| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 30.03.2017 - 11:30
|
Вот например, тут на этом форуме один из так называемых эзотериков говорит, что принимает решение на основании своего опыта. При попытке корректно объяснить что это неправильно получил, так как у других людей может быть другой опыт, и обобщенный опыт более достоверный, чем опыт одного человека. На это я получил ответ: - Я доверяю своему опыту! Вот как можно быть таким глупым?     | | ||
| 1
- 30.03.2017 - 11:42
|
да все зашорены.. и материалисты не менее, чем эзотерики. однако, вопрос критичности к собственному опыту интересный. оно ж как.. допустим у меня не получилось создать успешный бизнес, буду ли я говорить, что сие невозможно? ну конечно же не буду. ибо есть глаза:) ну а личный мистический опыт.. это такая штука.. ее сложно обьективно оценить в конечном счете все сводится к степени реалистичности картины мира каждого отдельного человека. ее качеству, не побоюсь этого слова. т.е. каждый чел, получая новый опыт, его вписывает в свою картинку. опыт иногда не вписывается:) и тогда оценка опыта либо преобразуется под матрицу картины, либо картина расширяется. вот простой пример. давно заметила, что люди чувствуют, если что-то случилось с близкими. более или менее ясно, но чувствуют. вопрос, что это такое? благодаря активному чтению научной литературы я могу поставить вопрос "что за природа у этой связи" и дойти в поисках ответа до самого квантового мракобесия:) а могу сказать "это телепатия" и на этом остановиться. ну и традиционно, выбор за нами:) наука тоже.. неповоротлива весьма. шоры могут быть разные, толще, тоньше, но они есть практически всегда. поэтому лучшее что можно сделать, это не осуждать, а наблюдать. и предпочтительно за собой | | ||
| 2
- 30.03.2017 - 11:55
|
1-Менада > Цитата:
Насчет Цитата:
| | ||
| 3
- 30.03.2017 - 12:02
| Цитата:
| | ||
| 4
- 30.03.2017 - 12:18
|
(3) ЭНКА ...Ведь вы тоже доверяете своему опыту и вступаете в полемику... . ...спасибо, Вы сказали то, что я хотел сказать. Но не сказал бы... по определённым причинам. :-) | | ||
| 5
- 30.03.2017 - 12:19
| Цитата:
ну вот так.. шож поделаешь:) Цитата:
я понимаю, что все хочется померить. я понимаю, что без этого жесткая системная структура превратится в холодец из домыслов..)) но тем не менее. я принимаю это явление как факт потому что: 1. это было со мной. неоднократно. независимо от состояния в этот момент. т.е. это не зависит от открытости, я могу посуду мыть и внезапно скрючиться от сдавленного страха. понаблюдав за рассказами близких, я поняла, что происходит это не тогда, когда с ним реально случается что-то плохое, а тогда когда они сами пугаются или надумывают себе. т.е. передается их состояние, а не событие. 2. подобный опыт описывает каждый второй человек и каждая первая женщина. опыт, описываемый миллионами людей из разных культур не может быть фиктивным. я не думаю, что это телепатия. это настройка. но данный термин все таки эзотерический. а какова природа настройки, если рассматривать его в научной плоскости? эзотерик бы сказал, что люди воспринимают качества того, с кем долго общаются, находясь в одном " энергетическом поле". начиная от банальных явлений типа приобретаемой внешней схожести супругов и хозяев с их домашними животными, и заканчивая более сложными личными процессами. и я бы согласилась с "энергополем", потому что не знаю, описывает ли наука это явление и если да, то какими словами и как обьясняет. ну а если явление надо как-то назвать, нехай будет энергополе;) | | ||
| 6
- 30.03.2017 - 12:40
|
