| 0
- 13.06.2013 - 13:02
|
Друзья мои у нас астрологов часто используется и принимается в работу кармический анализ карты (аспекты которые говорят о прошлых деяниях и воплощении). Например: отец породивший и бросивший детей своих в прошлой жизни в этой жизни может оказаться больной матерью зависящей от своих распутных чад, жадина и накопитель в прошлом - в этой жизни талантливый предприниматель роковым образом постоянно теряющий деньги на случайных (как ему кажется) ситуациях, поп растрига в прошлой жизни в этой искренний фанатик ищущий безутешно своего бога по сектам и т.п. меня интересует ваше мнение относительно предложенной концепции (грехи-воздаяние-искупление-прощение). Раз уж все мы здесь для преодоления прошлых ошибок (ну если принять ее за рабочую гипотезу)- то: 1) сколько раз мы должны давать друг другу право на ошибку в этой жизни? 2)как (в чем?)вы представляете себе искупление совершенных ошибок молодости или прошлых жизней в настоящем? 3) помогали ли вы близким искупить грехи прошлого или это только индивидуальная работа по-вашему? 4) часто ли вам удавалось искренне простить откровенных негодяев (которые быть может в прошлой жизни тоже были участниками личных с вами отношений)     | | |
| 41
- 13.06.2013 - 14:14
|
32-Tucshka > мне совершенно безразлично прощают ли меня другие. если я что то делаю, то значит абсолютно уверена в том, что это нужно сделать... и если кто то этим недоволен это его проблемы.... а прощать... БОГ простит..) и никак иначе... брать на себя функции Бога это гордыня. поэтому и этим пунктом я не заморачиваюсь..) если кому то нужно прощение - это не ко мне.. это к высшим силам.. а если меня кто то обидел - значит я была настолько глупа, что подставилась и села в лужу..) меня переиграли..) значит нужно работать над собой, а не заморачиваться мыслями об обидах..) кстати поражение это хороший пинок напоминающий что расслабляться нельзя! вот и вся философия..) просто, доступно, понятно, но есть огромный минус - чем грузить мозги себе и другим..)))))))) | | |
| 42
- 13.06.2013 - 14:15
| 38-Толкне >но смерть...это переходное состояние...и вполне закономерное | | |
| 43
- 13.06.2013 - 14:18
| Цитата:
| | |
| 44
- 13.06.2013 - 14:19
| 39-Толкне > Почему же нельзя понять? Можно понять, что человек , обладает набором моральных ценностей и установок N и в подобных ситуациях ведет себя вот таким образом. При этом я обладаю набором ценностей и установок Q, и для меня подобное поведение неприемлемо. Однако я каким-то образом вступила в такое взаимодействие с этим человеком, что мои ценности Q были нарушены, а ценности N соблюдены. И важно понять, каким образом я оказалась в этом взаимодействии, что из моих установок Q привело меня в именно такое взаимодействие, и какие выводы я теперь сделаю. Скорее всего, моя систему установок изменится на Q'. | | |
| 45
- 13.06.2013 - 14:19
| кстати, спасибо всем кто принял участие в разговоре..) | | |
| 46
- 13.06.2013 - 14:21
| Цитата:
| | |
| 47
- 13.06.2013 - 14:22
|
43-Tucshka > а не надо ничего расссуживать ..) не бери чужого и никто к тебе не будет иметь претензий. а уж коли нарушил заповедь и покусился на чужое, то бей до конца.. до истребления... потому как все, ты уже вышел из под защиты высших сил..) ты уже сам отвечаешь за свои поступки... все это домыслы о прощении и грехе, это от лукавого..) от желания обелить свои черные дела.. и не отвечать за содеянное... в общем человек на редкость мерзкое животное..)))) | | |
| 48
- 13.06.2013 - 14:24
|
46-fly187 >должно быть это тяжким грузом лежит на душе? (передавай мои приветы астро и Зиме, жаль что они не смогут принять участие в обсуждении их мнение было бы интересным для меня... | | |
| 49
- 13.06.2013 - 14:25
|  | | |
| 50
- 13.06.2013 - 14:26
| 47-Винтаж > Вы очень задорный человек...)) просто не хочется втягиваться в рассуждения о Боге...но в целом я Вас хорошо поняла, спасибо) | | |
| 51
- 13.06.2013 - 14:28
|
42-Tucshka > смерть не тела, смерть в более широком смысле.44-АннаБорисенко_Психолог > если бы ценности Н изначально не совпадали с моими, никакого взаимодействия не было бы и быть не могло. этот факт был доказан соответствующим поведением много раз. причина перемены мне не известна и узнавать ее я не стану. моя собственная шкала не изменилась. | | |
