет) цена на недвижимость с годами все равно будет расти. То есть - изначально вложенные деньги при продаже квартиры не просто вернутся - будет еще и навар. А бу мебель и техника будет только терять в цене. То есть - изначально вложенные в квартиру миллион восемьсот в итоге все равно принесут прибыль. 200 тысяч ремонта через несколько лет превратятся в ничто, максимум - они окупятся к этому времени. 150 тысяч на мебель и технику - так же превратятся в ничто, в лучшем случае окупившись. Таким образом, прибыль в итоге будет получена только от вложений в квартиру. Все остальное принесет только выручку и создаст оборот денег, но не прибыль | | |
| 5
- 03.01.2016 - 01:19
|
4 - общая тенденция последних лет, это простите период с 2002го по 2008й? Потому что после 2008го года роста цен на готовое жилье не было. Можно заработать денег если купить на котловане и продать готовое, но это несколько другой вид заработка. А если сравнивать с валютой, то вместо роста было ужас какое падение цен. Оцените - в 2008м году нормальной ценой однокомнатной квартиры было 2-2,5 млн.рублей. По тому курсу почти 90.000$. Сейчас такая же однушка стоит ну пусть те же 2-2,5 млн.рублей. в зависимости от места. Только вот в долларах это аж 30-35 тысяч. Всего почти в три раза упало:) Мелочь. -- Мебель и ремонт. Видел я сдающиеся квартиры. Ничего там не меняют после трех лет эксплуатации. Ремонт конечно ушатывается, мебель тоже, но обычно хозяева никогда не меняют сразу все. Максимум меняют что-то ну совсем убитое. А вот сдать квартиру с ремонтом намного проще чем без ремонта. --- Ну и отдельный вопрос это целесообразность вообще такого вида бизнеса. Вложить 2 млн.рублей чтобы получать 144 тысячи рублей в год, то есть аж 7% годовых в идеальном случае - это сильно. В реальной жизни будет меньше, потому что то налоги надо заплатить, то квартирантов нет, то соседи-алкоголики затопить могут и еще миллион вариантов чего может случиться за 15-20 лет окупаемости вложений... | | |
| 6
- 03.01.2016 - 08:39
|
Лора, знаете ли Вы где в Краснодаре пятачок? Судя по сабжу Вы в недвиги нихрена не понимаете. Я лично занимаюсь недвигой, сейчас активно избавляюсь от жилки. Поясните пожалуйста: зачем сейчас вкладываться в жилку, если это 100% убыточно? В свое время пустые квартиры я сдавал дороже, чем с мебелью - уметь надо это делать. | | |
| 7
- 03.01.2016 - 10:41
| 6-KVD > я нихрина не понимаю, успокойтесь ужо. вон лучше на Дзержинского порядок наведите, скандал за скандалом | | |
| 8
- 03.01.2016 - 10:41
| Цитата:
| | |
| 9
- 03.01.2016 - 10:53
|
8-smartass > ты много че пропустил. но не о том разговор | | |
| 10
- 03.01.2016 - 10:58
|
9-Лора > А о чем? О попытке обсуждать изначально неправильный тезис на корявом примере? | | |
| 11
- 03.01.2016 - 11:07
| 10-smartass > деньги на развитие вкладывать не надо, да? хорошо, на этом и попрощаемся | | |
| 12
- 03.01.2016 - 11:41
| Очень просто. Берем экстремальный пример сдачи жилья в аренду - отели и хостелы. Вы где-нибудь видели отели без мебели? | | |
| 13
- 03.01.2016 - 11:47
| 12-mahaon_sales > а вы когда-нибудь видели квартиры под сдачу без мебели? | | |
| 14
- 03.01.2016 - 12:10
|
11-Лора > Ну, на уровне кухарки такие "надо / не надо" сгодятся) Но было ж заявлено про бизнес-теорию. Там немного сложнее. | | |
| 15
- 03.01.2016 - 12:13
|
Долгосрочное вложение в недвигу в связи с ростом валюты это крах. Аренда как продукт этого вложения- жалкая попытка сгладить этот крах. Вот только никак не могу объяснить новую фишку, когда появилось множество рекламы с бесплатным а порой еще и доплачивают! вывозом старой мебели. И приезжают радостно и волокут куда-то рухлядь. Странные у нас бизнесмены | | |
| 16
- 03.01.2016 - 12:30