3-ЭНКА > Ну, во первых, опыт и знания - это не одно и тоже. Опыт это то, что с тобой произошло или то, что вы восприняли своими органами чувств. А знания - это информация о фактах. Стоит ли доверять восприятию? Нет. во сне нам кажется, что мы ходим где-то, бродим, с нами что-то происходит, а на самом деле мы просто лежим на кровати с закрытыми глазами. Цитата:
Цитата:
| | ||
| 7
- 30.03.2017 - 12:44
| Цитата:
) | | ||
| 8
- 30.03.2017 - 12:44
|
5-Менада > Цитата:
| | ||
| 9
- 30.03.2017 - 12:46
| Цитата:
| | ||
| 10
- 30.03.2017 - 13:32
|
7-Femida > отлично! но меня интересуют не названия, ведь энергополе от слияния ничем не отличается, а механизм! каков он? слияние чего с чем? мыслей? а мысль материальна? это научно доказано?:)) у любого процесса есть физика, что-то из области высшей нервной деятельности, устройства психики и прочих квантовых полей. я не против, обьясните мне научно механизм настройки:) я правда хочу) 8-megabax > окай.. пусть глюки. но ведь эти глюки тоже имеют механизм, откуда они берутся и почему именно такие. в соседней теме выложила ссылку, которая подтверждает влияние среды обитания. ну окей. а что с пророческими снами? пусть один на миллион такой, но ведь есть же явление? значит у него есть механизм? почему они редко, но случаются? подсознание? времени нет? или что?:) я к тому, что есть штуки, которые еще изучать и изучать.. имеет смысл внимательно следить за происходящим вокруг, за собственными психическими процессами, за тем, как люди воспринимают и перерабатывают информацию, рисуют свои картины и концепции. тут кроется еще много интересных открытий. и думается мне, эти открытия подтвердят основные тезисы древних учений. 9-megabax > ну, не одной ядерной энергией сыт научный мир. я подписана на кучу разных журналов и периодически вижу заголовки, которые воспринимаются как "ученые доказали наличие весенних гроз в определенных частях планеты!" ну признайтесь, разве не бывает так?:) сплошь и рядом, особенно в гуманитарных областях. а ты стоишь такой, как дурак, промокший, и думаешь, "ну слава яйцам, доказали, фуууух";)) | | ||
| 11
- 30.03.2017 - 13:34
| 10-Менада > я бы тоже хотела знать обоснование науки в процессах работы мозга и психики. к сожалению, этого ПОКА наука сделать не в состоянии. | | ||
| 12
- 30.03.2017 - 14:21
|
10-Менада > Кое в чем-то, кстати, наука уже разобралась. Вот интересная книжка: "Томас Метцингер: Наука о мозге и миф о своем Я. Тоннель Эго", еще Антти Ревонсуо тоже интересно пишет о сознании. | | ||
| 13
- 30.03.2017 - 14:25
| Цитата:
| | ||
| 14
- 30.03.2017 - 14:25
|  | | ||
| 15
- 30.03.2017 - 14:29
|
(10) Менада ...обьясните мне научно механизм настройки:) я правда хочу) . ...видимо эффект резонанса, когда при совпадении частот наступает резкое повышение сигнала. У человека при рождении запускаются индивидуальные биоритмы ("частоты") всех процессов его тела и психики. Происходит по типу волновых всплесков и спадов. Например каждые несколько часов наступает всплеск физической активности, потом спад, параллельно с этим идёт своя волна например активности умственной, эмоциональной, сексуальной, и прочих. Эти всплески идут чётко с одинаковым периодом начиная от точки запуска (рождения) но естественно они идут в разнобой друг с другом, потому как периоды разные, от нескольких минут до нескольких дней. Бывает что человек горы готов свернуть - это благоприятные "частоты" совпали и как бы срезонировали. А бывает и на оборот, беспричинная депрессия и усталость - это когда совпали спады. . Так же на человека накладываются "частоты" со Вселенной - астрологи в курсе. Могут совпадать или не совпадать "частоты" каналов восприятия и взаимодействия с окружающим миром. Одну атмосферу мы воспринимаем по полной программе, так как входим некоторыми механизмами тела с ней в резонанс, а некоторая атмосфера гнетёт. . С людьми то же самое. Одних мы воспринимаем чуть ли не телепатически, потому как настроены почти одинаков, а других вообще в упор не видим. . А почему мы "слышим" всё, да потому что мы создания одного мира и подчинены базовой "частоте". | | ||
