| 0
- 17.06.2013 - 10:55
|
К размышлениям меня сподвиг Эрих Фромм и его фундаментальная работа "Бегство от свободы". В ней автор даёт очень интересную и необычную трактовку библейских событий: Фундаментальная связь между человеком и свободой чрезвычайно показательно отображена в библейском мифе об изгнании из рая. Миф отождествляет начало человеческой истории с актом выбора, но при этом особо подчеркивает греховность этого первого акта свободы и те страдания, которые явились его следствием. Мужчина и женщина живут в садах Эдема в полной гармонии друг с другом и природой. Там мир и покой, там нет нужды в труде; нет выбора, нет свободы, даже размышления не нужны. Человеку запрещено вкушать от древа познания добра и зла. Он нарушает этот запрет и лишает себя гармонии с природой, частью которой он являлся, пока не вышел за ее пределы. С точки зрения церкви, представляющей собой определенную структуру власти, этот поступок является бесспорно греховным. Однако с точки зрения человека, это - начало человеческой свободы. Нарушив установленный богом порядок, он освободился от принуждения, возвысился от бессознательного предчеловеческого существования до человеческого. Нарушение запрета, грехопадение, в позитивном человеческом смысле является первым актом выбора, актом свободы, то есть первым человеческим актом вообще. Согласно мифу, формально грех состоял в том, что человек вкусил от древа познания. Таким образом, акт неподчинения, акт свободы прямо связывается с началом человеческого мышления. Вот всё красиво автор написал, но я с этим нифига не согласен. С чего он взял, что в Эдеме "нет свободы"? Мне кажется, что всё как раз наоборот - человек после изгнания из Эдема стал менее свободным - пришлось вместо лежания под пальмой "добывать хлеб в поте лица.." ну и далее по тексту. Разве это свобода? Но тут даже с другого надо начать: мы знаем, что Творец сотворил человека "по образу и подобию". Что такое "образ и подобие"? Две руки+две ноги? Согласитесь, обезьяны тоже весьма похожи на нас в этом смысле, никто же не говорит, что и их Творец создал "по образу и подобию". Мне кажется, что основная функция Творца, как следует из названия, это творчество. Т.е. способность созидать нечто качественно новое - никогда ранее не существовавшее. Из всех живых существ только человек обладает способностью к творчеству и это (а не физическая конфигурация), как мне кажется, делает его подобным Творцу. И не надо мне рассказывать про птичек и гнездышки - это не творчество. Продолжу мысль: по моему убеждению свобода является необходимым условием творчества. То есть получается, что Творец создал человека очень свободным т.е. более способным к созиданию качественно-нового, а потом эту сспособность уменьшил, уменьшив количество свободы. Всё логично, но есть одно слабое место, вот это "по моему убеждению свобода является необходимым условием творчества". С чего я это взял? Ну я так чувствую, но обосновать не могу. Замечу, что далеко не все чувствуют так же, например Фрейд, считал что творчество появляется, тогда, когда человек не может удовлетворить свои некоторые биологические потребности см. сублимация. С одной стороны старый наркоман и извращенец - мне не авторитет, с другой - свою позицию я пока не могу как-то логично обосновать. Чувствую что взаимосвязь между свободой и творчеством существует, но доказать не могу. А что думаете вы? ps. Я в курсе, что библейские события не на 100% документально-достоверны, но всё же это такой культурный пласт, который лежит в основе всего европейско-американского мировоззрения и влияние его на наши убеждения - значительно (независимо от нашего вероисповедания).     | | ||
