| 0
- 17.06.2013 - 10:55
|
К размышлениям меня сподвиг Эрих Фромм и его фундаментальная работа "Бегство от свободы". В ней автор даёт очень интересную и необычную трактовку библейских событий: Фундаментальная связь между человеком и свободой чрезвычайно показательно отображена в библейском мифе об изгнании из рая. Миф отождествляет начало человеческой истории с актом выбора, но при этом особо подчеркивает греховность этого первого акта свободы и те страдания, которые явились его следствием. Мужчина и женщина живут в садах Эдема в полной гармонии друг с другом и природой. Там мир и покой, там нет нужды в труде; нет выбора, нет свободы, даже размышления не нужны. Человеку запрещено вкушать от древа познания добра и зла. Он нарушает этот запрет и лишает себя гармонии с природой, частью которой он являлся, пока не вышел за ее пределы. С точки зрения церкви, представляющей собой определенную структуру власти, этот поступок является бесспорно греховным. Однако с точки зрения человека, это - начало человеческой свободы. Нарушив установленный богом порядок, он освободился от принуждения, возвысился от бессознательного предчеловеческого существования до человеческого. Нарушение запрета, грехопадение, в позитивном человеческом смысле является первым актом выбора, актом свободы, то есть первым человеческим актом вообще. Согласно мифу, формально грех состоял в том, что человек вкусил от древа познания. Таким образом, акт неподчинения, акт свободы прямо связывается с началом человеческого мышления. Вот всё красиво автор написал, но я с этим нифига не согласен. С чего он взял, что в Эдеме "нет свободы"? Мне кажется, что всё как раз наоборот - человек после изгнания из Эдема стал менее свободным - пришлось вместо лежания под пальмой "добывать хлеб в поте лица.." ну и далее по тексту. Разве это свобода? Но тут даже с другого надо начать: мы знаем, что Творец сотворил человека "по образу и подобию". Что такое "образ и подобие"? Две руки+две ноги? Согласитесь, обезьяны тоже весьма похожи на нас в этом смысле, никто же не говорит, что и их Творец создал "по образу и подобию". Мне кажется, что основная функция Творца, как следует из названия, это творчество. Т.е. способность созидать нечто качественно новое - никогда ранее не существовавшее. Из всех живых существ только человек обладает способностью к творчеству и это (а не физическая конфигурация), как мне кажется, делает его подобным Творцу. И не надо мне рассказывать про птичек и гнездышки - это не творчество. Продолжу мысль: по моему убеждению свобода является необходимым условием творчества. То есть получается, что Творец создал человека очень свободным т.е. более способным к созиданию качественно-нового, а потом эту сспособность уменьшил, уменьшив количество свободы. Всё логично, но есть одно слабое место, вот это "по моему убеждению свобода является необходимым условием творчества". С чего я это взял? Ну я так чувствую, но обосновать не могу. Замечу, что далеко не все чувствуют так же, например Фрейд, считал что творчество появляется, тогда, когда человек не может удовлетворить свои некоторые биологические потребности см. сублимация. С одной стороны старый наркоман и извращенец - мне не авторитет, с другой - свою позицию я пока не могу как-то логично обосновать. Чувствую что взаимосвязь между свободой и творчеством существует, но доказать не могу. А что думаете вы? ps. Я в курсе, что библейские события не на 100% документально-достоверны, но всё же это такой культурный пласт, который лежит в основе всего европейско-американского мировоззрения и влияние его на наши убеждения - значительно (независимо от нашего вероисповедания).     | | ||