| 16
- 30.03.2017 - 14:36
|
13-Femida >15-CK > у меня есть ответы на эти вопросы.. ну, свои ответы:) частью схожие с вашими словами, частью не очень:) я не к тому вопросы задала. а к тому, как бы ответила наука, и как бы прокомментировали ученые ваши посты. 12-megabax > посмотрю | | ||
| 17
- 30.03.2017 - 14:45
|
(16) Менада ...как бы ответила наука, и как бы прокомментировали ученые ваши посты. . ...у виска бы покрутили. | | ||
| 18
- 31.03.2017 - 02:15
| Цитата:
Если ученые научились вскрывать черепную коробку, то это не значит что они поняли как устроена психика, иначе шизофрению давно бы лечили как насморк, а не подавляли нейролептиками. Это не конкретно по книге, а обобщение | | ||
| 19
- 31.03.2017 - 08:03
| 18-Тианд > Да ладно, слепая вера.... Ты можешь предложить альтернативу научному методу? | | ||
| 20
- 31.03.2017 - 08:10
|
0-megabax > мозг человека великий обманщик. Поэтому человек переживший в своих мыслях некое событие, являющееся целиком и полностью плодом фантазии, далеко не всегда может понять, что столь яркое переживание не существовало на самом деле. Кроме того алгоритм мышления крайне устойчив. Изменить стереотипную логику мышления сложно. Психологи и психиатры применяют для этого поэтапную методику, причем на протяжении долгого времени, методично и последовательно и то, далеко не всегда в итоге удается изменить алгоритм мышления человека. Так что добиться такого от интернетовских собеседников - практически не реально. Переубедить можно только сомневающегося человека - уверенного в своей правоте - никогда. | | ||
| 21
- 31.03.2017 - 11:38
| Цитата:
| | ||
| 22
- 31.03.2017 - 11:41
| Каждый четвертый россиянин убежден, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. Об этом «Известиям» рассказал генеральный директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров. «Это социологический факт, который мы установили, затем перепроверили и снова подтвердили», — подчеркнул он. https://lenta.ru/news/2017/03/31/sun/ (сперто с ЖВ :) ну, очень в тему ))) | | ||
| 23
- 31.03.2017 - 11:49
|
21-Тианд > нет. Научный метод применяется абсолютно везде. Методом случайного тыка, пардон, набором частностей, можно написать сказку. Но будет ли эта сказка шедевром завоюющим умы миллионов - это еще вопрос. А вот сага про Гарри Поттере, написанная на основе обобщенных сведений по истории, философии, эзотерике и анализе религиозных верований не только сверх популярна, эту книгу анализируют те самые гуманитарии и читают на ее основе множество лекций на самые разные темы. | | ||
| 24
- 31.03.2017 - 11:57
|
18-Тианд > невозможно вылечит очень многие болезни. Поскольку изменить обменные процессы тела невероятно сложно. А в случае шизофрении присутствует избыточность синтеза веществ приводящих в перевозбуждению мозга, поэтому ее и лечат методом подавления избыточности. так что не вижу повода приводить данный факт как аргумент несостоятельности медицины. | | ||
| 25
- 31.03.2017 - 12:00
| Цитата:
Если бы у Юнга, к примеру, не было писульки о том, что он где- то учился, то его изыскания обозвали бы шизой и на этом бы все его поиски закончились. | | ||
| 26
- 31.03.2017 - 12:03
| Цитата:
| | ||
| 27
- 31.03.2017 - 12:06
|
Я собственно, что имел сказать. Когда человек (автор) предлагает объективное восприятие действительности, то как минимум он сам должен поступать также. С другой стороны суть любой публичной декларации- говорить и принимать на исполнение не обязательно ) | | ||
| 28
- 31.03.2017 - 12:08
