Феномен колхоза воистину
158 - Сегодня - 11:17
Да и вообще, возможны ли такие тесты в постоянно меняющихся макро- и микросмах ? Вряд ли, хотя , перспектива, конечно, заманчивая. Правда, имхо, утопическая и в каком-то роде бесчеловечная. Разве что, в сообществе просветленных, но в таком сообществе она теряет смысл :)

Я Вас понимаю, но скажем тех же детей-сирот, которых к не воспитывали родители в обыкновенных соцусловиях, их как то нужно ориентировать на какие-то моральные установки для жизни; кто-то должен работать в этом направлении; ведь замечено, что социум отвергает воспитание скажем Церковным Домом; а ведь решать то проблему нужно)

[quote=Truba_dur;30777598] 157-Феномен колхоза воистину > парадоксы, можно ввести их как поправку или случайную ошибку чистоты эксперимента. [/quote]

Ну тогда, как в современных законах - к одному правилу будет 144 поправки :)

См, думаю, стоит. Во1, с фига ли это играет против меня? :) Во2, более-менее маломальская движуха всегда начиналась с попрания норм (эти незаконченные расплывчатые нормы сами способствуют такому положению дел):)
А в 3, идея о сверхчеловеке ту как бы..не совсем тут. Белые пятна\черные дыры в правилах очевидны и обыкновенному человеку. Вполне возможно именно они играют важную составляющую в формировании благоприобретенного социопатического настроя в людях )

+160 это я к тому, что смысл равенства всех перед законом я могу понять, могу понять чем он хорош для меня и людей в целом... а чем хорош закон, назначающий разные права людям в зависимости от их психических структур или черт характера - я понять не могу... он мог бы заинтересовать человека, ожидающего к себе каких-то привилегий, но, лично я не могу на это рассчитывать...

[quote=Truba_dur;30777703] Я Вас понимаю, но скажем тех же детей-сирот, которых к не воспитывали родители в обыкновенных соцусловиях, их как то нужно ориентировать на какие-то моральные установки для жизни; кто-то должен работать в этом направлении; ведь замечено, что социум отвергает воспитание скажем Церковным Домом; а ведь решать то проблему нужно) [/quote]

Скажем, дело не в нормах, которые необходимы как сиротам, так и детям, которые воспитываются в обыкновенных семьях (которые также не могут воспитать человека). А решать проблему не получается. Как мне видится, психопатических личностей становится все больше. Решение только зреет, имхо. ВО что и как выльется я не знаю :)

[quote=Феномен колхоза воистину;30777735]более-менее маломальская движуха всегда начиналась с попрания норм[/quote]
это попирание должно оправдано (историческим развитием, к примеру) старые нормы должны ощутимо мешать большинству - тогда они будут заменены... (кстати, вот интересно, что в этом контексте будет с гомосексуальными браками?).... переход с разным правам, думаю, большинство не поддержит?

[quote=Феномен колхоза воистину;30777781]Как мне видится, психопатических личностей становится все больше. Решение только зреет, имхо.[/quote]
Решении психопатической структуры в итоге одно - разрушение...
Саморазрушение человечества, в принципе, тоже выход из многих проблем :-))

См, а тенденциями, да и правилами уже рулит не большинство в смысле массы. ТЫ не замечаешь?

Ну, созидание не происходит без разрушения. НЕ обязательно при этом убивать. Трансформация - тоже разрушение.

[quote=Феномен колхоза воистину;30777781]Как мне видится, психопатических личностей становится все больше[/quote] - может, все больше становится людей вообще? Когда на Земле около семи мильярдов человеков было? ))

[quote=Феномен колхоза воистину;30777838]а тенденциями, да и правилами уже рулит не большинство в смысле массы[/quote]
в конечно счете - все решает масса...
и ее не заткнешь окончательно из-за того, т.к. нельзя поставить под контроль инстинкты...

[quote=Серая метелка;30777617] Человек - первичен. с фига ли? и для кого? [/quote]
С точки зрения возникновения природы. Сначала появилась биологическая единица, затем уже она написала то, что назвала "моралью". Я не придерживаюсь точки зрения, что бог спустил человеков на почву и вручил им скрижали.

[quote=Серая метелка;30777864] Цитата: Сообщение от Феномен колхоза воистину а тенденциями, да и правилами уже рулит не большинство в смысле массы в конечно счете - все решает масса... и ее не заткнешь окончательно из-за того, т.к. нельзя поставить под контроль инстинкты... [/quote]
Скажем так, каков конечный счет - понятие расплывчатое - он всегда разный. Масса может взбрыкнуть, но рулит не она. Всегда находится лидер, обрастающий, затем - манипуляции и так далее до каой-то критической точки. Затем выясняется, что революцию продвинули тоже единицы. Единицы разогревают масу по-любому.
Посещают мысли, что сообщество в целом психопатично :)

[quote=Феномен колхоза воистину;30777856]Ну, созидание не происходит без разрушения.[/quote]
но у психопата созидание не происходит, вообще...
в современной ситуации - это гибель...
единственно, возможно, может помочь - технический прогресс... обеспечение всех ресурсами, достаточными для совершенно отдельного, бесконтактного с другими, существования индивида, с одной стороны, и возможность суррогатного удовлетворения агрессивных влечений, опять же без включения других людей...
ну там, посредством реалистических фильмов, где ты можешь быть участником, и с третье - искусственное создание и воспитание ребенка, опять же без участия других людей...
с другой стороны, да на хрена ж оно нужно - такое красивое человечество?