| 52
- 13.06.2013 - 14:28
|
50-Tucshka > вам спасибо а терпение и за желание понять мнение другого человека..) всем приятного дня... :) | | |
| 53
- 13.06.2013 - 14:46
|
51-Толкне > Цитата:
| | |
| 54
- 13.06.2013 - 14:50
|
53-Tucshka > в контексте сабжа вы затрагиваете кармические вопросы, что само собой предполагает взгляд за пределы смерти тела. смерть души, конечно. | | |
| 55
- 13.06.2013 - 14:57
| Цитата:
| | |
| 56
- 13.06.2013 - 15:13
| Tucshka >0 - теоретически понимаю, что прощение исцеляет, очищает и т.д. Но на практике это вижу очень редко, чем больше человек прощает своего врага, тем тот становится наглее и сильнее - происходит примитивная откачка энергии. А работает, как раз, другое - помните фильм "Ворошиловский стрелок"? Именно так, человек начинает выздоравливать, когда вражина получает ответные удары, причем, первый может об этом совсем не знать. Думаю, что в применении к кармическим ситуациям, картина та же. | | |
| 57
- 13.06.2013 - 15:19
|
Умение прощать- достоинство сильных, слабые никогда не прощают! сильные, они самодостаточные, они позволяют себе в чем-то отступить от идеальности, т.е. быть обиженными... они же и слабым дают право на ошибку..прощают, потому как могут *себе это позволить* а вот для слабых- обида- это некое оправдание себя.. им удобно обижаться.. легче перед самим собой объясниться: типо..я чего-то там не дополучил т.к. имею дело с плохими людьми, в плохой стране.. примерно та же песня с прошлыми жизнями, ИМХО.. вот, ежели не везет в этой - просто легче все это скинуть на прошложизненные неурядицы)) если подытожить.. ну вот когда мне жалуются на жизнь, я даю один просто совет.. отпустить все: догадки, домыслы , обиды.. про обиды пусть думает тот, кто обижал(это его груз ответственности, ем ус ним жить) и подумать, что сделать сейчас, дабы завтра получить желаемое(или исправить что-то) | | |
| 58
- 13.06.2013 - 15:24
| 56-Djessica > А прощать = позволять с собой обращаться так же и дальше? А что, если расширить понятие, и прощать = не винить. При этом остается собственная свобода отстаивать свои права, проявлять собственную агрессию, мстить в целях профилактики подобного поведения в дальнейшем. При этом можно не затаивать злобу и четко разграничивать собственные мотивы. Как Вам такой вариант? | | |
| 59
- 13.06.2013 - 15:34
| kolaula >57 - вы бы смогли относиться с любовью (симпатией, дружески) к отцу, который искренне простил педофила, издевавшегося над его пятилетним ребенком? | | |
| 60
- 13.06.2013 - 15:41
|
59-Djessica >знаете...это интересный поворот в теме...с одной стороны мне симпатично утверждение Колаулы, но с другой прощение может быть расценено как слабость, неумение постоять за себя...но это такой демонический подход с элементом провокации... Если отец принял для себя решение простить педофила, то люди со стороны по идее не имеют право вмешиваться в его решение о прощении и подстрекать такого отца к действиям воззмездного характера, для себя эти люди могут знать что некто педофил и его простили... | | |
| 61
- 13.06.2013 - 15:41
|
59-Djessica >НЕТ! но это другое, это не обида! это раз; второе: я ж и не говорю, что любить , да дружить надо!! основа любого годного союза- дружба, ну а какая может быть дружба, если у вас разное мировоззрение в столь важных вопросах?! | | |
| 62
- 13.06.2013 - 15:44
|
57-kolaula > Цитата:
в конечном итоге если все педофилы и преступники поубивают нормальных людей прощающих их отвратительные деяния то наказание их будет ждут уже при жизни...они окажутся в среде себе подобных.... | | |
| 63
- 13.06.2013 - 15:46
|
АннаБорисенко_ Психолог >58 - вы же понимаете, что о чем бы мы ни говорили, мы всегда, в соответствие с физиологическими свойствами восприятия, ошибаемся трижды - номинализируем, искажаем и обобщаем. Для меня наиболее естественен вариант "Каков вопрос, таков ответ" или "Сколько вариантов, столько и подходов". Все по ситуации. | | |
| 64
- 13.06.2013 - 15:47
|
60-Tucshka >ну мы же говорим об обиде. так?)) если вам некая особь нанесла некий вред, то вы имеет право на реакцию! реакция -это одно, а обида- это другое..это нечто затяжное, разрушающее вас изнутри... обида обиде рознь! | | |
