[quote=megabax;43371005] Начнем с естественного страха смерти. От него может избавить только бессмертие.[/quote]слишком безаппеляционно. Есть люди, которые не боятся смерти т.к. в их жизни есть вещи поважнее жизни. Тем более, физическое бессмертие, имхо, невозможно в принципе.
[quote=megabax;43371005]Для избавления от зависти нужно создать такие общество, где не было бы нищеты а естественное неравенство было бы в пределах разумного. [/quote] завидуют чаще соседу по подъезду, чем олигархам. "Завидуют, когда видят"(с)
[quote=megabax;43371005]Что вообще нужно для того, чтобы человек стал счастливым? Для этого необходимо и достаточно, чтобы у человека были удовлетворены все потребности: физические, психологические, духовные.[/quote] как минимум спорно. Во-первых, потребности имеют свойство разрастаться, во-вторых, по этой логике, очень богатые люди, которые имеют возможность все эти потребности удовлетворять по щелчку пальцев, д.б. счастливыми, но нет. Тема неплохо разобрана метрами на примере выбегайловских кадавров.
[quote=megabax;43371005]А тем людям, которые еще не осознали в себе эти потребности, искусственный интеллект поможет их осознать[/quote] а если люди не захотят "осознавать"? Если их устраивает вариант диван-холодильник-телевизор? Что будет делать ИИ?
+ сомнителен сам подход, что кто-то, кроме самого человека, сможет сделать его счастливым.

161-Telemax >[quote=Telemax;43372607]Есть люди, которые не боятся смерти т.к. в их жизни есть вещи поважнее жизни.[/quote]

Бояться смерти все, у кого есть инстинкт самосохранения. А инстинкт самосохранения есть у всех, кто до сих пор жив. Иначе он не был бы жив. Другое дело, что у некоторых может быть другой доминирующим мотив.

[quote=Telemax;43372607]физическое бессмертие, имхо, невозможно в принципе.[/quote]

Когда то считали, что люди никогда не смогут летать, а сейчас есть самолеты и люди запускают в космос корабли.

161-Telemax >[quote=Telemax;43372607]завидуют чаще соседу по подъезду, чем олигархам.[/quote]
Зависть по мелочам - это патологическая зависть. Тут только медицинское вмешательство в психику индивида.

[quote=Telemax;43372607]очень богатые люди, которые имеют возможность все эти потребности удовлетворять по щелчку пальцев, д.б. счастливыми, но нет.[/quote]

А ты откуда знаешь насколько они счастливы? Ты сам лично являешься "очень богатым человеком", чтобы приписывать им выдуманные тобой психические состояния?

[quote=megabax;43372754]а если люди не захотят "осознавать"? Если их устраивает вариант диван-холодильник-телевизор? Что будет делать ИИ?[/quote]

Это патология. ИИ будет осуществлять медицинское вмешательство в психику этих людей.

[quote=megabax;43372777]Зависть по мелочам - это патологическая зависть. Тут только медицинское вмешательство в психику индивида.[/quote]хе-хе...валим все на медицину...ню-ню..а медицина все свалит на эзотерику (проверено) или на психологию...

[quote=megabax;43371140] древний философский трактат, возможно, в нем есть рационально зерно, но всерьез все эти древние тексты принимать не стоит[/quote]почему? хочется узнать аргументированный анализ

[url]http://timashev.ru/2016/World_Trends_2016-2030.pdf[/url]
еще прогноз

еще один прогноз на 2017 который хотелось бы проверить на точность))
делюсь, приятного чтения и анализа:
[url]http://ru.saxobank.com/Documents/outrageous-predictions/op-2017-ru.pdf[/url]

165-Родная >[quote=Родная;43372954]почему? хочется узнать аргументированный анализ [/quote]
В прошлом люди знали гораздо меньше, чем сейчас. Чтобы как-то объяснить мир они придумывали религию и разные философские трактаты. Для того времени это было нормально. Пока однажды люди не додумались до научного метода. После этого подобные филевские трактаты утратили свою актуальность.