172-Феномен колхоза воистину > Поэтому и существует политика что бы психопатия в данном понимании подлежала контролю.

[quote=Феномен колхоза воистину;30777904]Сначала появилась биологическая единица, затем уже она написала то, что назвала "моралью".[/quote]
мораль появилась не у амебы... к моменту появление зачатков морали это была уже не только биологическая, но и символическая единица

[quote=Феномен колхоза воистину;30777947]Единицы разогревают масу по-любому.[/quote]
да, если объяснить (или обмануть, заставив поверить), что масса поимеет с этого выгоду

См, т.е. психопат пребывает в постоянно обостренном психопатическом состоянии, я правильно понимаю?
Человек-мораль - я имею в виду фактически - человек-осмысление-"выгодное", удобоваримое изложение.
Обмануть или манипулировать - по большому счету не им значения. Рулят единицы. Не масса была против или за идеи Платона, Аристотеля, Коперника, Галилея, революц идеи в плоскостях искусства, социального обстройства, походы Македонского, Вторую мировую, перестройку и так далее. К примеру.

[quote=Qbanec;30778008] 172-Феномен колхоза воистину > Поэтому и существует политика что бы психопатия в данном понимании подлежала контролю. [/quote]

У меня как раз возникает ощущение, что политика провоцирует психопатию\социопатию :)

[quote=Феномен колхоза воистину;30778186]Не масса была против или за идеи Платона, Аристотеля, Коперника, Галилея, революц идеи в плоскостях искусства, социального обстройства, походы Македонского, Вторую мировую, перестройку и так далее.[/quote]
масса, не поддержи масса этих идей, о них бы сейчас никто не слышал, а действия не были бы реализованы...

[quote=Феномен колхоза воистину;30778186]психопат пребывает в постоянно обостренном психопатическом состоянии, я правильно понимаю? [/quote]
смотря, какой...
но если это не регрессия до более развитой структуры под действием обстоятельств ( а у нас у всех есть и психопатическое и шизоидное ядро и т.д.), а что-то более менее сформированное, конец предсказуем...

[quote=Серая метелка;30778250] масса, не поддержи масса этих идей, о них бы сейчас никто не слышал, а действия не были бы реализованы... [/quote]

Ну, поддержали как раз единицы, а масса жгла и вопила, движимая другими единицами. Единицами, разумеется в соотношении.

Что касается прав и единого закона. Наверное, смотря с какой позиции рассудать. Если в локальной точке есть человек, умеющий удить рыбу и второй, умеющий добывать мясо, коптить, строить дом, мельницу , то второй им прав больше по определению. Другое дело, свобода воли - поделиться и научить или нет. Или каждому по способностям? Уравниловка - утопия, имхо. По-крайней мере, на данный момент.

+ Второй им больше возможностей, а права, в общем-то определяют возможности.

[quote=Феномен колхоза воистину;30778370]Ну, поддержали как раз единицы, а масса жгла и вопила[/quote]
были конфликты масс и последователей...
в итоге, победила та сила или идея, которая в перспективе (к настоящему моменты) нашла более массовую массу :-)[quote=Феномен колхоза воистину;30778370]Уравниловка - утопия, имхо.[/quote]
общественную полезность человека измеряет уважение, зарплата, награды и т.д. Оно не уравнивается...
Уравниваются другие вещи... наверное, можно сказать, что человека уравнивают в праве (не праве) на деструктивность...

Это как - смотрю я клип сейчас, который в музыке запостила и уровнялась с инстинктами, не теряя к себе уважения? ;) :))))) Ну да :)))))) Созидаю тэссказать, отметаю деструктивность :)))

182-Феномен колхоза воистину > А права определяет политика (правовая система).

общественную полезность человека измеряет уважение, зарплата, награды и т.д. Оно не уравнивается..

