Шанс
 

Друзья мои у нас астрологов часто используется и принимается в работу кармический анализ карты (аспекты которые говорят о прошлых деяниях и воплощении).
Например: отец породивший и бросивший детей своих в прошлой жизни в этой жизни может оказаться больной матерью зависящей от своих распутных чад, жадина и накопитель в прошлом - в этой жизни талантливый предприниматель роковым образом постоянно теряющий деньги на случайных (как ему кажется) ситуациях, поп растрига в прошлой жизни в этой искренний фанатик ищущий безутешно своего бога по сектам и т.п.
меня интересует ваше мнение относительно предложенной концепции (грехи-воздаяние-искупление-прощение).
Раз уж все мы здесь для преодоления прошлых ошибок (ну если принять ее за рабочую гипотезу)- то:
1) сколько раз мы должны давать друг другу право на ошибку в этой жизни?
2)как (в чем?)вы представляете себе искупление совершенных ошибок молодости или прошлых жизней в настоящем?
3) помогали ли вы близким искупить грехи прошлого или это только индивидуальная работа по-вашему?
4) часто ли вам удавалось искренне простить откровенных негодяев (которые быть может в прошлой жизни тоже были участниками личных с вами отношений)

заранее буду признательна всем, кто попытается пролить свет на интересующую меня тему в конструктивном ключе и ответит искренне на вопросы...спасибо

какой ужас.... 0-Tucshka > вы уж меня простите, но смолчать сил не хватило...

0-Tucshka >[em]Раз уж все мы здесь для преодоления прошлых ошибок[/em]
я бы добавил пятый пункт.
когда,и как человек для себя понимает,что всё снЯто?

1) А как можно "забрать" у другого право на ошибку?
4) Прощение возможно тогда, когда происходит трансформация травмирующей ситуации, и она встраивается в жизненный опыт как неотъемлемая часть личной истории. Тогда нет причин фиксироваться на "обидчике". Непрощение - непринятие ситуации.

2)и 3) возможны ответы в довольно узкой мировоззренческой коцепции(если принять про "преступление и наказание" как данность), в остальных случаях вопросы ИМХО неплохо бы расширить.

2-Винтаж >да молчать и не надо) часто астрологи говорят своим клиентам...ну-с батенька...это у вас кармическое...при этом выпускает воздух и разводит руками...и "батенька" выходя от астролога чешет затылок силясь понять куда ж ему теперь с "этим"...
вотв обычной жизни мы прощаем наши прошлые ошибки и хотим чтоб и нас простили...сколько раз мы даем друг другу шанс? Вот Вы сколько раз прощали и сколько раз прощали Вас?

3-скучающий >с этим полегче на мой сугубо личный взгляд...)) понять можно по душевной лёгкости, слезам льющимся от радости, свету в душе...)...ну я так думаю..)

[quote=АннаБорисенко_Психолог;30847169]трансформация травмирующей ситуации,[/quote]
простите я не так сильна в психологии. Вы говорите о включении проработанной ситуации (прощении) в канву жизни...кажется это у психологов называется "интеграция смысла" (может я путаю за ранее прошу прощения)

[quote=АннаБорисенко_Психолог;30847169]ответы в довольно узкой мировоззренческой коцепции[/quote]
меня вполне устроят! -)

6-Tucshka > тема на тему, алиса-горько.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=i144iIK9qL0[/url]

7-Tucshka > Ну да, я примерно это и имела в виду. Пока мысль о ситуации причиняет страдания, простить "виновника" этой ситуации невозможно. И только когда происходит принятие случившегося таким, каким оно случилось(и принятие своей части ответственности и бессилия в этой ситуации), тогда незачем "бить сапогами" кого-то, принявшего участие в этой ситуации.

5-Tucshka > да нечего мне сказать вам.. я благодарна вам за предоставленную информацию о том как вы видите реальность... но прокомментировать я не могу....

[quote=АннаБорисенко_Психолог;30847169] неплохо бы расширить. [/quote]
ну например
1)Вы знакомитесь с очень интересным мужчиной и вот когда ваша связь вам уже кажется неразрывной выясняется, что он злостный алиментщик...подарите Вы ему радость отцовства или он не достоин ее?
2) Вы знакомитесь с очаровательной женщиной и у вас запасены обручальные колечки, как вдруг выясняется что она страдает невозможностью отказать в своих чувствах первому встречному (допустим у нее эта распущенность стала болезнью). Станете ли вы строить с ней семью дабы избавить ее от этого греха или ее надо как-то наказать прежде?
3) Вы берете в бизнес-партнеры талантливого коммерсанта, который тем не менее нещадно сквернословит...будете ли вы себя связывать с ним и с возможными общими ценностями?
и т.п.