| 1
- 17.06.2013 - 11:12
|
Если начать с начала, что такое "творчество"? Воплощение замысла? То есть придание замыслу вещественного облика из имеющихся веществ? Не сотворив ни единого атома этих самых веществ. С очень большой натяжкой можно назвать это творчеством. Далее, - замысел, принято считать, что человек его "придумывает"... А вот товарищ Тесла говорил, что ничего не придумал сам. Может он в вопросе авторства был просто честнее. Третье, - свобода. Свобода абсолютная, или свобода выбора из имеющихся вариантов? Свобода выбора из имеющихся вариантов - это тюрьма, однако,... но другой у человека нет. Так что, если быть честными, то свободных нет, как собственно и творцов. | | ||
| 2
- 17.06.2013 - 11:38
| 1-952856 > вот это у вас называется внутренней свободой? Или поменял точку зрения...а где-же познание себя через свободу? | | ||
| 3
- 17.06.2013 - 11:39
| 2-Truba_dur >У вас я вижу другая свобода. Похвастайтесь какая. | | ||
| 4
- 17.06.2013 - 11:48
| 3-952856 >спокоен тот ,кто хранит в себе Бога) | | ||
| 5
- 17.06.2013 - 11:54
| Цитата:
| | ||
| 6
- 17.06.2013 - 11:59
| Чувствую, что тема интересная, но непонятно о чем, много букв. | | ||
| 7
- 17.06.2013 - 11:59
| Цитата:
автор, честно говоря, вообще не понятно, как Вы собираетесь строит что-то связанной на основе обрывков приведенного потока сознания?:-) Для начала четко определите понятия... что такое "свобода"? что такое "творчество"? а уж дальше... хотя, дальше, наверное не будет... из-за невыполнимости первого шага.. "-учитель, я хочу быть свободным... -свободен" :-)) | | ||
| 8
- 17.06.2013 - 11:59
|
Иногда я думаю, что знание дарит свободу. Но чаще, что ограничивает ее. | | ||
| 9
- 17.06.2013 - 11:59
| Цитата:
о любви! | | ||
| 10
- 17.06.2013 - 12:00
| 3-952856 > не разглашаю; поскольку личная;) | | ||
| 11
- 17.06.2013 - 12:01
| С одной стороны творчество рождается в атмосфере свободы(так логичнее). Но куда девать советских ученых, которые "творили" в лагерях. И успешно... | | ||
| 12
- 17.06.2013 - 12:01
| + с аморальным не связывать:) | | ||
| 13
- 17.06.2013 - 12:03
|
11-_Жихарка_ > а что они творили, что-то не припомню? знаю, что Сахаров Андрей - атомную сделал... | | ||
| 14
- 17.06.2013 - 12:03
| 5-Манька Аблигация > хорош уже ники менять как перчатки) | | ||
| 15
- 17.06.2013 - 12:05
| Цитата:
вон, все вопросы к Винтаж и _Жихарке_ - он меня вчера полдня стыдили.... | | ||
| 16
- 17.06.2013 - 12:06
| 15-Манька Аблигация > Елка? | | ||
| 17
- 17.06.2013 - 12:06
| Цитата:
| | ||
| 18
- 17.06.2013 - 12:07
| 15-Манька Аблигация >не оправдывайся, красавица:))) | | ||
| 19
- 17.06.2013 - 12:08
| Цитата:
| | ||
| 20
- 17.06.2013 - 12:09
| + вот и творчество а за ним полная свобода) | | ||
| 21
- 17.06.2013 - 12:13
| ну, и кто как представляет себя полную свободу? | | ||
| 22
- 17.06.2013 - 12:15
| свободны только отшельники! | | ||
| 23
- 17.06.2013 - 12:17
|
По возникающим вопросам: 1. Определение творчества дал в посте: "способность созидать нечто качественно новое - никогда ранее не существовавшее." 2. Определений свободы конечно дофига разных. Здесь наиболее близко этическое: "это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств." 3. Конечно не бывает абсолютной свободы - мы все как минимум зависим от воды и воздуха и не бывает абсолютного творчества - способности создавать атомы из ничего. Я говорю лишь об относительной зависимости - количества свободы и способности к созиданию. Есть эта зависимость или нет. И почему ? | | ||
| 24
- 17.06.2013 - 12:18
| Цитата:
| | ||
| 25
- 17.06.2013 - 12:18