| 65
- 13.06.2013 - 15:52
|
62-Tucshka > против этого есть отличное оружие. называется чувство вины. когда прощаешь еще не конченного человека, он порой с собой жуткие вещи творит..и второй раз оч сильно подумает. | | |
| 66
- 13.06.2013 - 15:53
| 64-kolaula >для меня разницы в обиде нет никакой-пусть каждый говорит как хочет, хочет за себя, хочет как представитель профессии и т.п. мне не важно...в рамках своих убеждение и реакций я прощаю любой грех и разделяю страдание жертвы и палача как два полюса одной кармической ситуации подлежащей прощению...в моем мировоззрении (в данном случае выражаю только личную позицию) другого пути кроме прощения просто нет. | | |
| 67
- 13.06.2013 - 15:53
| 48-Tucshka >лежит..и реально это 1 человек...я вообще отходчивый те обиделся и через некоторое время отпускает...но этого человека простить пока так и не получилось( | | |
| 68
- 13.06.2013 - 15:54
| + прошу учесть такую деталь...прощение не исключает возможности искупления... | | |
| 69
- 13.06.2013 - 15:56
| 63-Djessica > Да, согласна. Я, собственно, к чему уточняю. Ведь такие понятия, как прощение, непрощение, зло, кара и пр. - это целые комплексы. И называя для себя всего одно слово, человек вкладывает в него все те смыслы, которые оно несет для него... И попадает в ловушку. Ведь выбраться ЗА грань этого образа он не может. Тогда у него очень ограниченный выбор, во что верить и как поступать. А что, если облегчение состояния, понимание ситуации как раз и лежит ЗА этой гранью? Что если разобрать такое понятие, как, например, прощение, на составляющие, и реорганизовать его структуру? Тогда и выбор, прощать или не прощать будет выбором между чем-то другим, чем изначально. И результат тоже может измениться. | | |
| 70
- 13.06.2013 - 15:57
| Цитата:
| | |
| 71
- 13.06.2013 - 15:57
|
62-Tucshka >Оби́да — отрицательно окрашенное чувство. Включает в себя переживание гнева к обидчику и жалости к себе. ВОТ я против этого! Если вам или вашим близким угрожает педофил, преступник или еще какая нечисть- то не обижаться надо, а конструктивно решать проблему(уход от угрозы) понимаете, мой голос за то. что любая негативная эмоция разрушает нас изнутри; не надо ей позволять затмить ваше сознание! ну и конечно же, я думал а, что речь идет о мелких обидах, а не угрозах жизни и здоровью. дада, самодостаточность надо заменить на мудрость и личностную зрелость) | | |
| 72
- 13.06.2013 - 15:58
|
67-fly187 > Цитата:
| | |
| 73
- 13.06.2013 - 16:01
| 72-Tucshka >да тут уже без психолога не разобраться...вот вроде и времени уже достаточно прошло с тех пор но как что то напоминает о той ситуации бац...и сразу в жар.. | | |
| 74
- 13.06.2013 - 16:03
|
71-kolaula > Цитата:
| | |
| 75
- 13.06.2013 - 16:05
| 73-fly187 >если исходить что все зло в мыслях и разуме...то детальное осмысление ситуации может ее запутать окончательно...мдааа... | | |
| 76
- 13.06.2013 - 16:07
|
Tucshka >60 - нет ), я говорю не о подстрекательстве или провокации. Но вот, у вас праздник, светлый, день рожденья, например. Вы захотите видеть такого отца в вашей небольшой и уютной компании, вы станете "пускать с ним мыльные пузыри" и ловить "солнечных зайчиков"? Я говорю не о человеке, несущем в душе горе, а об простившем искренне, от души. И это не крайность, это сплошь и рядом - убили в сизо, в армии, зарезали на операционном столе, подожгли бомжа. Вы видели живого педофила не по телевизору? Живые состояния живых людей очень далеки от теоретических выкладок. | | |
| 77
- 13.06.2013 - 16:07
| 75-Tucshka >ну да..горе от ума как говорится) | | |
| 78
- 13.06.2013 - 16:07
| 74-Tucshka >дада. вперед , к угрозе, перехали её катком, тем самым нейтрализовали! угрозы больше нет.. не так выразилась про *уход от*).. и как бы все, без всяких обид; пусть угроза обижается:).. | | |
| 79
- 13.06.2013 - 16:10
|
*сколько раз мы должны давать друг другу право на ошибку в этой жизни?* вот пока нам человек интересен, должны давать право..и даже на ошибку.. перестал быть интересен- оставили его в прошлом.. | | |
| 80
- 13.06.2013 - 16:12
| Цитата:
я не имела в виду противоборство, а только движение вперед) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