| 23-Mystery >25-Тианд > В гуманитарных науках научный метод действительно трудно применить. но, тем не менее, его применяют. Например, история. Имеются разные источники сведений о прошлом: исторические документы, археологические находки, мифы и легенды. Все это сравнивается и на основе сравнений устанавливаются исторические факты с той или иной степенью достоверности.В социологии, например, для верификации каких-то положений социологические опросы производить. Даже в психологии есть экспериментальная психология - проводятся различные психологические эксперименты, исследуются МРТ мозга и прочее. Во времена Фрейда и Юнга МРТ еще не было, поэтому и методы исследований в психологии были несколько другие. | | ||
| 29
- 31.03.2017 - 12:08
|
25-Тианд > нет. Не так. Ученые это люди с определенным складом ума - их мозг хорошо выполняет анализ и систематизацию разрозненных фактов. И этим ученые отличаются от обывателей. Безусловно, нельзя идеализировать чьи то выводы. Но научный метод изучения мира на том и основан, что не один вывод ни одного ученого светила не принимается как окончательный и бесспорный и тем более как аксиома. То что было открытием сто лет назад сейчас уже пройденный этап, оспоренный и принявший новую форму. С Юнгом это очень показательно - да, он классик, его труды актуальны по сей день, но в целом из них уже давно отсеяны ценные идеи которые нашли свое развитие, а остальное это просто шлак интересный только дилетантам. | | ||
| 30
- 31.03.2017 - 12:09
| 26-Тианд > софистика. не хочу обсуждать. | | ||
| 31
- 31.03.2017 - 12:13
|
Я чуть позже еще раз внимательно прочту всю тему - в ней есть посты которые мне хотелось бы обсудить. Так что вечером я надеюсь вернуться к этому разговору. | | ||
| 32
- 31.03.2017 - 12:23
| Цитата:
| | ||
| 33
- 31.03.2017 - 12:29
| Цитата:
Ну удобно некоторым людям, в виду тех когнитивных навыков, которые у них сформировались интерпетировать окружающий мир так, как свойственно их сформировавшемуся характеру. Но вам это не нравится. Вы гневитесь. Я ещё мог бы понять протест относительно последователей сайнтологии и других деструктивных течений. | | ||
| 34
- 31.03.2017 - 12:46
|
33-Тианд > Цитата:
| | ||
| 35
- 31.03.2017 - 12:52
| Цитата:
вы используете в своих суждениях принципы фашизма | | ||
| 36
- 31.03.2017 - 13:30
| Цитата:
Я могу пояснить свою точку зрения по этому поводу. Мне не нравится принятие эзотерических воззрений как аксиомы. Это не аксиома. Это лишь предполагаемый вариант описания мира. Никаких материальных доказательств правильности эзотерической точки зрения не существует. Поэтому воспринимать эзотерические рассуждения, как однозначно доказанный вариант мироустройства - нельзя. И очень раздражают надменные заявления о глупости тех, кто с эзотериками не согласен. Чванство и надменность не лучший способ общения с другими людьми. Эти качества вызывают протест и желание указать чванливому человеку на то, что его представление о собственном превосходстве построено на очень шаткой основе. (ru.wiktionary.org›wiki/чванство чва́н-ство. 1. разг. свойство по значению прилагательного чванный; тщеславная гордость, важничанье; кичливость, спесь) | | ||
| 37
- 31.03.2017 - 13:36
|
На мой взгляд увлечение эзотерикой напрямую связано с наличием чванливости, как черты характера. Потому что эзотерические учения всячески подчеркиваю избранность тех, кто к ним причестен. Так что под сень эзотерических объединений стекаются именно те люди, которые мечтают о возвышении над другими. И естественно они в штыки воспринимают любые попытки оспорить их право считать себя выше других. | | ||
| 38
- 31.03.2017 - 13:39
| Цитата:
 последняя строка Цитата:
| | ||
| 39
- 31.03.2017 - 13:41
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