| 81
- 17.06.2013 - 13:09
| Цитата:
| | ||
| 82
- 17.06.2013 - 13:12
| Друзья, Вы очень интересные люди и мысли у вас очень интересные, только они все очень далеки от изначального вопроса и апдейта в посте №23. Может вернемся к теме? | | ||
| 83
- 17.06.2013 - 13:13
|
т.е. свобода - это своеволие... желание всемогущества, неограниченного ни внешними обстоятельствами, как желания других или законами физического мира ни внутренними, как органичения собственной природы, состоящими в невозможности управлять совственными эмоциями, желаниями, в том, что над собой мы не властны... ? | | ||
| 84
- 17.06.2013 - 13:14
| 83 к 80 | | ||
| 85
- 17.06.2013 - 13:16
| 82-IlyaT >а Вы просто раз в страницу жирным шрифтом выделяйте конкретный вопрос на который хотите услышать ответ...) чтоб было куда вернуться увлекшись...по-моему девочки вышли на симпатичное утверждение свободы как произвола)) | | ||
| 86
- 17.06.2013 - 13:18
| Цитата:
Исходя из неправильной посылки трудно ждать верного ответа. 82-IlyaT >В п. 23 "творчество" - как-то ограниченно трактуется. Творчество - изменение реальности. Развести тучи руками - это таки большее творчество, чем, пусть и изящный, но рисунок на бумаге. | | ||
| 87
- 17.06.2013 - 13:22
| Цитата:
| | ||
| 88
- 17.06.2013 - 13:27
|
можно я пример (подкорректируйте если что не так) вот стоит себе дерево, свободно и творчески растет на горячеключевском перевале) и вдруг кому-то приходит в голову объявить, что если вы загадаете желание и привяжете ленточку к ЭТОМУ дереву то оно непременно исполнится... и - вуаля, не прошло и 3 лет как дерево под тяжестью навязаных ленточек с творческими желаниями загибается...свобода дерева принесена в жертву творческим ленточкам.... | | ||
| 89
- 17.06.2013 - 13:27
| 82-IlyaT > Много примеров, когда шедевры создавались ( творились) когда личность находилась в крайне не свободном состоянии: тюрьмы, ссылки, плен, нищета и т.д. Так что здесь нет соответствия. Потенция к творчеству находится Внутри индивида и проявляется наружу при достижении определенного уровня сознания (чистоты разума). Т.е. Творчество ограничено только состоянием оболочки (тела) и состоянием тонкого элемента - разума. Твой пост выглядит несколько нелепо если творчество противопоставлять свободе или наоборот. Творчество и свобода находятся по одну сторону баррикады. А если глянуть еще глубже, то это одно и то же. | | ||
| 90
- 17.06.2013 - 13:28
| Цитата:
существенно то, что неконтролируемые желание воспринимаются, как рабство, а способноть распоряжатся собой, воспринимается, как желательное свойство :-)) Цитата:
а чего здесь творческого то?:-) | | ||
| 91
- 17.06.2013 - 13:28
| Цитата:
утверждение верное, но последствия...хм..._) | | ||
| 92
- 17.06.2013 - 13:29
|
89: Цитата:
| | ||
| 93
- 17.06.2013 - 13:31
| 92-IlyaT > Почему НО ? Читай внимательно, это одно и то же. Иначе: творчество это проявление свободы. | | ||
| 94
- 17.06.2013 - 13:32
| Цитата:
| | ||
| 95
- 17.06.2013 - 13:35
| Цитата:
Я уже привел в пример Фройда, который чувствовал, что творчество это недотрах. Все же по разному чувствуют. | | ||
| 96
- 17.06.2013 - 13:38
| Цитата:
| | ||
| 97
- 17.06.2013 - 13:38
| Цитата:
Многие художники-писатели-тучеразгонятели черпают вдохновение именно в сексе. | | ||