11-Винтаж >это один из аспектов реальности, который часто используется астрологами...ключевые слова "один из..." прошу учесть

13-Tucshka > а если это еще и "один из" то моему шоку вообще нет предела...

0-Tucshka >
1. Смотря что это за ошибка, т.е. каковы её последствия.
2. Ошибки могут считаться исправленными, если в будущем уже не допускаются, всё пересмотрено. Но это касается, скорее, прощения самого себя.
3. Кое в чём да. Но больше такие вещи прорабатываются со специалистом.
4. Моё мнение: за каждый отвратительный поступок, совершённый в мой адрес, человек должен получить "вознаграждение". Хотя не все вещи можно списать даже таким образом....

[quote=_CORPSE_BRIDE_;30847437]человек должен получить "вознаграждение"[/quote]
в чем вы его видите если смысл страдания уникален и индивидуален?
Вы же не можете внешне оценить насколько человек пострадал получив воздаяние или воззмездие за свой проступок в отношении Вас (я думаю вы понимаете что мы говорим не конкретно о Вас а о смыслеситуации) это же не меряется в милилитрах слез или количестве изгрызанных ногтей?

14-Винтаж >
([quote=Винтаж;30847433]моему шоку вообще нет предела[/quote]
тогда наверное я Вас могу поздравить, Вы испытали новое чувство в связи с ознакомлением новой точки зрения))
Но тем не менее так и не ответили ни на один мой вопрос адресованный Вам..

16-Tucshka > Смысл в терапевтическом значении реванша персональна для меня. Для нанесения удара побольнее нужно достаточно информации об этом человеке, чтобы боль была ощутимой и по возможности всепроникающей...

[quote=Tucshka;30847379]Вы знакомитесь с очень интересным мужчиной и вот когда ваша связь вам уже кажется неразрывной выясняется, что он злостный алиментщик...подарите Вы ему радость отцовства или он не достоин ее?[/quote]

Думаю, здесь все неоднозначно. Но если упростить, то конечно эпитет "злостный алиментчик" наводит на размышления о моральных ценностях человека. И тут идет сравнение его ценностей с моими. Вполне возможно, что я сама - та еще аферистка. И тогда он может восхитить меня своими хитроумными схемами ухода от долговых обязательств. Или я - ярая защитница прав детей и матерей-одиночек, и вообще своего отца все детство не видела и обижена на него до сих пор - тогда я отыграюсь на этом мужчине , "неся возмездие во имя луны", чтоб восстановить/исправить собственную травмирующую ситуацию. Или я - прагматичная социально и финансово состоятельная дама, которая ищет равноценного партнера - и тогда я оценю его, как ненадежного и отпущу восвояси, пойду искать подходящего под мои запросы. Вариантов столько же, сколько и людей.

Те же размышления по п. 2 и 3.

[quote=_CORPSE_BRIDE_;30847583]боль была ощутимой и по возможности всепроникающей... [/quote]
но она может превысить степень причинения Вам первоначального страдания...и это совершенно нельзя узнать никак...понимаете?

20-Tucshka > Думаете, у него буду силы, чтобы мне ответить!..../поигрываю бейсбольной битой/

[quote=АннаБорисенко_Психолог;30847606]Вариантов столько же, сколько и людей.[/quote]
я правильно понимаю, что в данном случае определяющим будет только и исключительно свобода выбора (которая сама по себе уже будет зависеть от опыта и т.п.)?

17-Tucshka > это да... я уже думала, что не смогу испытать такой шок, от того, что узнаю о человеке что то новое...
вот честно сижу, тупо пялюсь в монитор и думаю - "и я еще на что то надеюсь в этой жизни?!?!!"....
Tucshka > я не могу ответить ни на один из ваших вопросов... не потому что что то скрываю, а потому что с моей точки зрения задаваться подобными вопросами эээээээээ несколько странно в принципе...
поэтому я промолчу.. потому что если я напишу то что я думаю по этому поводу вы однозначно обидитесь, но все равно не измените своих взглядов.. просто обидитесь и все тут... поскольку я задену ваши приоритеты...
в этом нет смысла...
и еще.. знаете.. я вам завидую... не считать зря потерянным время потраченное на обдумывание подобных вопросов может только счастливый человек...

