37-megabax >я сходила по Вашей ссылке...там речь о споре между разными философами, математиками..и из того что они между собой спорят и считают астрологию плохой автор делает вывод о ее некчемности...
то есть вы просто ссылаетесь на авторитет...я сама астролог и могу сказать о том что астрология точна там где она признается...там где она не признается (например в магии, сказкотерапии) он не учитывается и говорить о том что она работает нельзя...
с другой стороны сталкивать астрологию на арену научных споров нельзя повторюсь потому что это в большей мере искусство толкования а не шаблон-привязка...тут требуется очень глубокое почти медитативное погружение в работу...
я сама очень люблю точность и всегда когда она мне нужна (чаще всего в медицинских вопросах) я использую астрологию и она мне ни разу не изменила...в вопросах судьбы много других факторов и там кроме астрологии работает еще и свободная воля человека, эгрегоры...то есть факторы которые с астрологией вступают во взаимодействие а не находятся в подчинении...не зря существует поговорка "звезды склоняют но не обязывают" таким образом за самим человеком остается право окончательного решения...и именно это право может изменить приговр звезд..
я собираю огромное количество самых разных прогнозов ..мне интересно делать выводы..могу чем-то делиться -)
и главное мы живем не в круге а по спирали...это важно всегда помнить)

41-Родная > Понимаете, есть такая очень мощная штука, как научный метод. Суть состоит в том, что все проверяется экспериментально. Если ученый открыл закон и его эксперименты смогли повторить независимые исследователи, значит, этот закон работает. И его можно использовать в практических целях, например, изобретать компьютеры, самолеты, новые лекарства и так далее.
В астрологии такого нет, поэтому нельзя сказать что астрология работает. Вы говорите - эта искусство. Но единственная польза от искусства - это развлечение, отдых, там полюбоваться на что-то красивое и так далее и что-то тому подобное. Но искусство не может делать прогнозы. Что либо предсказывать можно только на основе научного метода.
Кстати, даже в искусство и то уже проникла наука, например, научными методами можно установить подлинность картин знаменитых художников и так далее.

[quote=megabax;43361347]есть такая очень мощная штука, как научный метод. Суть состоит в том, что все проверяется экспериментально[/quote]а зачем проверять?..

[quote=megabax;43361347]Но единственная польза от искусства - это развлечение, отдых, там полюбоваться на что-то красивое и так далее и что-то тому подобное.[/quote]вы забыли дописать "имхо"..потому что для другова человека искусство это вобще вся его жизнь...[quote=megabax;43361347] Но искусство не может делать прогнозы[/quote]и слава богу)) на мой взгляд оно может быть прекрасным способом учиться творить красивое...творить, создавать, то есть оно потенциально и одним этим может самосоздаваться...какие тут еще нужны прогнозы? чистая радость творчества

[quote=megabax;43361347]научными методами можно установить подлинность картин знаменитых художников [/quote]думаю если бы картины не стали причиной криминального обогащения (а это совершенно надуманная схема - смотрите мой пост про тюльпаны в Голландии) никому и в голову бы не пришло подделывать их...а так все что выходит как товар будет находиться в зоне риска подделки...причем тут наука?

[quote=megabax;43361347]В астрологии такого нет, поэтому нельзя сказать что астрология работает.[/quote]работает)) очень хорошо работает в чем лично я убеждалась многократно и систематически..мне пришлось в течение 6 лет быть в составе избирательной комиссии и мы работали со списком избирателей где были указаны даты рождения...так вот люди конечно понятия не имели 40-50-60-70 лет назад о законах астрологии но каким-то невероятным образом семьи складываются по астрологическим принципам...понимаете?...то есть принципы которые в основе астрологии идентичны самой природе...просто когда-то эти принципы были изучены, систематезированны (считайте это научным подходом) записаны в книжки, а вот когда стали пытаться их (эти принципы)обратно толковать тут возник диссонанс...

[quote=megabax;43361347]его можно использовать в практических целях, например, изобретать компьютеры, самолеты,[/quote]а вы уверены что они были изобретены а не восстановлены по памяти и может даже в худшем варианте? я не уверена)
и потом у астрологии есть одно уязвимое место...мне как специалисту оно известно...разумеется для того чтоб оспаривать астрологию в ней надо прекрасно разбираться...так что вам бы я порекомендовала просто не критиковать то в чем вы не разбираетесь потому что по-настоящему слабые и белые пятна вы не видите в силу ваших поверхностных знаний...а я их не покажу потому что во первых астрология многое мне подарила в жизни, а во-вторых заполнять такие пятна надо с великой любовью, уважением и милосердием...а не огульно высмеивать

46-Родная >[quote=Родная;43362679] каким-то невероятным образом семьи складываются по астрологическим принципам.[/quote]
Как вы это определили? Статистические исследования проводили какие-то? Как вы семьи то исследователи? У каждой семьи спрашивали, счастливы ли они в браке или как?
[quote=Родная;43362709]а вы уверены что они были изобретены а не восстановлены по памяти[/quote]
Уверен. Для того чтобы в этом быть увереным достаточно хотя бы немного знать историю науки

47-Родная >[quote=Родная;43362709]разумеется для того чтоб оспаривать астрологию в ней надо прекрасно разбираться[/quote]
Для того, чтобы оспорить лженауку совсем необязательно разбираться в мифах, достаточно разбираться в научом методе.