168-megabax > знаю очень много людей конфуцианистов, даосов...очень такие респектабельные...а про иудаистов или иудеев (как правильно?) молчу вобще...очень такие влиятельные и как-то вопрос о ревизии взглядов не стоит...из новотворов конечно Дизайн человека..но сказать что как-то бешено спросом пользуется не могу и опять же все новотворы на базе добротной классики

168-megabax >простите, а в каком прошлом?

166-Родная > Это не прогноз. Какие-то неточные расплывчатые формулировки. Нет ни точных дат, ни точных событий. Пользы от такого "прогноза" нуль.
169-Родная > я говорил о методах познания, а не об увлечении всякими шизотерическими учениями.

170-Зима > В любом прошлом.
Вообще, для особо одаренных: философия (в ее первозданном виде), религия, всякие оккультные практики - это как бы метод мышления детей. А научный метод - это уже способ познания мира взрослыми. Если повзрослев человек придерживается тех же взглядов и способов познания что и в детстве, то значит, он нисколько не повзрослел и не развивается.

172-megabax >хорошо, тогда, дяденька взрослый, скажи как были построены египетские пирамиды? А дольмены? А сейды?почему многие виды обработки камня , нам сегодня пипец каким умным не доступны? Почему мы до сих пор применяем травы для лечения как и в старину? И почему Луна, такая маленькая по сравнению с Землей оказывает огромное влияние на нее, а Земля на Луну не оказывает?
Думаю для начала хватит с тебя.

А, ну и самый простой вопрос: откуда произошел человек?

Хорошая тема вышла)
И как всегда - одно, иная сторона другого. Один оппонент говорит о том, что если хочешь получить внешние изменения, те, что тебе нужны, начни с себя, в тебе самом есть точка поры (сборки?), которая сделает нужную тебе реальность.. Другой говорит, нет, призывать и пользоваться надо наукой, что б было Ок..
Внешнее и внутреннее объединяется и получается, то, что нужно тебе..Тоолько, все равно, начинается с себя.

[quote=megabax;43372777]Цитата: Сообщение от megabax Посмотреть сообщение а если люди не захотят "осознавать"? Если их устраивает вариант диван-холодильник-телевизор? Что будет делать ИИ? Это патология. ИИ будет осуществлять медицинское вмешательство в психику этих людей. [/quote]т.е. речь идет о насильственном осчастливливании?
ИИ, построенный людьми, будет рассказывать людям, как им правильно думать и жить. От самого подхода веет Оруэллом ))
ИМХО, человека, кроме самого человека, никто счастливым и полноценным не сделает. Сам, все сам.

173-Зима > ой, блин! Ну, спасибо, ржу как конь, не, ну это ж надо быть такой наивной и замороченной полит агитацией наглых дядек стригущих бабло с распространения этой херни..)))))
по пунктам - подробна и пошаговая реконструкция строительства пирамид в сети есть. только читать нужно другие сайты.)
строительство дольменов вполне возможно чуть ли не детским совочком и в одиночку.
а почему мы не должны пользоваться травами? это что как то противоречит медицине?
и с чего вы взяли, что луна Земля не оказывает влияния на Луну?
вот как человек произошел вопрос до сих пор не ясный окончательно, но это не оправдывает спекуляций конспирологов и славяноариев по облапошиванию населения для сбора денег с особо глупой публики..)

175-Labirint > да уж... воистину, каждый видит только то, что хочет увидеть.
И лично я в этом разговоре вижу только одно - астрология и другие лже науки нужны только для сбора денег с населения, но их адепты , свято верящие в эти бредни, никогда и ни за что, какие аргументы бы им не приводили, этого факта не признают...
и вопрос только в одном - что происходит с мозгами людей не видящих очевидного?

173-Зима > ах, да! еще обработка камня! Про это вообще отдельная тема! Дядька ,Скляров себе нашел роскошную тему для того. что бы кататься по миру и зарабатывать деньги рассказывая сказки )
Талантливый мужик, харизматичный, но это вовсе не значит, что тот бред который он несет с экрана монитора имеет хоть какое то отношение к истинному положению вещей.)

