| 0
- 14.07.2012 - 15:05
|
Одним из самых желательных эзотерических состояний (как я понимаю). Это состояние текущего непосредственного восприятия - состояние сатори, которое грубо описывается, состояние "здесь и теперь". Но, не является ли это безвременное состояние, на которое не влияет ни прошлое, ни будущее, фактически, остановкой развития, небытием и смертью? Если вспомнить европейский взгляд, то Фауста проиграл бы душу Мефистофилю, если бы сказал "Остановись, прекрасное мгновенье!" (это дублирование моей темы с другого форума, где она не нашла своего развития)     | | ||
| 81
- 15.07.2012 - 15:40
|
0-Oeil de faucon > ну дак оно было "здесь и сейчас", сейчас здесь и сейчас, и в каждый момент времени здесь и сейчас)) как же оно может чему-то препятствовать?) | | ||
| 82
- 15.07.2012 - 16:38
|
Долбящий камешки. Подозреваю, что извилины ушли в перегрев при попытках представить Ниццу на фоне Фримана? :-)) ------------------------ "Это разделение - чисто логическое." Получается, что не только логическое, но и физическое, раз настоящее привлекает прошлое... но, настоящие привлекает и будущее тоже, по крайней мере - виртуальное.... | | ||
| 83
- 15.07.2012 - 16:39
| Саят Нова. так вот и получается некоторая дискретность настоящего без связи с прошлым и будущем... | | ||
| 84
- 15.07.2012 - 16:51
| а что у "здесь и сейчас" нет времени? почему оно является безвременным или остановкой? | | ||
| 85
- 15.07.2012 - 16:55
| 84.Дельтапланша. У здесь и сейчас нет планирования, только миг и его переживание. | | ||
| 86
- 15.07.2012 - 17:16
| 85-Ёрш >вот как? а, стесняюсь спросить, *нахваталась у скучающего* в какой именно МОМЕНТ происходит то самое планирование? один момент живем, другой при смерти? | | ||
| 87
- 15.07.2012 - 18:01
|
83-Oeil de faucon > без связи не выйдет) потому как закон причины и следствия никто не отменял. просто здесь и сейчас прекрасно видать, откуда этот миг взялся и причиной чего является. | | ||
| 88
- 15.07.2012 - 18:18
| 86. Дельтапланша, я не вполне понимаю про какой МОМЕНТ идет речь. В момент планирования происходит отрыв от реальной действительности и погружение в виртуальную среду собственного ума. Даже скажу больше, ЛЮБОЙ мыслительный процесс захватывающий наше внимание мгновенно уносит нас из Реальности. Вообщем то это азбучные истины. Трамонтана, Чё или Смех в Додзё как практики могут рассказать подробнее если захотят, конечно. | | ||
| 89
- 15.07.2012 - 19:49
|
не читая посты других..потом Уроборос. У него есть описание в интернете. Но для меня он символизирует состояние "здесь и сейчас". Не знаю почему:) | | ||
| 90
- 15.07.2012 - 19:53
| 85-Ёрш >см. картинку уробороса. только миг и его пережЁВЫВние:))) | | ||
| 91
- 15.07.2012 - 20:20
| Уроборос скорее Хронос. бесконечный процесс. мне имхуеццо, шо сабжовое состояние скорее вне его. | | ||
| 92
- 15.07.2012 - 20:36
| 91. Саят Нова, колесо сансары? | | ||
| 93
- 15.07.2012 - 20:55
| ну да. в европейской мистической традиции. | | ||
| 94
- 15.07.2012 - 20:55
| 91-Саят Нова >чем бесконечный процесс по-твоему отличается от "здесь и сейчас"? | | ||
| 95
- 15.07.2012 - 21:24
|
94-Ясный месяц > он заглатывает себя полностью. до одной единственной точки, где существует весь одновременно. | | ||
| 96
- 15.07.2012 - 21:47
| 95-Саят Нова >точка она ведь относительное понятие. В точке может быть еще точки и так бесконечно и уроборос это тоже точка, если его рассматривать на большом расстоянии. это мое имхо:) | | ||
| 97
- 15.07.2012 - 21:56
| 95-Саят Нова >он заглатывает себя полностью. до одной единственной точки, где существует весь одновременно, где он есть и заглатывающий себя полностью, т.е. все время находящийся в процессе заглатывания. Вроде проглотил, а оказывается что все еще глотает. Как-то так. :) | | ||
| 98
- 15.07.2012 - 22:06
| Уроборос очень похож на того наблюдателя, который влияет на наблюдаемого. | | ||
| 99
- 15.07.2012 - 22:28
| еще одна аналогия пришла на уроборос: дырка от бублика не может существовать без бублика. :) | | ||
| Модератор 100
- 15.07.2012 - 22:51
| нечитая темы.. думаю, ошо об этом уже написал, но состояние здесь и сейчас распространяется только на здесь и сейчас.. сейчас одно сейчас, через секунду будет другое сейчас, через год будет уже миллиардное сейчас.. и в каждое из этих сейчас нужно быть здесь и сейчас :))) вот о чем эта формулировка :)) | | ||
| 101
- 15.07.2012 - 22:53
|
ЯМ, вот как раз для таких вумных и придумали дзенские коаны. Красивый пример из книги Ошо http://reiki.spb.ru/osho/zen2_win.html | | ||
| 102
- 16.07.2012 - 06:57
| Приходит сатана к мужику и говорит продай душу, а я тебе исполню любое желание, мужик сидит и молчит, сатана, ну чего не понятного, а мужик отвечает, да я все понял вот подвох в чем? | | ||
| 103
- 16.07.2012 - 08:09