[quote=megabax;43362953]Как вы это определили?[/quote]в списках избирателей были отражены даты рождения..то есть день, месяц и год...так вот эти даты отражали систему гармонии по у - син

49-megabax >давайте уберем термин лженаука по отношению к астрологии...потому что астрология не претендует на статус науки...хотя не исключено что есть молодые люди с научным складом ума которые хотят видеть в астрологии науку...а когда у них это не получается то просто отбрасывают ее в мусор со статусом "лже"
использовать научный метод надо с умом...если вы обладаете достаточными способностями то возможно вас ждут великие открытия...если нет...то ваша участь пинать все что вам недоступно и клеить ярлык "лже" но это всего лишь свидетельство ваших собственных способностей или их отсутствия..

50-Родная >[quote=Родная;43362968]так вот эти даты отражали систему гармонии по у - син[/quote]
Как это выражалось на практике? Были какие-то проверяемые объективные показатели или просто ваши субъективные ощущения?

51-Родная >[quote=Родная;43362988]давайте уберем термин лженаука по отношению к астрологии[/quote]
Цитирую википедию:
[b]Несмотря на большое количество предпринимаемых в паранауке попыток дать физическое обоснование астрологии, ни одна из них не увенчалась успехом, и современная наука полностью отрицает действенность астрологических методик, квалифицируя астрологию как псевдонауку[2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12] и предрассудок[13][14]. Национальный научный фонд США использует астрологию в качестве «эталонной» лженауки в оценочной системе «Science and Engineering Indicators»[15]. Энциклопедия Британника относит астрологию к магическим[16] гадательным практикам, основанным на концепциях, несовместимых с научными данными.[17][/b]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F[/url]
Так что называть астрологию лженаукой вполне правомерно

53-megabax > ЗЫ. вот еще цитата оттуда же:
[em]
Попытки верификации
Общие результаты

Ни один эксперимент, который мог доказать истинность утверждений астрологии, не увенчался успехом[66]. Все усилия, направленные на то, чтобы установить достоверные статистические корреляции между расположением небесных светил в момент рождения человека и какими-либо особенностями его личности или событиями в жизни, пока не дали положительного результата[66]. Астрологи в своих предсказаниях не показали результатов, существенно отличных от любого случайного предсказания[67][68][69]. Те из них, кто заявляет об обладании сверхъестественными способностями, не способны действовать лучше, чем те, кто о таких способностях не заявляет[67].
Эффект Марса
Основная статья: Эффект Марса

Существует ряд статистических исследований достоверности астрологии, давших кажущийся положительным результат. Наиболее известными в этой области являются работы Мишеля Гоклена, сопоставившего моменты рождения большого количества людей с их профессиями. Результаты этих работ оказались неоднозначными. Исследования Гоклена опровергли многие базовые положения астрологии[60][70], в частности, работоспособность гороскопов. В то же время в ряде других его исследований были обнаружены некоторые статистические закономерности, предполагавшие наличие связи момента рождения человека с его судьбой (см. эффект Марса). Эти исследования повторялись несколько раз под надзором различных экспертов и давали сходные результаты, однако научное сообщество отказалось признать их, мотивируя тем, что полученные результаты не имели статистической значимости[71] и что при анализе Гоклен допускал систематическую ошибку, отбирая тех из людей, чьи данные о моменте рождения подтверждали его гипотезу[72].
Эксперимент Форера
Основная статья: Эффект Барнума

Критику достоверности сообщаемых астрологами сведений современная наука часто подкрепляет ссылкой на эксперимент Форера (см. Эффект Барнума). В 1948 году американский психолог Бертрам Форер (англ.)русск. провёл психологический эксперимент: раздал своим студентам тест личности, чтобы по результатам тестирования предоставить им анализ их личности. Однако вместо настоящего анализа, он давал всем один и тот же расплывчатый текст, взятый из гороскопа. Затем он попросил каждого студента оценить по пятибалльной шкале: насколько описание их личности соответствует действительности. Средняя оценка оказалась равной 4,26. На оценку точности описания студентов повлиял в том числе и авторитет преподавателя.