| 15 - может они продают новую мебель и бесплатно при этом вывозят старую? Или даже доплачивают за старую. Так это просто - стоимость вывоза это пара грузчиков и Газель на пару часов, за все вместе максимум пара тысяч. Ну считайте что на новую мебель дали скидку в 2 тыщи, это вполне посильно для продавца мебели я щитаю:) | | |
| 17
- 03.01.2016 - 12:39
| Нет. И речи нет о новой мебели. Я выкидывал старый диван и чуток их попытал- прут в комиссионки. Ну может снимают механизмы или из нескольких делают одну. | | |
| 18
- 03.01.2016 - 12:45
|
Добрался до клавы и делать нечего)) Вернемся к исходному тезису. Цитата:
2. Что имеется в виду под жесткой конкуренцией и падением спроса? Конкуренция усиливается? Во всех сегментах? Одинаково во всех сегментах? Спрос падает одинаково во всех сегментах? Из-за чего? От этих нюансов зависит чуть более, чем все. 3. Что имеется в виду под ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ вложениями? Может быть, этих вложений уже достаточно. На каком основании, не обсуждая конкретику, можно аргументировать необходимость дополнительных? 4. Вложения в развитие компании не обязательно должны быть направлены на разработку более качественного продукта. Возможно, затраты на увеличение производственных мощностей существующего продукта принесут больший экономический эффект - все дело в деталях. 5. Что такое "более качественный продукт"? Качественных характеристик продукта могут быть десятки. Вы имеете в виду, что нужно уходить в более дорогой сегмент? Насколько это оправдано в условиях ужесточения конкуренции и падения спроса, заявленных вами? Может быть, и оправдано. Например, продаже Porsche увеличились на фоне падения рынка. Но вы не уточнили, о како сегменте идет речь. Если же речь не идет об уходе в премиальный сегмент, а имеется в виду что-то типа "предлагать больше за те же деньги", то здесь, скорее, вложения в эффективность производства, а не в чудесные характеристики товара. 6. Следующий шедевр: "если дела идут все хуже - надо снова вложиться" . Ну, не факт. А что, если бабла уже нет? А что, если проще закрыться, пока еще не проедено все, что можно; заплатить долги, и оставшиеся три копейки направить на другой бизнес? Или лучше оттягивать свой конец, обманывая себя перспективами стабилизации и уходя во все больший минус? 7. Качество продукта само по себе не повышает его конкурентоспособность. Выше показано, что без конкретики по типу продукта, сегменту, текущих показателей предприятия и рынка говорить о некой определенной стратегии просто глупо. Вроде бы, все логично )) | | |
| 19
- 03.01.2016 - 13:14
|
15-WAnderer > да ты уже это писал. Недвига - тема не для нищебродов - это однозначно)) 18-smartass > слишком много буков. Жалко тратить время на вычитывание этого бреда)) | | |
| 20
- 03.01.2016 - 13:26
|
19-Лора > Надо на кухню возвращаться щи варить, да? Ладно, понимаю. Без обид )) | | |
| 21
- 03.01.2016 - 13:27
| 20-smartass >возвращайся)) | | |
| 22
- 03.01.2016 - 13:33
|
21-Лора > Ха-ха-хо-хо. Как смешно. | | |
| 23
- 03.01.2016 - 13:44
|
19 - ога, недвижимость наше фсе:) Плевать что вложение в недвижимость последние несколько лет хуже инфляции, хуже депозитов и намного хуже валюты. Зато человек купивший два однушки на Репина автоматически приравнивается к британскому лендлорду и почти стоит на одном уровне с Абрамовичем:) | | |
| 24
- 03.01.2016 - 13:56
|
23-Бехолдер > слушай, вот от тебя я этого точно не ожидала. В сабже же написано, что нет смысла обсуждать перспективность вложения в недвижимость. И достали вы уже со своим репина. Состоятельные люди покупают недвижку у нормальных застройщиков. Пока вы тут рассуждаете про бесперспективность | | |
| 25
- 03.01.2016 - 14:30