179+ вот вам свежачок от скляровской команды - наслаждайтесь! :)
[url]https://www.youtube.com/watch?v=-SvownMkO2M[/url]

Опять вы про свое.. Лже-науки.. по мне, так вы сами себе лже.. сами себе лжете, что ваши проблемы, исключительно от внешних обстоятельств, а не в вас самих..
Что происходит с мозгами людей, которые свято верят, что блага научно-технического прогресса сделают их счастливыми? Вопрос, наверно, риторический.. хотя нет. Лень и тупая упертость. И это ж надо, так не любить себя.. И это ж надо, ждать, что достижения науки сделают их радостными, спокойными, уравновешенными , позитивнымии...

173-Зима >[quote=Зима;43375909]хорошо, тогда, дяденька взрослый, скажи как были построены египетские пирамиды?[/quote]
Дык очевидно же, пирамиды строили инопланетяне :) (это шутка если кто не понял)
А если кроме шуток, то вот тут подробно описано описано: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4[/url]
А вообще, мифы о том, что пирамиды строили рептилоиды с Сириуса давно опровергнуты.

174-Зима >[quote=Зима;43375910]А, ну и самый простой вопрос: откуда произошел человек? [/quote]
От гоминид. Гоминиды - это такие существа, что-о среднее между обезьяной и человеком, являлся предком как человека, так и современных видов обезьян.

181-Labirint > да, почему только от внешних обстоятельств? Ничего подобного. человек сам творец своего счастья. Только подать это можно по разному - можно скушно и нудно, опираясь на изучение физиологии и медицины, что очень сложно для понимая абсолютного большинства людей, поскольку они просто недостаточно умны и развиты, что бы в полной мере осваивать столь сложные знания, а можно рассказывать занимательные сказки, как детям, это гораздо проще усваивается, даже умственно отсталыми людьми. Есть даже такое направление - сказкотерапия.
вот и весь секрет популярности лже наук - тупость!

176-Telemax >[quote=Telemax;43375996]т.е. речь идет о насильственном осчастливливании?[/quote]
Скорее о насильственном перевоспитании тех, кто мешает быть счастливым другим. По сути, речь идет о лечении психологических патологий.
[quote=Telemax;43375996]ИИ, построенный людьми, будет рассказывать людям, как им правильно думать и жить. [/quote]
А что такого? Если я создал программу, которая советует мне когда покупать и когда покупать акции, и эти советы приносят мне прибыль, это плохо что я буду следовать этим советам?

[quote=Зима;43375909]хорошо, тогда, дяденька взрослый, скажи как были построены египетские пирамиды? А дольмены?[/quote]
Тебя действительно интересует как были построены пирамиды? Ссылочку на научно-популярный фильм дать? ;)
[quote=Зима;43375909]почему многие виды обработки камня , нам сегодня пипец каким умным не доступны?[/quote]
Почему ВАМ (множественное число от ТЫ) не доступны? Может потому, что ВЫ ленивы и не хотите этим заниматься или интересоваться? ;)[quote=Зима;43375909]И почему Луна, такая маленькая по сравнению с Землей оказывает огромное влияние на нее, а Земля на Луну не оказывает?[/quote]
Луна маленькая?? А таблетку от жадности не хо-хо? )))
Земля влияния на Луну не оказывает?? Может это у тебе серьёзные пробелы в знаниях? ;) А они есть и в большом изобилии...
Заставить "такую маленькую Луну" синхронизировать осевое вращение с орбитальным (быть повёрнутой всегда одним боком) - это ни какого влияния по твоему? Какое же ещё тебе нужно влияние? ;)
[quote=Зима;43375910]А, ну и самый простой вопрос: откуда произошел человек?[/quote]
Ты женщина, ты должна знать! ))))

[quote=megabax;43376061]Скорее о насильственном перевоспитании тех, кто мешает быть счастливым другим. По сути, речь идет о лечении психологических патологий.[/quote] как зависть и лежание на диване мешает жить другим?
[quote=megabax;43376061]А что такого? Если я создал программу, которая советует мне когда покупать и когда покупать акции, и эти советы приносят мне прибыль, это плохо что я буду следовать этим советам? [/quote]советы и медицинское вмешательство - несколько разные темы, не находите? Тем более, советы как делать и как думать - это совершенно разные субстанции.

9-Родная >[em]дальше можете сами погуглить)[/em]
и чтобы эзотерики то,что погуглят тоже записали себе в блокнотик?