Впоследствии эксперимент был повторён множество раз с тем же результатом[73]. Оказалось, что люди зачастую крайне высоко оценивают точность таких описаний их личности, которые, как они предполагают, созданы индивидуально для них, но которые, на самом деле, неопределённы и достаточно обобщены, чтобы их можно было с таким же успехом применить и ко многим другим людям. Этим эффектом учёные объясняют феномен широкой популярности астрологических гороскопов, хиромантии и различных псевдонаук.
Планеты в астрологии
Число День недели Планета Покровительствует Металл Символ
1 Воскресенье Солнце Жизни Золото Sun symbol.svg
2 Понедельник Луна Тайнам, магии Серебро Moon symbol crescent.svg
3 Вторник Марс Воинам Железо Mars symbol.svg
4 Среда Меркурий Смерти Ртуть Mercury symbol.svg
5 Четверг Юпитер Королям Олово Jupiter symbol.svg
6 Пятница Венера Любви Медь Venus symbol.svg
7 Суббота Сатурн Тайнам и замкнутости Свинец Saturn symbol.svg
Астрологические близнецы
Основная статья: Астрологические близнецы

Одним из наиболее убедительных доказательств[4] ложности астрологии считается эксперимент, начатый в 1958 году английскими учёными и продолжающийся по настоящее время. Учёные изучали более 2000 человек[74], родившихся с интервалом в среднем около 4,8 минуты[60][67] (так называемых «временны́х близнецов»), и проследили их дальнейшую судьбу. Согласно астрологии, такие люди должны быть близки по профессии, по уму, по привычкам и т. д. Наблюдения велись за состоянием здоровья, родом занятий, семейным положением, уровнем интеллекта, способностью к музыке, искусству, спорту, математике, языкам и т. д. Всего учитывалось свыше сотни параметров. Никакого сходства между «временны́ми близнецами» не было обнаружено. Они оказались столь же отличны друг от друга, как и люди, родившиеся в разное время под любыми другими знаками Зодиака[67][60].[/em]

53-megabax >ну ...что нового вы доказали? вот лично вы...[quote=megabax;43363779]Несмотря на большое количество предпринимаемых в паранауке попыток дать физическое обоснование астрологии, ни одна из них не увенчалась успехом, и современная наука полностью отрицает действенность астрологических методик[/quote]
не удалось науке ...а какой науке?..
из всего описанного явно видно что какой-то анонимной науке и некоторым ее представителям чего-то там не удалось...дальше что?..
если 10 000 людей не удается разбогатеть а 1 удается то вы какие сделаете выводы...что денег не существует?

54-megabax >+ вы лично и конкретно четко обозначили свою персональную позицию:
1) вы желаете ИЗВЛЕКАТЬ выгоду лично себе
2) вы любите науку..
причем тут простите астрология?..
ну учитесь извлекать выгоду...

55-Родная > Давайте сравним достижения науки и астрологии. Благодаря науке изобретены компьютеры, самолеты, запускаются в космос корабли, изобретаются новые лекарства, строятся города.
А чего достигла астрология? НИЧЕГО.

55-Родная >[quote=Родная;43364107]если 10 000 людей не удается разбогатеть а 1 удается то вы какие сделаете выводы...что денег не существует? [/quote]
Это называется демагогия...

58-megabax >именно) то чем мы с вами тут занимаемся...вы мне рассказываете про мифические споры и "английских ученых", вы ищите авторитеты которые позволят вам скрыться от самопознания...научный метод тем не менее вам может подарить личные открытия но действовать вам придется самому) ни против и не с помощью астрологии...а полностью самостоятельно

[quote=megabax;43364181]Благодаря науке изобретены компьютеры, самолеты, запускаются в космос корабли[/quote]не науке а конкретным людям которые в основе своей были просто очень любопытны и столь же смелы...наука к этому никаким боком...никакой науки не существует...есть конкретные люди которые каждый день совершают конкретные поступки...а потом их жизнь кто-то сует под некий ярлык под названием "наука"...вон наш Путин уже отыскал кучу ученых и академиков...они теперь срочно ищут работу...

но учитывая пожелания Президента...наука должна быть и приносить пользу...и может вы мегабакс окажетесь этим великим пионером!
[url]http://www.kremlin.ru/events/president/news/53313[/url]

60-Родная > Из действий конкретных людей складывается некая глобальная система. Если говорить об ученых, то это Система Научного Знания. И создаются изобретения не благодаря конкретным людям, а благодаря совокупности их целенаправленных коллективных действий. Один в поле не воин...
[quote=Родная;43364257]никакой науки не существует...[/quote]
Ога, а стройная система научных знаний, а научная картина мира, а учебники, научная популярная литература, а научный метод, тоже не существует?

62-megabax > [img]http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_angel.gif[/img] у вас поистине ангельское терпение! Я восхищен!

62-megabax >жду ваших успехов на поприще научных открытий...тем более вы не один в поле воин!