| Ну, я купил пару лет назад однушку у "нормального застройщика" за три лимона. Сдаю за 18-20. Тот еще перспективный бизнес) Но она мне просто нужна сама по себе как квартира. Иначе фиг бы занимался этим. | | |
| 26
- 03.01.2016 - 14:34
|
25-smartass > и че? Ну, а так-то - соболезную. Лоханулся круто | | |
| 27
- 03.01.2016 - 15:30
|
26-Лора > Вот именно - и че? Купи, если такая умная, у нормальных застройщиков и попробуй на этом заработать. А насчет лохонулся - сегодня явно не твой день) Может, хотя бы щи получатся)) Я ж те русским языком говорю: мне нужна была именно эта квартира. На будущее. Я ее купил бы и дороже. А пока сдаю - хоть какая-то копейка. Но бизнес на этом делать - бред. Только для тех, кому руки жжет куча легкого (наворованного) бабла, и кто не знает, что с ней делать. | | |
| 28
- 03.01.2016 - 16:08
| Дадада, все богатые - жулики, пусть эта мысль греет тебе душу | | |
| 29
- 03.01.2016 - 16:28
|
28-Лора > Гыыы))) Понимаешь, твои приемчики детсадовского уровня не меня не канают) Я могу, если захочу, броситься объяснять, какая мысль мне греет душу, а какая нет. Но это не означает, что твой очередной съезд с очередного необоснованного тезиса остался незамеченным. Надо повышать уровень риторических приемчиков и демагогии) Как минимум, чтобы сливы были нежнее и не такие заметные) | | |
| 30
- 03.01.2016 - 16:30
| 29-smartass > я с тобой попрощалась еще в самом начале темы | | |
| 31
- 03.01.2016 - 16:31
|
30-Лора > Угу. Как представители одной нации, которые прощаются и не уходят)) | | |
| 32
- 03.01.2016 - 20:26
| Цитата:
:0) | | |
| 33
- 03.01.2016 - 20:34
| В рублях печально. В процентах лучше | | |
| 34
- 03.01.2016 - 21:01
| 0-Лора > Мадам, рассчитайте cash flow лет за пять для обоих вариантов с разной величиной первоначальных инвестиций, возьмите реалистичный коэффициент дисконтирования, посчитайте NPV и срок окупаемости каждого варианта. Это проще, чем вступать в дискуссии о бизнес-теориях. )) | | |
| 35
- 03.01.2016 - 21:03
| Цитата:
ха-ха-ха три раза... :0) Тут государственные мужи более чем за 1 год загадывать бояться, а Вы так сразу - на 5 лет... :0) | | |
| 36
- 03.01.2016 - 21:05
|
максимум шо сосчитать - до следующих выборов Путина... :0))) | | |
| 37
- 03.01.2016 - 21:23
|
35-Ядрёный > А вы шо не знали, что недвижка ВСЕГДА в цене?! ) Государственные мужи бояться, а народ верит. Мебеля вон под сдачу покупает, не за год же планирует отбить. | | |
| 38
- 03.01.2016 - 21:51
|
0-Лора >Думаю, тут дело совсем в другом, а не сдаче с мебелью -без мебели. Суть в том что приобретя сразу несколько квартир в одном городе, можно выстроить совсем другую бизнес модель-квартиры посуточно. Такого не сделаешь если у тебя куплена одна квартира. А если несколько, то появляются возможности содержать администратора и горничную. И доход при этом будет выше сдачи на длительный срок, и закрузка равномерная. А уж обустройстве -это уже вторично. Человек же не сам сдает, а как пишете через кого-то. При этом -да, типа хобби. Не требуется постоянного личного участия, только постоянный контроль. При этом реализации будет хватать на все текущие расходы бизнеса, и на полную загрузку горничной и а на среднюю зарплату для администратора. При прибыль при таком раскладе идет сейчас-ежедневно, а не через три года с упрором на мебель. Тут главное кадры вменяемые иметь и под контролем их держать. | | |
| 39
- 03.01.2016 - 21:54
|
38-Iv > нет, там не шла речь про посуточную аренду. Хотя ваша мысль мне понятна. И все же, давайте обсудим ситуацию с учетом тех условий, которые я обозначила)) 34-somebody > полдня думал что написать? Ну подсчитай, потом расскажешь | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
