| 0
- 14.07.2012 - 15:05
|
Одним из самых желательных эзотерических состояний (как я понимаю). Это состояние текущего непосредственного восприятия - состояние сатори, которое грубо описывается, состояние "здесь и теперь". Но, не является ли это безвременное состояние, на которое не влияет ни прошлое, ни будущее, фактически, остановкой развития, небытием и смертью? Если вспомнить европейский взгляд, то Фауста проиграл бы душу Мефистофилю, если бы сказал "Остановись, прекрасное мгновенье!" (это дублирование моей темы с другого форума, где она не нашла своего развития)     | | |
| 41
- 14.07.2012 - 16:04
| Цитата:
"Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймет ли он, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь." (с) | | |
| 42
- 14.07.2012 - 16:05
|
Винтаж. прокомментирую несогласие... считаю, движение вперед принципом универсальным и от способностей независящим | | |
| 43
- 14.07.2012 - 16:05
| 39-Oeil de faucon > та понятно, что не согласна..)) кто ж с правдой то согласится..))) люди соглашаются только с красивыми сказками который поднимают самооценку.... | | |
| 44
- 14.07.2012 - 16:07
| 42-Oeil de faucon > хорошо, тогда объясните куда "вперед" может двигаться тупой ублюдок? :) | | |
| 45
- 14.07.2012 - 16:08
|
Винтаж. "кто ж с правдой то согласится." ой, давайте не будет называть правдой чье-то индивидуальное разочарование... это как считать, "повидавшими жизнь" зеков с зоны :-) во интересно, почему сентенции типа "жизнь - дерьмо" считаются более оправданными, чем "жизнь - прекрасна"?:-) в принципе, это вещи одного порядка :-)) | | |
| 46
- 14.07.2012 - 16:10
|
Винтаж. "тупой ублюдок" только в Ад!!! :-)) а определение "тупого ублюдка" у Вас есть? | | |
| 47
- 14.07.2012 - 16:10
| 39-Oeil de faucon > Э, как все запущено, гугль в помощь. | | |
| 48
- 14.07.2012 - 16:11
|
Ёрш. "гугль в помощь. " т.е. Вы с объяснением справиться не можете?:-) | | |
| 49
- 14.07.2012 - 16:11
| 45-Oeil de faucon > а при чем тут разочарование? как только вы объясните мне куда "вперед" может двигаться тупица, я с вами тут же соглашусь..))) | | |
| 50
- 14.07.2012 - 16:13
| 46-Oeil de faucon > давайте рассматривать тупого ублюдка как человека лишенного творческих способностей с низким ай кью..)). | | |
| 51
- 14.07.2012 - 16:14
|
1osho1. 41 удобно ... чтоб быть всегда правым :-))) Винтаж. "как только вы объясните мне куда "вперед" может двигаться тупица" как только Вы мне объясните, кто такой "тупица", я расскажу Вам куда он может двигаться :-)))) | | |
| 52
- 14.07.2012 - 16:18
| 48-Oeil de faucon > А оно мне нада? | | |
| 53
- 14.07.2012 - 16:18
| 51-Oeil de faucon > объяснила..) так и куда провинится тупица? | | |
| 54
- 14.07.2012 - 16:19
|
Винтаж. ну, поскольку, низкий IQ, для меня нечто, вроде, безоарового камня, ограничимся "низкими творческими способностями" т.е. неспособностью к символизации т.е. психосматиками... ну, они, достаточно эффективны в "чисто конкретных" областях... к примеру, бухгалтерии... или, в армии в конце концов... где их "чоткость" найдет свое применение и развитие.... | | |
| 55
- 14.07.2012 - 16:20
|
Ёрш. "А оно мне нада" ну, нет, так нет... но, тогда, какого хрена Вы, вообще, в теме делаете? | | |
| 56
- 14.07.2012 - 16:24
| 0-Oeil de faucon > "Здесь и теперь" - не грубое, а довольно точное описание одной из основных точек внимания в гештальт-терапии. Оно не отрицает ни прошлого, ни будущего, а позволяет прочувствовать текущий момент. Человек может только думать о прошлом или будущем, физически в нем в это время находиться и действовать он не может. Направляя же в прошлое или будущее свою психическую энергию, он не может в это время пользоваться ей сейчас. Постоянно осознавать себя невозможно, приходится отвлекаться на окружающий мир)))) Но сам по себе навык в плане оглядеться довольно полезный. | | |
| 57
- 14.07.2012 - 16:24
|