| 98
- 17.06.2013 - 13:40
|
91-Tucshka >чтобы стать господином своих желаний достаточно их принять и возглавить. не? | | ||
| 99
- 17.06.2013 - 13:41
| 97: это не ко мне вопросы, это к Фройду. Но он уже не с нами, так что Вам никто не ответит. | | ||
| 100
- 17.06.2013 - 13:44
| 98-_Жихарка_ >Не.) Отстраниться, а потом можешь играться ими, или нет, убрать в ящик для игрушек - как душеньке угодно. | | ||
| 101
- 17.06.2013 - 13:45
| 99-IlyaT >т.е вы считаете, что достаточно умереть чтобы твоя теория стала жизнеспособной? | | ||
| 102
- 17.06.2013 - 13:45
| Цитата:
вот, если сам придумал новый маршрут с учетом новых обстоятельств - это творческий акт, а если случайно... ну, повезло :-) | | ||
| 103
- 17.06.2013 - 13:46
| Цитата:
| | ||
| 104
- 17.06.2013 - 13:48
| 95-IlyaT > С чего взял ? Со всего понемногу. Что то прочитано, что то прожито, что то изучено и т.д. Я, конечно могу ошибаться, но прежде чем дать тот или иной ответ, тестирую его на возможные контрвопросы | | ||
| 105
- 17.06.2013 - 13:48
| 100-952856 >ты умный. | | ||
| 106
- 17.06.2013 - 13:50
| 98-_Жихарка_ >а удерживать свою власть над ними? этиж бестии так и норовят ускользнуть из под ока всевидяща... | | ||
| 107
- 17.06.2013 - 13:51
|
102-Манька Аблигация >Работа - антипод творчества, в большинстве случаев.) Творчество не возможно без присутствия, в то время как работа, как правило, делается с отсутствием в данный момент (работник либо в мыслях о предстоящем хороше, либо о хорошем прошедшем, короче в мечтах.) Но суть не в этом, а в том, что принято отождествлять творчество с трудностями и их преодолением - шаблон, причём неправильный. | | ||
| 108
- 17.06.2013 - 13:52
| 106-Tucshka >а ты думаешь господствовать легко?)) | | ||
| 109
- 17.06.2013 - 13:55
| 108-_Жихарка_ >оо...ну это должно зависеть от мудрости господина) тупому сложно, творческому - легко...это мой сугубо личный вариант ответа) | | ||
| 110
- 17.06.2013 - 13:57
| Цитата:
| | ||
| 111
- 17.06.2013 - 13:58
| Цитата:
| | ||
| 112
- 17.06.2013 - 13:59
| 109-Tucshka >ну у мудрого господина и бестии под контролем;) | | ||
| 113
- 17.06.2013 - 14:00
| Цитата:
вопрос - чего?:-) | | ||
| 114
- 17.06.2013 - 14:01
| Цитата:
| | ||
| 115
- 17.06.2013 - 14:02
| 112-_Жихарка_ >но тогда и они уже не бестии........и мудрый уже не господин ;) | | ||
| 116
- 17.06.2013 - 14:08
|
115-Tucshka >стоп.Т.е если у женщины весь быт отлажен до безупречности и домочадцы сыты-счастливы, то она уже и не хозяйка вовсе? а кто? | | ||
| 117
- 17.06.2013 - 14:08
|
113-Манька Аблигация >Вот, вот - шаблон в действии. Чтобы составить таблицу периодических элементов, товарищу Менделееву нужно было не ломать голову и кипятить разум, а просто заснуть - то есть полностью прекратить работать. Работа мешает творчеству, только и всего. | | ||
| 118
- 17.06.2013 - 14:13
| Цитата:
истории об открытиях во сне, скорее всего, красивые мифы... и недаром наркоман и извращенец Фрейд говорил о "вторичной обработке". Сновидении как таковом ( о чем мы, собственно, не так много знаем) и о сновидении, когда его пересказывают в сознательном состоянии...:-)) Что приснилось Менделееву или Кекуле слоно сказать, но свои открытия они делали не в трансе, а во вполне сознательном и разумном состоянии | | ||
| 119
- 17.06.2013 - 14:14
| Цитата:
| | ||
| 120
- 17.06.2013 - 14:16
| 119-Манька Аблигация >+100500) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