63-Ginger >вас выпустили и вы тут как тут..) в моей теме..рада видеть вас снова в боевом расположении духа

65-Родная > так сами же ходатайствовали за мою амнистию :)
Спасибо, кстати :)
но вот вмешиваться в разговор не стану - во первых не мне тягаться с Мегабаксом в эрудиции и терпении, а во вторых я получил коллосальное удовольствие читая тему :)
Это шедевр - битва логики и безудержной фантазии...[img]http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/mocking.gif[/img]

66-Ginger >никакой битвы...битва у меня только с вами...а теперь еще и выясняется что вы себе требуете скачуху на мелкое хулиганство...я в замешательстве

в чем эрудиция мегабакса не ясно...ясно что он гуляет по инету в поисках рассказов о спорах ученых и жаждет личного обогащения...вот и всё...не густо

68-Родная > [quote=Родная;43366798]ясно что он гуляет по инету в поисках рассказов о спорах ученых[/quote] ))))) нет..) уверен, что нет.) Он просто все это знает. А по ходу разговора гуглит и выкладывает нужные цитаты. Когда знаешь что искать, процесс поиска занимает не больше минуты... )
а на счет общения. ... ой. нет..) я лучше промолчу..) поскольку знаю, почему он так упорно пытался вам хоть что то объяснить, но говорить об это ни за что не стану..))))) потому как долго и не имеет смысла..))))

69-Ginger >потому как вам нечего сказать...вы поди тоже из академии наук будити?

70-Родная > да. мне нечего сказать )

68-Родная >[quote=Родная;43366798]он гуляет по инету в поисках рассказов о спорах ученых и жаждет личного обогащения[/quote]
Личного обогащения жаждут все, так как эта поведенческая стратегия способствует выживанию, поэтому закрепилась эволюционно. Другое дело, что не у всех этот мотив доминирующий. Но, тем не менее, любое живое существо (не только человек) желает поиметь как можно больше ништяков с наименьшими затратами ресурсов.
[quote=Ginger;43366844]Он просто все это знает. А по ходу разговора гуглит и выкладывает нужные цитаты. Когда знаешь что искать, процесс поиска занимает не больше минуты... )[/quote]
Ага, точно, так и есть.

[quote=megabax;43366910]любое живое существо (не только человек) желает поиметь как можно больше ништяков с наименьшими затратами ресурсов.[/quote]давайте вы только за себя будете говорить...и этта...как иво...уже достигнете чегонибуть существенного на научном поприще...то что вы наплевали и растерли всю эзотерику и астрологию похвально - сила есть ума не надо...что дальше?..дальше то что?

72-megabax > :) вы главное, когда надоест блистать эрудицией, просто плюньте и переключитесь на другую тему, потому как в ловушку Родной под названием "я вот вот пойму, что заблуждалась" попадаете не вы первый...))))

74-Ginger >вот вы мне лучше ответьте на вопрос[quote=megabax;43366910]Личного обогащения жаждут все[/quote]вы тоже жаждите?

50-Родная >[quote=Родная;43362968] Цитата: Сообщение от megabax Как вы это определили? в списках избирателей были отражены даты рождения..то есть день, месяц и год...так вот эти даты отражали систему гармонии по у - син [/quote]

И вы так и не ответили на вопрос:
[quote=megabax;43363755]Как это выражалось на практике? Были какие-то проверяемые объективные показатели или просто ваши субъективные ощущения? [/quote]

Ну и я отвечу на ваш вопрос:
[quote=Родная;43362498] Цитата: Сообщение от megabax есть такая очень мощная штука, как научный метод. Суть состоит в том, что все проверяется экспериментально а зачем проверять?.. [/quote]
Потому что только проверенные знания являются истинными знаниями. Если знания не проверены, в их истинности нельзя быть уверенным. Кстати, даже Будда об этом говори:
- Не верьте никому, даже мне, все проверяйте.

[quote=megabax;43366946]вы так и не ответили на вопрос[/quote]я на него как раз ответила...новы его не поняли...[quote=megabax;43366946]проверенные знания являются истинными знаниями[/quote]истинными по отношению к чему?

73-Родная >[quote=Родная;43366929]и этта...как иво...уже достигнете чегонибуть существенного на научном поприще[/quote]
Достигну, не сомневайтесь, первый семестр магистратуры окончил на одни пятерки, летом 2017 года буду защищать диссертацию по компьютерному зрению, а там аспирантура кандидатская и так далее.

75-Родная > конечно! не то слово! Очень жажду, тем более что мое семейство в очередной раз выкатило мне счет на недостаточную финансовую поддержку..(

[quote=megabax;43366970]и так далее[/quote]не впечатляет...бла-бла-бла...есть какие-то практические результаты или только бумажки-дипломы?