| 21-Манька Аблигация >ну соответственно веселая такая полная женщина...мн...эээ...на джипе белом, например бэхе, задорно улыбающаяся с прищуром на светофоре прохожим :)пока горит красный, ручка у нее такая творческая с перстнями, камушки на солнце поигрывают...ямочки на щёчках, музыка играет...вот такая вот полная свобода...по имени Верочка) (или Любочка...можно Наденька) - без никаких ассоциаций прошу) | | ||
| 26
- 17.06.2013 - 12:20
| Цитата:
это близко к сумашествию... | | ||
| 27
- 17.06.2013 - 12:22
| 22-_Жихарка_ >как вариант...угрюмый, пожилой, усохший полускелетообразный человек, сидящий в углу...окна занавешены, в щели проникает едва солнечный свет...в комнате скудная обстановка...удары сердца его кажется почти затмевают шум за окном...он протягивает руку к стакану крепкого чая, отпивает глоток и дописывает последнюю страницу своего романа...романа в котором эта полная женщина Верочка (или Варенька) едет по маршрутам им описанным в романе на встречу которая ей дарит и свободу и творчество...) | | ||
| 28
- 17.06.2013 - 12:22
| 26: это книжное определение. подумайте над ним чуть больше трех минут, пожалуйста. Если ничего не получится - я объясню подробнее. | | ||
| 29
- 17.06.2013 - 12:25
|
21-Манька Аблигация >Полная свобода - это "как я сказал, так и будет" невзирая на силы и обстоятельства. Например: из А нужно попасть в Б. Доступные варианты: пешком, транспортом. Недоступные варианты: мгновенное перемещение (телепорт), полёт на метле (левитация). Осуществлению недоступных вариантов мешает: 1. обстоятельства (расстояние-время), 2. сила (тяжести). Выбор из доступных вариантов - это не свобода. А вот осуществление нужного невзирая на обстоятельства и силы - это уже ближе к свободе. | | ||
| 30
- 17.06.2013 - 12:26
|
28-IlyaT >тебе страстно (или бесстрастно) понравилась девушка. Ты собираешься к ней подойти, познакомиться...в движимом тобой акте, что? 1)свобода 2)творчество 3)навязчивая идея 5)любопытство 6)иное | | ||
| 31
- 17.06.2013 - 12:26
| Цитата:
здесь приличная малина, а не кушетка старого наркомана и извращенца :-) ----------------------------- однако, сама регрессия к свободным ассоциация от рационального ответа со стороны "Я" сама по себе показывает, что ответа у тебя нет ;-P | | ||
| 32
- 17.06.2013 - 12:27
| Цитата:
| | ||
| 33
- 17.06.2013 - 12:27
|
24-Манька Аблигация >потому что только вне социума можно добиться хотя бы иллюзии свободы. Вот почему монахи в скитах живут изолированно? Чтобы легче было свободы от человеческих эмоций добиться. Так сидел бы он в семье, на жену разозлился, детей наказал, теще нахамил, соседу водки дал,правительство осудил и т.д. Потому что не свободен от них всех.И тяжело себя так сказать блюсти)) Поэтому я считаю, что истинные герои живут семьями и каждый день доказывают свою настоящесть. А отшельнику совсем просто, можно не заморачиваться ни с какими условностями.Быть не В а над. | | ||
| 34
- 17.06.2013 - 12:28
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 35
- 17.06.2013 - 12:29
| 29-952856 >услышала от тебя фразу, что человек разворачивается изнутри наружу. Можешь пояснить? | | ||
| 36
- 17.06.2013 - 12:29
| 31-Манька Аблигация >ух ты)) я могу даже получить бесплатную консультацию специалиста про себя? :)) мн...заманчиво! | | ||
| 37
- 17.06.2013 - 12:29
| 32-Tucshka >Ой ли?) | | ||
| 38
- 17.06.2013 - 12:30
|
30: в самом намерении нет ничего наверное. если подойду - то это будет свобода, которая в определенных ситуациях может быть ограничена моим семейным положением или например вероисповеданием или ещё чем угодно. | | ||
| 39
- 17.06.2013 - 12:30
| Цитата:
ну, правильно, нет человека - нет проблемы...:-)) Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
