| 0
- 10.03.2015 - 21:09
|
В пситусовке и около-пситусовке, а также среди почитателей разных духовных учений часто можно услышать мысль (с вариациями) о том, что никто никому ничего не обязан. Например, основатель гештальт-терапии выразил это так: Ты это ты, а я это я Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям. И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям. И если нам случилось встретить друг друга – это прекрасно. А если нет – этому нельзя помочь. (с) Ф. Перлз На мой взгляд, это все разумно и полезно. Позволяет понимать: где твоя ответственность, где ответственность другого человека. Думаю, что многим стало бы легче жить, не возлагая множества надежд на партнера, Путина и благосклонность вон той красивой блондинки/интересного мачо (хотя эта ремарка - утрированная). Без ожидания реакции. Без лишнего ожидания, в общем. Так вот. Различные духовные и психологические течения эту мысль продвигают. Многие из вас (или все) с этими идеями знакомы. Вопрос: доведено ли у вас понимание и принятие этой философии до автоматизма или есть (и как часто) место рефлексии "а когда же я получу это..."? Ну или вы с этой идеей не согласны? Добрый вечер. Заранее благодарю за ответы.     | | ||
| 41
- 10.03.2015 - 23:14
| Цитата:
Цитата:
Вряд ли ты сможешь долго протянуть там, где тебе никто ничего не должен и ты никому ничего не должна. | | ||
| 42
- 10.03.2015 - 23:15
| Цитата:
| | ||
| 43
- 10.03.2015 - 23:17
|
39-Бессмертный пони > очень духовный ответ ))))))) Давай ближе к народу. Допустим, тебе нравится женщина, ты даришь ей цветы, а она предпочитает другого. Ты не расстроишься? Или есть заказчик, ты делаешь ему выгодное предложение, а он идет к конкуренту, который таких скидок и не давал, а продукт - такого же уровня. Ты снова в прекрасном расположении духа? ) | | ||
| 44
- 10.03.2015 - 23:22
|
Ну так вот. в продолжении своего предыдущего поста. Если реально принять такую философию, ты не будешь переживать - ни из-за заказчика, ни из-за женщины. Потому что они тебе не обязаны. По моему, очень удобно. | | ||
| 45
- 10.03.2015 - 23:29
|
43-Маджента > Если мы о бизнесе, и я действую для того, чтобы получить конкретный ответ - я не могу быть удовлетворен таким результатом и буду менять свои действия. А если я принес цветы любимой женщине, потому что так я выражаю свои чувства и они требуют именно такого выражения - чего еще нужно? | | ||
| 46
- 11.03.2015 - 07:10
| заметила одну закономерность: те, кто говорит, что они никому ничего не должны, больше всех кричат, что остальные должны все. как пример: начальник, не выдавший премии (он же не должен), а работники - должны работать. или поучающие отдавать последнюю рубашку, подставлять вторую щеку и работать в поте лица сами вовсе не должны этого делать. | | ||
| 47
- 11.03.2015 - 07:23
|
Присоединюсь к Пони. Почему так рьяно не пропагандируют лозунги: "если не я, то кто?" Или "у бога нет других рук, кроме твоих( моих)"? | | ||
| 48
- 11.03.2015 - 11:07
| 0-Маджента > интеллектуальными рассуждениями этого постулата (в сабже) на уровне самоощущения и объемного понимания не достигнуть. | | ||
| 49
- 11.03.2015 - 11:09
| 46-Чужая555 > есть и такое. Причём до фига. | | ||
| 50
- 11.03.2015 - 11:10
|
0-Маджента > это всё придумано "одиночками" и для "одиночек",что хорошо оправдывает принцип одиночного существования. там же где за основу взято единство,там будут другие пёрлзы оправдывающие и делающие непротиворечивыми эту модель существования. | | ||
| 51
- 11.03.2015 - 11:12
| Цитата:
| | ||
| 52
- 11.03.2015 - 11:19
| Цитата:
Другое дело, когда взаимодействие на неравных условиях. Тогда конечно у ожидающей стороны м.б. вполне себе фрустрация. Постулат в сабже не может быть распространен на все отношения в качестве универсального. Как и во многих случаях, нужно рассматривать ситуацию индивидуально и применительно к сложившемуся контексту. Да и вообще это вроде как должно быть понятно )) Хотя...Многим может быть и не понятно. | | ||
| 53
- 11.03.2015 - 12:06
|
