32-Tucshka > мне совершенно безразлично прощают ли меня другие. если я что то делаю, то значит абсолютно уверена в том, что это нужно сделать... и если кто то этим недоволен это его проблемы....
а прощать... БОГ простит..) и никак иначе...
брать на себя функции Бога это гордыня.
поэтому и этим пунктом я не заморачиваюсь..) если кому то нужно прощение - это не ко мне.. это к высшим силам..
а если меня кто то обидел - значит я была настолько глупа, что подставилась и села в лужу..)
меня переиграли..) значит нужно работать над собой, а не заморачиваться мыслями об обидах..)
кстати поражение это хороший пинок напоминающий что расслабляться нельзя!
вот и вся философия..) просто, доступно, понятно, но есть огромный минус - чем грузить мозги себе и другим..))))))))

38-Толкне >но смерть...это переходное состояние...и вполне закономерное

[quote=Винтаж;30848495]брать на себя функции Бога это гордыня. [/quote]
аа...мн...то есть вы стоите на позициях я - Бог...что Бог это некто сидящий на небесах?...а мы двуногие прямоходящие под Ним? но кто тогда нас рассудит в схватке если прямой связи с Богом мы не имеем? самосуд?

39-Толкне > Почему же нельзя понять? Можно понять, что человек , обладает набором моральных ценностей и установок N и в подобных ситуациях ведет себя вот таким образом. При этом я обладаю набором ценностей и установок Q, и для меня подобное поведение неприемлемо. Однако я каким-то образом вступила в такое взаимодействие с этим человеком, что мои ценности Q были нарушены, а ценности N соблюдены. И важно понять, каким образом я оказалась в этом взаимодействии, что из моих установок Q привело меня в именно такое взаимодействие, и какие выводы я теперь сделаю. Скорее всего, моя систему установок изменится на Q'.

кстати, спасибо всем кто принял участие в разговоре..)

[quote=Tucshka;30846934]часто ли вам удавалось искренне простить откровенных негодяев[/quote]

до сих пор не могу простить...

43-Tucshka > а не надо ничего расссуживать ..)
не бери чужого и никто к тебе не будет иметь претензий. а уж коли нарушил заповедь и покусился на чужое, то бей до конца.. до истребления... потому как все, ты уже вышел из под защиты высших сил..)
ты уже сам отвечаешь за свои поступки...
все это домыслы о прощении и грехе, это от лукавого..) от желания обелить свои черные дела.. и не отвечать за содеянное...
в общем человек на редкость мерзкое животное..))))

46-fly187 >должно быть это тяжким грузом лежит на душе?
(передавай мои приветы астро и Зиме, жаль что они не смогут принять участие в обсуждении их мнение было бы интересным для меня...

[img]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/76/982/76982336_46052437_12.JPG[/img]

47-Винтаж > Вы очень задорный человек...)) просто не хочется втягиваться в рассуждения о Боге...но в целом я Вас хорошо поняла, спасибо)

42-Tucshka >
смерть не тела, смерть в более широком смысле.44-АннаБорисенко_Психолог >
если бы ценности Н изначально не совпадали с моими, никакого взаимодействия не было бы и быть не могло. этот факт был доказан соответствующим поведением много раз. причина перемены мне не известна и узнавать ее я не стану. моя собственная шкала не изменилась.

50-Tucshka > вам спасибо а терпение и за желание понять мнение другого человека..)

всем приятного дня... :)

51-Толкне >[quote=Толкне;30848817]смерть не тела, смерть в более широком смысле[/quote]
тогда лучше пояснять, что за широкий смысл...у меня лично другого понимания как смерть тела и в мировоззрении человека(ценностей, отношений) вроде и нет..)

53-Tucshka >
в контексте сабжа вы затрагиваете кармические вопросы, что само собой предполагает взгляд за пределы смерти тела. смерть души, конечно.