22-Tucshka > Мне видится именно опыт как определяющая компонента, а не свобода выбора. Само по себе понятие "свободы выбора" довольно условно, спорно и неоднозначно.

[quote=Винтаж;30847771]поскольку я задену ваши приоритеты...[/quote]
не волнуйтесь я буду Вам благодарна за Ваше личное мнение (включая и личные оскорбления), более того именно ради исследование точек зрения и затеяла эту тему, ни о каких обидах не может быть и речи! (вот Вам крест) Просто примите во внимание что даже радикально отличные взгляды мне нужны для понимания ситуаций...это тоже моя работа выслушивать оскорбления)

[quote=АннаБорисенко_Психолог;30847779]именно опыт [/quote]
значит ключевым во всех примерах будет именно зрелость личности?

23-Винтаж >надеюсь Вам будет легче сформулировать ответы если вы поймете, что я здесь описываю разновидность предполагаемых в астрологии сюжетов. Это совсем не значит что такие познания целиком и полностью отражают реальность. Примите мои вопросы как обыгрывание предложенной картины мира и если сможете то ответьте в контексте предложенной картины а не из "другого" мировоззрения

25-Tucshka > в таком случае честно - вам просто нечем себя занять не более того..))))))) все написанное всабже бред полный и абсолютный..)
не, я понимаю, что для того что бы грузить подобной чухней других людей нужно тренироваться и поддерживать аргументную базу новыми идеями, и что раз этот бред кто то согласен слушать значит он ему нужен, а значит вы выполняете в социуме важную функцию по заполнению пустоты... но ........... в общем ну, его наф...
25-Tucshka > чесс слово, если вам нравится то что вы делаете это здорово.... и если бы я могла найти удовлетворение в погружении в подобный мрак идей, то это было бы счастье...
в общем копайте в заданном направлении дальше и не берите в голову то что я написала....

26-Tucshka > Я бы сказала, личностные особенности, мировоззрение. "Зрелость" звучит тоже как-то оценочно. А ведь для кого-то это понятие вообще ничего не значит. Но и эти люди тоже живут и взаимодействуют друг с другом, и делают выбор.

платить придется за все.
зла, даже на самых отьявленных негодяев держать нельзя, потому как любая ситуация - урок для всех участников.
концентрируюсь на этой мантре уже пол года))) но окончательно разорвать обиду так и не выходит(

[quote=АннаБорисенко_Психолог;30848121]личностные особенности[/quote]
это и есть то что вы называете опыт?

28-Винтаж >мм...ну тогда последний вопрос к Вам...не читая всего того бреда что я написала ответьте:
часто ли вы прощали других и прощали ли Вас? и в каком соотношении данная ситуация?

31-Tucshka > Я называю это, скорее, результатом опыта.

[quote=Толкне;30848180]зла, даже на самых отьявленных негодяев держать нельзя, потому как любая ситуация - урок для всех участников.[/quote]
правильно ли я тогда поняла, что Вы разделяете точку зрения о необходимом и достаточном конечном прощении для всех?

[quote=Толкне;30848180]держать нельзя,[/quote]

Но и не держать не выходит, верно? Энергия, внимание остается в этой ситуации до тех пор, пока она не будет принята, а для этого-ПОНЯТА.Вместе со всеми участниками, их мотивами, особенностями.

33-АннаБорисенко_Психолог > Подкорректируйте меня:
я правильно понимаю, Вы полагаете, что это врожденные качества (личностные особенности)? или все такие приобретенные посредством свободы выбора?

36-Tucshka > Думаю, смесь. И про свободу выбора я уже говорила свое ИМХО - это спорное понятие. Прежде чем его использовать в нашем с Вами диалоге, думаю, неплохо бы его прояснить. Мне сдается, мы разные смыслы в него вкладываем.

34-Tucshka >
я не совсем поняла, что вы имеете ввиду. кто прощает? если человек, которому нанесли обиду, то этого не достаточно. все будет отработано.
если вы в принципе об искуплении, если принять исходно, что искупление=бытие, возможно ли оно для всех, то я считаю что нет.
когда-то давно я писала о ресурсе души. что есть грань выработки, после которой только смерть.

35-АннаБорисенко_Психолог >
принять можно что угодно. но понять предательство доверия нельзя. можно (мне) только отпустить. идти дальше.