обычно, люди связаны друг с другом своими потребностями. Чтобы быть относительно счастливыми нам необходим определенный набор вещей-ситуаций-состояний который мы пытаемся получить от мира вокруг. У разных людей это разные наборы с разными акцентами в вещи, ситуации, состояния. При всем богатстве выбора поведенческих моделей для получения искомого, все сводится к взаимообмену, если говорить грубо торговле. Пока есть разделение на я и другой, на это и то, будет необходимость в этой торговле. Есть два основных направления для роста удовлетворенности: увеличивать количество валюты (для покупок нужного) и уменьшать количество потребного. Одно требует увеличения количества усилий, другое уменьшения. В этом как раз расходятся западный и восточный метод. А все эти рефлексии кто кому сколько должен и должен ли вообще, это уже попытки найти общий механизм определения цены за "необходимое" для счастья. Встретились определились с ценой, обоих удовлетворила - все довольны. Кто то не может заплатить - страдает. И конечно это не обязательно деньги, как таковые, для мена подходит все что имеет для нас ценность. | | ||
| 54
- 11.03.2015 - 13:30
|
все претензии - к себе. все ожидания - к себе если что не нравится - смотри на себя если подвели - смотри где накосячил отдавая получай. не наоборот | | ||
| 55
- 11.03.2015 - 14:50
|
54-Менада > //все претензии - к себе. все ожидания - к себе если что не нравится - смотри на себя если подвели - смотри где накосячил// именно. //Аршавин когда сказал эту фразу (когда они какой-то там матч прое..играли), я его полностью поддержал// Интересно, знает ли Аршавин про Перлза? :) Но вообще он умный, я смотрела пару интервью с ним, не зря он мне нравится ) Хотя я не согласна. В данном случае - часть его работы - оправдывать надежды фанатов. Я не говорю тем, с кем работаю, что не собираюсь оправдывать их ожидания от качества моих результатов... Оправдывать заранее обговоренные ожидания - часть моей работы. Это правило не универсально на 100 %, но намного более универсально, чем представляют большинство людей. 53-Чё > речь об эмоциях. Цель принятия такой философии - избавление от мешающих эмоций. | | ||
| 56
- 11.03.2015 - 14:51
|
48-Балагурррр > // интеллектуальными рассуждениями этого постулата (в сабже) на уровне самоощущения и объемного понимания не достигнуть// да. а как достигнуть? | | ||
| 57
- 11.03.2015 - 14:56
|
50-скучающий > //это всё придумано "одиночками" и для "одиночек",что хорошо оправдывает принцип одиночного существования. там же где за основу взято единство,там будут другие пёрлзы оправдывающие и делающие непротиворечивыми эту модель существования// Любой человек, ратующий за единство, может оказаться один на один с реальностью. | | ||
| 58
- 11.03.2015 - 15:12
|
57-Маджента >конечно, а реальность такова, что вдалбливают , что никто никому... Вот объясните мне тогда, почему люди в ДНР взяли оружие? Они же не обязаны это делать? А тем более убить могут! А почему на пожаре лезут в огонь и спасают людей? А почему пострадавшим собирают деньги, вещи? | | ||
| 59
- 11.03.2015 - 15:14
|
57-Маджента >Любой человек, ратующий за единство, может оказаться один на один с реальностью. как правило ратующий за единство,это уже одиночка. когда человек в теме ему до лампочки где он,он и не задумывается над этим.(например ребёнок в семье) а когда поезд ушёл,тут и начинаются поиски себя. это вовсе не означает,что единство лучше одиночки,по мне это просто разные по качеству формы существования в социуме. | | ||
| 60
- 11.03.2015 - 15:15
|
55-Маджента > "речь об эмоциях. Цель принятия такой философии - избавление от мешающих эмоций." я понимаю, что об эмоциях. Я просто пытался показать, то изначальное противоречие которое ведет к появлению этих эмоций. И понятно, что чем меньше в твоей жизни зависит от других, от того, что в мало можно изменить, на что мало можно влиять, тем меньше причин для мешающих эмоций. Т.е. нет ощущения бессилия, с собой всегда что то можно сделать, изменить способ реагирования, взгляды и т.д., а значит изменить и получаемый результат. Тогда как с другими мы мало что можем сделать и причин для фрустрации появляется очень много. | | ||
| 61
- 11.03.2015 - 15:17
|
58-росомаха > они защищают себя и свои семьи, и то, что считают ценным. Это не тот пример для обсуждения. 59-скучающий > а тебе что больше нравится? | | ||
| 62
- 11.03.2015 - 15:17