187-Telemax >[quote=Telemax;43376395]как зависть и лежание на диване мешает жить другим?[/quote]
Лежа на диване человек потребляет ресурсы но ничего не дает взамен. А эти потребленные ресурсы он отнимает у других. Но это неправильный вопрос. Правильные вопросы звучат так: как вор мешает жить другим? Как маньяк и убийца мешает жить другим? Как психический больной мешает жить другим? Как наркоман и алкоголик мешает жить другим? Думаю, ответ ты сам знаешь.
[quote=Telemax;43376395]советы и медицинское вмешательство - несколько разные темы, не находите? Тем более, советы как делать и как думать - это совершенно разные субстанции. [/quote]
Советы для разумных людей, медицинское вмешательство - для тех, кого надо лечить.

184-Ginger >таки ви и психологию у лже... причислякте? не поверите, во многом соглашусь.. Что же касаемо так глубоко ненавистной вам астрологии. Не буду говорить о медицинской, мунданной астрологиях, все равно не примите, будете огульно отрицать... Примите хотя бы то, что если. "написанно" человеку "по звездам" помереть в определенный период от жажды, то некер в этот период в пустыню переться.. Или если в период "звездного часа" на диване тупо лежать, то и не плакат потом, что не везет!

[quote=megabax;43376852]Лежа на диване человек потребляет ресурсы но ничего не дает взамен.[/quote] в Вашей модели ИИ всех всем обеспечивает. Сравнение с маньяком или убийцей не корректно т.к. напрямую "лежун" в жизнь других людей не лезет.
[quote=megabax;43376852]Советы для разумных людей[/quote] а если разумные люди к советам не прислушались - лаботомия?

191-Telemax > Почему вас интересует только "лежуны"? Для ИИ это будет не главная задача, в первую очередь он должен решить проблему преступности и другие актуальные проблемы.
[quote=Telemax;43377235]а если разумные люди к советам не прислушались - лаботомия?[/quote]
И что в привязались к этой лоботомии, как будто иных способов лечения психики?
Вообще, уже сейчас существуют более гуманные способы лечения психозов, начиная от применения медикаментов, заканчивая классически психоанализом. А в будущем можно изобрести более прогрессивные методы. Не говоря уже о том, что когда-нибудь личность и сознание вместе с памятью (душу по вашему) научаться копировать компьютерные носители, и тогда мы обретем кибербессмертие.

192-megabax >а вас не сильно смущает что есть некоторые люди которые полаают что наш мир сам по себе иллюзорен, а возможно уже кем-то создан...это ж масло масляное на создание строить новое создание...тем более если вы толком не разберетесь в действующей механике а просто будете ее копировать под грифом ИИ то вместе со схемой переймете и ее ошибки...вы ж не создаете что-то полностью на пусом месте...вы протсо копируете то что есть и пытаетесь это усоврешенствовать

193-Родная >[em]а вас не сильно смущает что есть некоторые люди которые полаают что наш мир сам по себе иллюзорен, а возможно уже кем-то создан...это ж масло масляное на создание строить новое создание...[/em]
а вот што по такому поводу считал эйнштейн.
если чё.
[em]«Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие.»[/em]

193-Родная > Нет, не смущает. То, что наш мир кем-то создан - не доказано. А полагать можно все что угодно, например и то, что всех нас создал Летающий Макаронный Монстр и ему надо молиться кушая тефтели с пастой.

[quote=Родная;43377617]более если вы толком не разберетесь в действующей механике[/quote]

Ученые как раз тем и занимаются, чтобы "разобраться в действующей механике"