[quote=Толкне;30849351]смерть души, конечно[/quote]
вот с этим никогда не сталкивалась...может такое и есть...но во мне подспудно живет глубокое убеждение в бессмертии )

Tucshka >0 - теоретически понимаю, что прощение исцеляет, очищает и т.д. Но на практике это вижу очень редко, чем больше человек прощает своего врага, тем тот становится наглее и сильнее - происходит примитивная откачка энергии. А работает, как раз, другое - помните фильм "Ворошиловский стрелок"? Именно так, человек начинает выздоравливать, когда вражина получает ответные удары, причем, первый может об этом совсем не знать. Думаю, что в применении к кармическим ситуациям, картина та же.

Умение прощать- достоинство сильных, слабые никогда не прощают!
сильные, они самодостаточные, они позволяют себе в чем-то отступить от идеальности, т.е. быть обиженными... они же и слабым дают право на ошибку..прощают, потому как могут *себе это позволить*
а вот для слабых- обида- это некое оправдание себя.. им удобно обижаться.. легче перед самим собой объясниться: типо..я чего-то там не дополучил т.к. имею дело с плохими людьми, в плохой стране..
примерно та же песня с прошлыми жизнями, ИМХО.. вот, ежели не везет в этой - просто легче все это скинуть на прошложизненные неурядицы))
если подытожить.. ну вот когда мне жалуются на жизнь, я даю один просто совет.. отпустить все: догадки, домыслы , обиды.. про обиды пусть думает тот, кто обижал(это его груз ответственности, ем ус ним жить) и подумать, что сделать сейчас, дабы завтра получить желаемое(или исправить что-то)

56-Djessica > А прощать = позволять с собой обращаться так же и дальше? А что, если расширить понятие, и прощать = не винить. При этом остается собственная свобода отстаивать свои права, проявлять собственную агрессию, мстить в целях профилактики подобного поведения в дальнейшем. При этом можно не затаивать злобу и четко разграничивать собственные мотивы. Как Вам такой вариант?

kolaula >57 - вы бы смогли относиться с любовью (симпатией, дружески) к отцу, который искренне простил педофила, издевавшегося над его пятилетним ребенком?

59-Djessica >знаете...это интересный поворот в теме...с одной стороны мне симпатично утверждение Колаулы, но с другой прощение может быть расценено как слабость, неумение постоять за себя...но это такой демонический подход с элементом провокации...
Если отец принял для себя решение простить педофила, то люди со стороны по идее не имеют право вмешиваться в его решение о прощении и подстрекать такого отца к действиям воззмездного характера, для себя эти люди могут знать что некто педофил и его простили...

59-Djessica >НЕТ! но это другое, это не обида! это раз;
второе: я ж и не говорю, что любить , да дружить надо!! основа любого годного союза- дружба, ну а какая может быть дружба, если у вас разное мировоззрение в столь важных вопросах?!

57-kolaula >[quote=kolaula;30850035]прощают, потому как могут *себе это позволить*[/quote]
на мой взгляд это утверждение можно считать справедливым (выражаю личную позицию) и я его разделяю...только у меня есть некоторое несогласие со словом "самодостаточность" я бы заменила его на "зрелость" или "мудрость"...
в конечном итоге если все педофилы и преступники поубивают нормальных людей прощающих их отвратительные деяния то наказание их будет ждут уже при жизни...они окажутся в среде себе подобных....

АннаБорисенко_
Психолог >58 - вы же понимаете, что о чем бы мы ни говорили, мы всегда, в соответствие с физиологическими свойствами восприятия, ошибаемся трижды - номинализируем, искажаем и обобщаем. Для меня наиболее естественен вариант "Каков вопрос, таков ответ" или "Сколько вариантов, столько и подходов". Все по ситуации.

60-Tucshka >ну мы же говорим об обиде. так?)) если вам некая особь нанесла некий вред, то вы имеет право на реакцию! реакция -это одно, а обида- это другое..это нечто затяжное, разрушающее вас изнутри...
обида обиде рознь!

62-Tucshka >
против этого есть отличное оружие. называется чувство вины.
когда прощаешь еще не конченного человека, он порой с собой жуткие вещи творит..и второй раз оч сильно подумает.