|
сегодня в одном обсуждении возник такой текст. который имхо, достаточно хорошо описывает поднятую тему. мы по большому счету одиноки, рождаемся, живем и умираем в одиночку, есть попутчики которые проходят рядом часть пути, кто больше, кто меньше. И если не научиться черпать в себе силу, опираться на себя, то это будет метания от человека к человеку в попытках обязать его пронести себя еще чуток. А они естественно будут шарахаться от нас. )) а если ты сам опытный и сильный путешественник, да еще веселый и знающий кучу забавных историй, да еще если карта ближайших окресностей есть, то вокруг тебя обязательно соберется веселая толпа попутчиков ) суть примерно такая. | | ||
| 63
- 11.03.2015 - 15:23
|
62-Чё > нууууу.... вот что мне "режет ухо": //если ты сам опытный и сильный путешественник, да еще веселый и знающий кучу забавных историй, да еще если карта ближайших окресностей есть, то вокруг тебя обязательно соберется веселая толпа попутчиков ) // Часто люди становятся веселыми и опытными путешественниками, именно чтобы собрать веселых попутчиков. Т.е. учат истории, покупают карты, ходят по горам, качают мышцы. Но всегда есть риск проиграть на рынке "веселых и опытных путешественников". Или понять, что попутчики - не те. Ведь мы не ищем абстрактных, а ищем конкретных людей. (это еще один тезис). Т.ч. я думаю, что веселым и опытным путешественником (ВОП) стоит становиться только если ты (лично ты, независимо ни от кого) этого хочешь. И эта философия не помешает даже ВОП, т.к. позволит не ждать веселых попутчиков, а двигаться и получать удовольствие самостоятельно. Если попутчики - ок, нет - ок. | | ||
| 64
- 11.03.2015 - 15:29
| ладно, будьте все такие независимые и необязанные... | | ||
| 65
- 11.03.2015 - 15:33
|
59-скучающий > //как правило ратующий за единство,это уже одиночка. когда человек в теме ему до лампочки где он,он и не задумывается над этим.(например ребёнок в семье)// Скучающий, я не согласна с таким упрощением). Я не знаю почему некоторые люди склонны много думать и выводить абстрактные идеи, а некоторые - много действовать. Честно не знаю. Нет, матчасть -это понятно. Но диплом психфака, 1 законченная и другая незаконченная постдипломные программы не дали мне однозначного ответа на этот вопрос ))))). Самый простой ответ - в социальном и физиологическом. И чаще всего это реально работает(совпадает), но в реальности - все бывает так индивидуально и парадоксально. Есть благополучные люди с большой семьей и собственными тремя детьми, которые что-то ищут. Есть свободные молодые люди, которые считают, что давно все нашли. Для меня вот что точно ясно - если ты склонен много думать - пытайся действовать. Ну и наоборот )))). | | ||
| 66
- 11.03.2015 - 15:35
| 63-Маджента >это все здорово, когда ты молод и полон сил.но рано или поздно придет время, когда этого не будет. Дети не будут обязаны выслушивать ваши старческие маразмы, замучаетесь бегать и выбивать бесплатные лекарства... Вот тогда и поговорите про никто никому... | | ||
| 67
- 11.03.2015 - 15:37
|
63-Маджента > "Часто люди становятся веселыми и опытными путешественниками, именно чтобы собрать веселых попутчиков. Т.е. учат истории, покупают карты, ходят по горам, качают мышцы. " тут понимаешь, разные цели. Если ты качаешь мышцы и запоминаешь анекдоты, чтобы собрать компанию, то это еще одна форма зависимости от других. Тебе нужна их оценка. А если ты уже идешь куда тебе надо, да еще снаряга хорошая, да и сам ты при этом веселый и опытный путешественник, то попутчики найдутся сами собой. Или не найдутся, если туда куда ты идешь никому не нужно. )) но как показывает опыт, чаще всего находятся. А если они не хотят идти туда куда идешь ты, а повелись на веселье, то отсеются по дороге. но это не твои уже вопросы. | | ||
| 68
- 11.03.2015 - 15:38
| я десятой дорогой обхожу людей, которые говорят, что никто никому ничего не должен. потому что такие особи в первую очередь предадут. | | ||
| 69
- 11.03.2015 - 15:39
| Цитата:
Цитата:
Теперь скажи, ты сама себе противоречишь в указанных цитатах, или включила политику двойных стандартов по отношению к аршавину? | | ||
| 70
- 11.03.2015 - 15:39
|