[quote=megabax;43377393]Почему вас интересует только "лежуны"?[/quote][quote=megabax;43377393]И что в привязались к этой лоботомии, как будто иных способов лечения психики?[/quote]
давайте посмотрим, как мы пришли в эту точку:
- тема топикстартера дошла (привычным путем: предсказания=> астрология=> лженауки => полезность) до сравнения ценности подходов эзотериков и научного метода;
- мимоходом завернули на противостояние подходов "изнутри - наружу" и "снаружи - внутрь", но без особого развития;
- далее тема скатилась было в банальное буквометание, но внезапно появился конструктивный вопрос: а что это дает в пределе?
- Вы описали, как мне показалось, свою модель идеального устройства и счастья, которое нам даст научный метод: наука дает кучу ништяков, а ИИ помогает строить почти коммунистическое общество полноценных людей;
- на вопрос: а что делать с людскими слабостями и с теми, кто не желает быть "полноценным" в этом обществе счастливых людей, Вы дали конкретный ответ - лечить;
- в ходе дальнейшего обсуждения провели аналогию между людьми со слабостями и преступниками и подтвердили, что таких нужно принудительно "перевоспитывать".
Я ничего важного не упустил, нигде не переврал?
Если нет, то поясню свою позицию.
Исходя из моего опыта и мироощущения, человек может только сам перевоспитать себя, и путь к счастью лежит изнутри, а не с внешней стороны (будь то даже лечение-советы ИИ). Соответственно, пути эзотерики/религии, говорящие: изнутри-наружу, скорее приведут к повышению самосознания и счастью, чем ИИ, "помогающий" в построении идеального общества.

196-Telemax > отличный пост!

197 + только хотелось бы уточнить - очень хотелось бы развития направления разговора по направлению [quote=Telemax;43378098]"изнутри - наружу" и "снаружи - внутрь",[/quote]
и второе - хочется кому то , не хочется кому то - ИИ будет изобретен. приложит к этому изобретению свою руку Мегабакс или нет - не принципиально абсолютно. Поэтому стоять у него на пути пытаясь отговорить от этого мероприятия совершенно бессмысленно.

Лично мне в этом споре интересно как всегда только одно - каким политическим силам выгодно развитие эзотеризма.
А в том, что это исключительно политическая сила, у меня нет ни малейших сомнений.
И настораживает то, что данная ПОЛИТИЧЕСКАЯ сила никак не проявляет себя в реальной жизни официально, предпочитая действовать скрытно, не объявляя целей к которым ведет своих адептов.
А слепое следование неизвестно за кем и неизвестно зачем это как минимум вызывает вопросы.

[quote=Labirint;43376960] 184-Ginger >таки ви и психологию у лже... причислякте? не поверите, во многом соглашусь.. Что же касаемо так глубоко ненавистной вам астрологии. Не буду говорить о медицинской, мунданной астрологиях, все равно не примите, будете огульно отрицать... Примите хотя бы то, что если. "написанно" человеку "по звездам" помереть в определенный период от жажды, то некер в этот период в пустыню переться.. Или если в период "звездного часа" на диване тупо лежать, то и не плакат потом, что не везет! [/quote]
во первых да - психология во многом лже наука. Но существует психиатрия, вполне научное направление медицины и ее ценность намного выше, чем психологии.
Кроме того, психология стала основой такого направления как социология, ценность которого весьма велика, поскольку социологи не занимаются выкачиванием денег из наивных простаков, а в связке со статистикой тихо и скромно, за небольшую зарплату пытаются найти ответы на вопросы касающееся развития общества в целом.
так что ценность у психологии есть, хотя нужно признать, что на ней паразитирует огромное количество людей мало чем отличающихся от гадалок и астрологов. Тем белее, что самый популярный диплом об образовании у тех же гадалок и астрологов - это диплом психолога, что очень помогает им в облаполшивании граждан...

196-Telemax >[quote=Ginger;43378154]Я ничего важного не упустил, нигде не переврал?[/quote]
Да, на первый взгляд все верно. Насчет того, что счастье внутри, в корне не согласен. Пытаясь счастье счастливым изнутри - путь в никуда, надо менять окружающую реальность. Сейчас поясню. Допустим, человек чувствует боль. Ему плохо он несчастлив. Для счастья надо убрать боль. Как это сделать? Устранить причину боли во внешнем мире. Например, у него нога проткнута пикой. Надо убрать пику, залечить рану. И устранить причину возникновения пики в ноге в принципе, например, убить врага, который метает него пики, чтобы больше не метал.
А как бороться с болью изнутри? Заставить мозг игнорировать сигналы боли (медитацией или наркозом)? Но тогда он истечет кровью и умет. Так что в итоге попытка сделаться счастливым изнутри приведет к смерти. Так что если действовать только изнутри единственный способ сделать так, чтобы тебя не беспокоил окружающий мир - это просто не существовать в нем. А если хочешь именно жить - тогда единственный путь - меня окружающий мир.