Это ты хорошо пошутила :)))))

[quote=Qbanec;30778574] 182-Феномен колхоза воистину > А права определяет политика (правовая система). [/quote]

права опред законодательная система :)

[quote=Феномен колхоза воистину;30778595]бщественную полезность человека измеряет уважение, зарплата, награды и т.д. Оно не уравнивается.. [/quote]
в смысле, теоретически... в идеальном случая...
сферически в вакууме :-)
------------------------
ладно, пойду пока отсель, прогуляюсь :-)

Я так и поняла :)))))

[quote=Феномен колхоза воистину;30778659] Я так и поняла :))))) [/quote]
ну мы ж говорить о принципах, как заявлено...
ведь, именно, их собрались менять, чтобы психопатам стало проще жить :-)

Мы? "мы" не говорим о принципах и уж тем более, не о факторах, облегчающих жизнь психопатам :))))

мы крутим хвостом перед зеркалом ))))

Мы понимаем, что все разговоры о принципах, весь этот цивилизованный налёт слетает с человека при попытке разрушить то, что ему дорого. Лично ему. Объективность тихо курит в стороне в таких случаях. И многие так называемые адекватные люди ведут себя адекватно только лишь потому, что ситуация не угрожает их интересам. Я сейчас говорю не о тех, кто косит направо и налево, хотя , у них наверняка есть свои причины на это ( в их картинке мира). НЕ о том, кто способен восстанавливать своё так называемое психическое здоровье или не способен. Я пишу о неспособности сегодня человеческого сообщества (его незрелости) решать, что собою представляет человек, кого он собою представляет. Решать точно, опираясь на плавающие принципы морали.
Это даже не в тему, а сбоку. Просто приходят в голову такие мысли время от времени, а эта тема снова их поднимает.
Просто хорошо бы помнить о таких вещах.

Взять недавнюю ситуацию. Недавно подросток - девочка рассказывает маме, о том, что якобы дядя Н, купаясь в море, залез ей в трусики. Мама вместо того, что бы пойти в полицию и консульство, выкладывает в сеть записанный разговор. Я не буду описывать всё, что было. Скажем так, те, кто вступился за дядю (не потому что был уверен в его невиновности, а потому что против того, что бы без суда судили), избежали мордобития вместе с дядей, только потому что дядя с женой и дочкой вовремя свалили из города. Все затем "помирились" и даже признали, что лучше бы был суд, подискутировали о нужности принципов, морали и нравственности... м-да. Но, как говорится.

Я понимаю, что иначе не получится. Ну, нельзя требовать от детей в песочнице, чтобы они вели себя адекватно. Так же и со взрослыми. Но всё это не утешает.
Человек до сих пор отстаивает и долго еще будет отстаивать свою "территорию" силой. И какие рычаги он будет использовать для применения силы - на самом деле неважно. Потому что никто "не взрослеет" одновременно.
Имхо.

[quote=Феномен колхоза воистину;30775856]Почему считается, что, когда человек мыслит , он лишен чувств? [/quote]быть лишенным чувств и не фокусироваться на чувствах- вещи разные.[quote=Феномен колхоза воистину;30777498]Человек - первичен.[/quote]скорее уж, амеба первична)))

[quote=Феномен колхоза воистину;30777856]Ну, созидание не происходит без разрушения. НЕ обязательно при этом убивать. Трансформация - тоже разрушение. Ответить с цитированием[/quote]ну, Танатос и Эрос- неотъемлимые части, да.

194, да это так. Я написала, потому что увидела, что на ветке до сих пор бытует или даже устоялось среди множества мнение, что тот, кто руководствуется мозгами - почти или уже бесчувственный робот.
ДА при чем тут амёба. ТЫ же понимаешь, что смысл не в отслеживании биол единиц от "начала".

[quote=Феномен колхоза воистину;30780604]Я пишу о неспособности сегодня человеческого сообщества (его незрелости) решать, что собою представляет человек, кого он собою представляет. Решать точно, опираясь на плавающие принципы морали.[/quote]
Решать с точки зрения морали, что из себя представляет человек? Решать вот этот "хороший", а этот "м-к".
А какой прикладной смысл этой задачи для общества?
Как я уже говорила - преступников судять за деяния, а не за хороший плохой.
Остальное или частные оценки (типа, "Зинка - проститутка") или оценки подсообществ (типа "Иван Иванч ответственный человек - проучим ему делать стенгазету").
Психиатрическое заключение же - это совсем другая категория, основанная не на морали, а текущее развитие знаний по этому вопросу.

Каков критерий с точки зрения психиатрии определения психопат? Критерий или критерии.

На самом деле в том посте я уточнила, что он не совсем в тему. Т.е. я не подразумевала и уточнила. НО , в принципе, опустим. Мне просто интересно, каковы сегодня точные определения психопата?

[quote=_astro_;30780761]быть лишенным чувств и не фокусироваться на чувствах- вещи разные.[/quote]
в смысле? :-)[quote=_astro_;30780780]ну, Танатос и Эрос- неотъемлимые части, да.[/quote]
Эрос и Тататос - это вещи очень низкого уровня...
Каннибализм - это тоже суперпозиция любви и ненависти, но не является созиданием... поскольку созидание в определенной степени деинстинктуализированный процесс...