66-росомаха > два варианта 1. Ты такой весь - за единство и считаешь, что ты должен помогать и ьебе должны помогать. Тебе 70 лет, государство платит маленькую пенсию, дети не помогают (помогают недостаточно). Ты возмущаешься в интернете или на лавочке - где-же-где-же моя помощь? 2. Ты принял такую философию еще в молодости. Накапливаешь ресурсы (покупаешь недвижимость, вкладываешь деньги куда-то), в 70 лет живешь на это и не переживаешь о том, что тебе достается мало благ от президента и детей. Как следствие - здоровый сон и прекрасный аппетит. | | ||
| 71
- 11.03.2015 - 15:41
|
//Теперь скажи, ты сама себе противоречишь в указанных цитатах, или включила политику двойных стандартов по отношению к аршавину?// Это ты утрируешь. Я уточнила в первых же постах, что веду речь о межличностных отношениях, а не о работе. Потому что работа - это трудовые отношения, это закон, в конце-концов. | | ||
| 72
- 11.03.2015 - 15:44
| 70-Маджента > ну и третий вариант забыла - последовательно применять в своей жизни второй вариант ко всем отношениям, потому что принял такую философию еще в молодости. Не делая исключений. | | ||
| 73
- 11.03.2015 - 15:45
| 71-Маджента > а работа разве не строится на межличностных отношениях???? она прежде всего, в первую очередь, построена именно на межличностных отношениях. | | ||
| 74
- 11.03.2015 - 15:45
|
О, чуваки, ну я же не монстр злобно-либеральный все-таки ))). Прямо уже про предательство начали говорить ))))). хотя предательство - тоже вещь интересная... Просто я считаю, что развивать себя и не надеяться на других - эффективнее, удобнее... При этом, с тобой могут быть люди, близкие, о которых ты заботишься и которые заботятся о тебе... | | ||
| 75
- 11.03.2015 - 15:48
| 70-Маджента >Мало благ для глубокого пенсионера -это полбеды. В этом возрасте здоровье далеко не фонтан. И вот идет такой пенсионер и надо ему что то на вывеске прочитать или еще что.. Кого просить? Молодых и зрячих? Но они не обязаны останавливаться и слепой бабке( а может еще и глухой наполовину) что то там объяснять... А сколько теряется пенсионеров, когда забывают свой адрес? И та же самая история... Никто не обязан возится со стариками и искать их дом... | | ||
| 76
- 11.03.2015 - 15:49
|
74-Маджента > я вообше к чему всё это пишу - не чтобы поддеть или подловить, а чтобы показать несостоятельность умозрительных концепций. Как сказала чужая, очень редко, очень редко люди сами являются примером своих мировоззренческих взглядов, коьорые пропагандируют другим. Очень редко сам человек является примером исповедуемых правил и концепций. Я только об этом глобально хотел сказать. 56-Маджента > самоисследованием, самонаблюдением. Медитацией, проще говоря )))) | | ||
| 77
- 11.03.2015 - 15:51
|
73-Балагурррр > //работа разве не строится на межличностных отношениях???? она прежде всего, в первую очередь, построена именно на межличностных отношениях// я так не считаю! например, я как-то вела один проект с командой, там был человек, который мне лично не нравился (а, кстати, он считает, что ему все обязаны давать бонусы, потому что он офигенный, хотя не совсем так). И он ничего не заметил )). Он же не обязан мне нравится. Он обязан только работу вовремя сдавать, потому что так в договоре написано. Или я не понимаю твою терминологию. Объясню так: например, если мне говорит заказчик/руководитель: мол, у вас ноги толстые, надо бы меньше жрать. Я ему говорю: а мои ноги не обязаны быть худыми и нравится вам, идите в ж**у. А если я, например, работаю моделью, то мне надо-таки меньше жрать, это скорее всего в моем договоре написано. | | ||
| 78
- 11.03.2015 - 15:52
|
76-Балагурррр > //Медитацией, проще говоря ))))// Да ты ж прелесть )))))))))) | | ||
| 79
- 11.03.2015 - 15:53
|
75-росомаха > понимаете, проявление заботы и доброты не есть обязанность. это естественное состояние человека. это не напряг. отсутствие претензий к окружающим не означает прекращения обмена эмоциями и действиями. между этими позициями на самом деле нет конфликта. | | ||
| 80
- 11.03.2015 - 15:54
| 77-Маджента >ну почему вы рабочие моменты пытаетесь всунуть ? Про ноги -это просто бестактность начальника и уж никак не обязан-не обязан. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