64-kolaula >для меня разницы в обиде нет никакой-пусть каждый говорит как хочет, хочет за себя, хочет как представитель профессии и т.п. мне не важно...в рамках своих убеждение и реакций я прощаю любой грех и разделяю страдание жертвы и палача как два полюса одной кармической ситуации подлежащей прощению...в моем мировоззрении (в данном случае выражаю только личную позицию) другого пути кроме прощения просто нет.

48-Tucshka >лежит..и реально это 1 человек...я вообще отходчивый те обиделся и через некоторое время отпускает...но этого человека простить пока так и не получилось(

+ прошу учесть такую деталь...прощение не исключает [em]возможности[/em] искупления...

63-Djessica > Да, согласна. Я, собственно, к чему уточняю. Ведь такие понятия, как прощение, непрощение, зло, кара и пр. - это целые комплексы. И называя для себя всего одно слово, человек вкладывает в него все те смыслы, которые оно несет для него... И попадает в ловушку. Ведь выбраться ЗА грань этого образа он не может. Тогда у него очень ограниченный выбор, во что верить и как поступать. А что, если облегчение состояния, понимание ситуации как раз и лежит ЗА этой гранью? Что если разобрать такое понятие, как, например, прощение, на составляющие, и реорганизовать его структуру? Тогда и выбор, прощать или не прощать будет выбором между чем-то другим, чем изначально. И результат тоже может измениться.

[quote=Толкне;30850659]еще не конченного человека[/quote]
часто выяснить эту подробность о человеке можно только простив его...

62-Tucshka >Оби́да — отрицательно окрашенное чувство. Включает в себя переживание гнева к обидчику и жалости к себе.
ВОТ я против этого!
Если вам или вашим близким угрожает педофил, преступник или еще какая нечисть- то не обижаться надо, а конструктивно решать проблему(уход от угрозы)
понимаете, мой голос за то. что любая негативная эмоция разрушает нас изнутри; не надо ей позволять затмить ваше сознание! ну и конечно же, я думал а, что речь идет о мелких обидах, а не угрозах жизни и здоровью.
дада, самодостаточность надо заменить на мудрость и личностную зрелость)

67-fly187 >[quote=fly187;30850673]лежит.[/quote]
ну вот) есть повод помочь себе...!

72-Tucshka >да тут уже без психолога не разобраться...вот вроде и времени уже достаточно прошло с тех пор но как что то напоминает о той ситуации бац...и сразу в жар..

71-kolaula >[quote=kolaula;30850763]конструктивно решать проблему(уход от угрозы)[/quote]
мн...эээ...а может вперед? к угрозе?

73-fly187 >если исходить что все зло в мыслях и разуме...то детальное осмысление ситуации может ее запутать окончательно...мдааа...

Tucshka >60 - нет ), я говорю не о подстрекательстве или провокации. Но вот, у вас праздник, светлый, день рожденья, например. Вы захотите видеть такого отца в вашей небольшой и уютной компании, вы станете "пускать с ним мыльные пузыри" и ловить "солнечных зайчиков"? Я говорю не о человеке, несущем в душе горе, а об простившем искренне, от души. И это не крайность, это сплошь и рядом - убили в сизо, в армии, зарезали на операционном столе, подожгли бомжа. Вы видели живого педофила не по телевизору?
Живые состояния живых людей очень далеки от теоретических выкладок.

75-Tucshka >ну да..горе от ума как говорится)

74-Tucshka >дада. вперед , к угрозе, перехали её катком, тем самым нейтрализовали! угрозы больше нет.. не так выразилась про *уход от*).. и как бы все, без всяких обид; пусть угроза обижается:)..

*сколько раз мы должны давать друг другу право на ошибку в этой жизни?*
вот пока нам человек интересен, должны давать право..и даже на ошибку.. перестал быть интересен- оставили его в прошлом..

[quote=kolaula;30850925]перехали её катком[/quote]
вы утрируете намеренно?)
я не имела в виду противоборство, а только движение вперед)