|
во время наблюдения за собственным мыслительным процессом не происходит отрыва от реальности. оно, мне кажется, даже очень полезно адаптировать процесс с действительностью.. | | ||
| 104
- 16.07.2012 - 08:11
| 101-Ёрш >благодарю Ерш тебя за заботу обо мне и старание научить меня дзен-буддизму. Мне нравится Ошо, но как говорил Будда "И теперь не верьте всему, что я сказал, потому что я Будда, но проверяйте все на собственном опыте. Будьте сами себе путеводным светом" | | ||
| 105
- 16.07.2012 - 08:57
| Состояние "здесь и теперь" - состояние присутствия. Моло кто проживает жизнь присутствуя, ... большей частью отсутствуют: пребывая то в страхах вытекающих из прошлого опыта, то в печалях о неизвестном будущем. | | ||
| 106
- 16.07.2012 - 09:03
| 103. Дельтпланша, а что так разве можно и думать и наблюдать одновременно? Когда я наблюдаю, то идет поток мыслей не имеющий фокуса, то есть не понятно, что будет в результате. Поэтов-ученых не знаю. | | ||
| 107
- 16.07.2012 - 09:08
| ЯМ. Научить дзену нельзя. Тем более в виртуале (палкой не достать) :) | | ||
| 108
- 16.07.2012 - 09:15
|
0-Oeil de faucon > для меня понятие выражено тремя словами. одновременно говорить думать и делать,а все остальные ля ля я не понимаю. наверно недорос или акю не хватает))) | | ||
| 109
- 16.07.2012 - 09:18
| Ёрш, фантазия-это тоже мыслительный процесс. Можно так себе нафантазировать, что и не заметишь как потерялся в реале. Ага. А потом начинаются отмазки типа:жизнь-это иллюзия. | | ||
| 110
- 16.07.2012 - 09:22
| я предпочитаю трезвый образ жизни пьяному угару. хотя не скрою, легкое алкогольное опьянение раньше приносило мне удовольствие. | | ||
| 111
- 16.07.2012 - 09:24
| 108. Водитель маршрутки. Как то ехал в газельке, так в ней водила умудрялся еще одним глазом в телек глядеть и комментировать соседу, правда не долго, бабы запричитали ;) | | ||
| 112
- 16.07.2012 - 09:37
| 109. Дельтапланша. Продолжай в том же духе и ты узнаешь, что эти мысли к Тебе не имеют никакого отношения, а живут собственной жизнью. А ты меня не дуришь часом? | | ||
| 113
- 16.07.2012 - 11:55
|
89-Ясный месяц >про Уробороса,как я его понимаю Как там: вначале была тьма,потом свет,но чтобы превратить свет в материю(у элемен.частиц нет массы покоя) его нужно остановить,а это возможно только замкнув движение фотонов в кольцо,что и произошло,другое дело под влиянием каких сил и частиц(может недавно открытый бозон предвестник настоящего открытия)Похоже древние знали об этом лучше нас)так что возможно замкнув свои мысли,остановив их движение, мы и получаем"здесь и сейчас",отсюда и твои ассоциации)) 0-Oeil de faucon > Моё мнение лучше всего выражено в п.105 могу только добавить,что находясь в этом состоянии (тишины,пустоты)чел может в принципе изменить всю свою жизнь и не только свою;и попасть в любую точку пространства и времени,вот только время нахождения в нём для нас ограничено мгновениями(даже у Мастеров) | | ||
| 114
- 16.07.2012 - 12:49
|
"а сам процесс, несколько, похож на психоаналитический... (шопотом) в эффективности которого я разочарована :-)) " а я уже готова была поздравлять! :)) | | ||
| 115
- 16.07.2012 - 13:04
|
сравнивать европейский и восточный взгляд некорректно. они принципиально разные. а европейский человек каждый день так много внимания и мыслей направляет в прошлое и будущее, что хотя бы мгновение занять "настоящим" совсем не будет означать ни отрицания, ни бегства от чего бы то ни было. а по факту - наоборот. :) спокойно встретиться с самим собой в настоящем требует большой смелости. | | ||
| 116
- 16.07.2012 - 13:27
|
Рефлексия разума. ого, какие люди - привет! :-)) "сравнивать европейский и восточный взгляд некорректно. они принципиально разные." да почему же разные... 2 тыщи лет назад были не разные, а теперь разные? | | ||
| 117
- 16.07.2012 - 13:29
|
ИМур. "чел может в принципе изменить всю свою жизнь " чтобы что-то менять, нужно выйти из этого бытийного оцепенение = "здесь и сейчас".... хотя, может оно только так называется, а на самом деле состояние "не здесь и не сейчас"?:-)) | | ||
| 118
- 16.07.2012 - 14:14
|
ну да, 2 тыщи лет - нормальный срок для эволюции. :)) | | ||
| 119
- 16.07.2012 - 14:38
| Цитата:
*поет* мои мысли мои скакуныыыыы))) оседлаю их, чтобы жили со мной..ииь..самовольные какие)) Цитата:
но признаюсь тебе. я этому научилась. | | ||
| 120
- 16.07.2012 - 14:41
| Цитата:
я предполагаю, что у некоторых состояние "зис" ассоциируется с похмельным синдромом. и просто тяжко выходить из запоя в трезвый образ жизни..ломка..все болит..а так опохмелился..и жизнь такая чудесная такая красочная..только вот здоровье убавляется..в данном случае психологическое. Посмотрите на алкаша после запоя. Он как растерянный ребенок.. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