54-Oeil de faucon > то есть при условии ХОТЬ КАКИХ ТО СПОСОБНОСТЕЙ, даже тупица может чего то достигать. Только заметьтье вы только что подтвердили мой ответ - движение вперед напрямую зависит от способностей, то есть способности это потенциал для развития. И именно они бурно расцветают когда действует принцип "здесь и сейчас", то есть когда человек хорошо делает то, что у него хорошо получается, а не витает в мечтах. следовательно "здесь и сейчас" база для развития при наличии потенциала. Без наличия потенциала это примирение с растительным существованием. | | |
| 58
- 14.07.2012 - 16:32
| 55-Oeil de faucon > Разумеется не для того, что бы Вас чему-нибудь научить или развлечь. Просто приятно провожу время. | | |
| 59
- 14.07.2012 - 16:59
|
Ёрш. "Разумеется не для того, что бы Вас чему-нибудь научить или развлечь. " Да, думаю, в Вашем случае это невозможно... Приятного времяпровождения :-) | | |
| 60
- 14.07.2012 - 17:03
|
Винтаж. "Только заметьтье вы только что подтвердили мой ответ - движение вперед напрямую зависит от способностей, то есть способности это потенциал для развития." Думаю, что способность к развитию, универсальный принцип... я это имела в виду... говоря же о "тупицах", мы съезжаем к Вашим личным (отрицательными) оценкам... | | |
| 61
- 14.07.2012 - 17:06
|
+60 "то есть когда человек хорошо делает то, что у него хорошо получается, а не витает в мечтах." считаю "витание в мечтах" - хорошим признаком в плане псих. здоровья и поэтому желательным качеством.... Но, речь, не о конкретных "тупицах"... а о принципе, вообще.... т.е. с Фаустом и вечным стремлением к познанию Вы не согласны? | | |
| 62
- 14.07.2012 - 17:08
|
anhen. "но не отрицает ни прошлого, ни будущего, а позволяет прочувствовать текущий момент." и чем так важен это "текущий момент"? | | |
| 63
- 14.07.2012 - 17:10
| не знаю, 15 лет назад, когда я задумала, то, что уже закончила, мне это казалось недоступным и невозможным, я просто хотела, чтобы было так. А сегоня, когда я полностью закончила задуманное, думаю - какая я была дура, если бы не пасовала и не сомневалась в себе, давно бы уже закончила. | | |
| 64
- 14.07.2012 - 17:11
| Чужая555. поздравляю с завершением :-) | | |
| 65
- 14.07.2012 - 17:13
| 64 - сама не верю. и не верю тем, кто говорит, что сам путь интереснее вершины. Я не люблю путь. Еще раз никогда не решусь | | |
| 66
- 14.07.2012 - 17:15
|
Чужая555. Не, не интереснее - он необходимость...(ИМХО) "Еще раз никогда не решусь" Почему? Ставьте цели .... | | |
| 67
- 14.07.2012 - 17:16
| Итак, большенство (включая Чужую :-)) все-таки за будущее... фаустовцы т.е.?:-)) | | |
| 68
- 14.07.2012 - 17:25
| 67 - не, я пока наслаждаюсь жизнью. Может года через два...... | | |
| 69
- 14.07.2012 - 17:54
|
60-Oeil de faucon >61-Oeil de faucon > я очень не люблю пространных рассуждений о вещих простых и понятных. Я специально максимально упрощаю понятия, поскольку важна лишь общая схема. Поняв ее можно заниматься усложнением рассуждений, но для начала нужно определиться с базовым рассуждением. Если продолжать рассуждать по вашему вопросу, то стоит вспомнить философский принцип хаоса и порядка. Так вот, "здесь и сейчас" это порядок проявляющийся в осознанности себя в данный момент бытия. Но порядок не может существовать без хаоса. Поэтому если в порядок "здесь и сейчас" не будет привнесен элемент хаоса в виде мечты или цели, при которых осознанность подменяется на погружение в иллюзии, то постепенно ничем не подпитанный порядок превратится в деградацию, угасание и смерть... | | |
| 70
- 14.07.2012 - 19:16
|
Винтаж. "о вещих простых и понятных" а "тупой ублюдок" - это простое, априорное понятие?:-)) "Поэтому если в порядок "здесь и сейчас" не будет привнесен элемент хаоса в виде мечты или цели, при которых осознанность подменяется на погружение в иллюзии, то постепенно ничем не подпитанный порядок превратится в деградацию, угасание и смерть..." Понятно, Вы тоже за Фауста :-))) Кстати, Вы не Мелисса в прошлом? | | |
| 71
- 14.07.2012 - 19:41
|
0-Oeil de faucon > (поправка) Не отрицание будущего (как смысл отрицать то, чего еще не существует?), а отрицание прошлого, прекращение непрерывного повторения собственной "истории". Часть этой истории физически "вписана" в человека и окружающее пространство, от физических предметов (как, например, пустые бутылки со вчерашнего дня, никуда от них не денешься ;) ) до биохимического состояния мозга (сегодня ты в значительной степени такая же, какой была вчера ;) ). Часть истории - тащится за тобой, и ты ее переповторяешь, чтоб не потерять (наверное, для чего-то она нужна ;) ), а часть истории - никогда ее и не было ;) Здесь и сейчас - это значит выкинуть последние две части. Тогда и отношение к первой части может измениться ;) | | |
| 72
- 14.07.2012 - 20:48
|
Если кому надо объясню в личке подробно. "Здесь и сейчяс" это примерно как на войне захватить высоту - если ты на высоте ты король битвы. Если внизу - лох. При этом не обязательно находиться там постоянно - главное чтобы когда враги попрут ты туда мог легко выдвинуться. | | |
| 73
- 15.07.2012 - 07:54
|
Фриman. "Если кому надо объясню в личке подробно" Я боюсь не расплатиться за индивидуальное обучение - давай уж здесь?:-)) в принципе, я тебя поняла, кажется, в твоей трактовке - это защитный механизм, когда все плохо - перейдите на "здесь и теперь" расслабьтесь и получайте удовольствие... | | |
| 74
- 15.07.2012 - 08:10
|
Долбящий камешки. Привет! Не совсем поняла... Т.е. прошлое остается в виде материальных связей и свидетельств, но теряется его т.с. "информационная составляющая" его интерпретация? Или теряется только его значимость? Но тогда приобретается другая, которая встает на место первой... все равно динамика прошлое - настоящие - будущее сохраняется... а сам процесс, несколько, похож на психоаналитический... (шопотом) в эффективности которого я разочарована :-)) (не в том смысле, что он совсем неэффективен, просто, он мало или или, скорее недостаточно) эффективен) "Не отрицание будущего (как смысл отрицать то, чего еще не существует?)" А его еще не существует?:-)) | | |
| 75
- 15.07.2012 - 08:19
|
+74 а может и не разочарована... просто, сам психический процесс оказался несколько не тем, чем казался с начала, поэтому и результат лежит в другой плоскости, чем ожидалось... о, нет, я, определенно, не разочарована, я даже рада :-))) | | |
| 76
- 15.07.2012 - 08:57
| 74.75. Что это было? Вы там поосторожнее с этим анализом. Ёлка-один, Ёлка-два, а ну собраться! | | |
| 77
- 15.07.2012 - 09:00
|
Ёрш. "Что это было?" Это называется рассуждение :-) | | |
| 78
- 15.07.2012 - 10:17
|
77. Мужики обычно так про себя (вд) рассуждают, а женщины почему то любят вслух. Интересно с чем это связано? Интересная версия с Лукоморья: Безусловно, вихрь мыслей, проносящийся в головах самцов в процессе размышления, не менее причудлив, но из-за существенно угнетенного речевого центра у них до языка доходит лишь окончательное выработанное суждение. Самки же думают именно в процессе говорения (на помощь ослабленному мозгу приходит языковая мышца и её вкладом нельзя пренебречь), поэтому все версии извергаются в открытое пространство, в том числе и те, неверность которых самка способна признать позднее (но скорее будет эти версии помнить как «где-то слышала»). Самцу при этом мерещатся взаимоисключающие параграфы лишь потому, что он все высказанные (и ложные, и верные) логические ветви считает окончательными убеждениями. | | |
| 79
- 15.07.2012 - 10:41
|
Таким образом Ёрш ненавязчиво отрекомендовал себя, как мужика и самца... Ёрш. Хорошо, самки с ПиЭ рассмотрят и выскажут свои противоречивые суждения по этому поводу :-)))) | | |
| 80
- 15.07.2012 - 14:23
|
74-Oeil de faucon > Если немного пошевелить извилиной, то я наверное даже смогу сформулировать, почему ты разочарована психоаналитическим процессом :) Но с утра извилина еще не слишком шевелится :) Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
