То, почему одним приклеивать ярлыки, что бы понять кто есть кто и ориентироваться в пространстве лучше, можно, а другим - пустое и тупо попугать :) ))))

[quote=Ядрён батон;30771314] 77-Феномен колхоза воистину > забудь про Будду ))) [/quote]

Это как на велосипеде - разучиться ездить не получится. НО мне по фиг, подставь вместо Будды кого угодно (здоровый Х, больной Х) - смысл не изменится :) В твоем посте - всё зависит только от угла зрения и подтверждает мысль о том, стоит ли привязывать психопата к единице больной , может, это заблуждение.

приклеивание ярлыков не поможет понять кто есть кто, одно дело ярлык "рубщик мяса", который отражает то, что человек делает, или как в моем примере "которые только после загса", и совсем другое дело ярлык типа "психопат", одному будет казаться одно, другому - другое... двух одинаковых интерпретаций не будет никогда

82-Феномен колхоза воистину > у вас уже вечер, походу ))

83, в смысле? Сегодня всё ещё оценивают женщин по тому, когда и как она впервые трахнулась? :))) Ну да ладно, каждому своё :)
Т.е. Вы считаете, что критерием может служить только определенный физический акт в определении чего-либо? "Физика" определяет "психику"? Ок :))))

[quote=Ядрён батон;30771559] 82-Феномен колхоза воистину > у вас уже вечер, походу )) [/quote]
У вас , по-ходу, тоже :) Разве что, не темно ещё :)

86-Феномен колхоза воистину > у нас вообще не темно ещё )) у нас белые ночи :Р

ну что вам сказать, ребят...
в психопатах вы разбираетесь еще меньше, чем в любви :-))

Дык, просвети :) А то тут уже дошли до того, что просто женщина - это овощ, выполняющий желания мужчины :)

[quote=Серая метелка;30771770] ну что вам сказать, ребят... в психопатах вы разбираетесь еще меньше, чем в любви :-)) [/quote]

ну ты-то во всем уже разобралась... и даже в любви!

[quote=Феномен колхоза воистину;30771812]Дык, просвети :) [/quote]
не могу, извиняйте... во-первых, устала я...
я сюда так, набегом - поглумиться :-)
а во-вторых, по любому, Отто Кенрберг в "Тяжелых личностных расстройствах" сделал это лучше меня...
но психопат(=социопат) и "нормальны" человек, действительно, сильно отличаются... они друг к другу не сводимы... это не просто ярлык и перепутать их нельзя...

[quote=Просто безобразие;30771817]ну ты-то во всем уже разобралась... и даже в любви! [/quote]
точно! вот люблю сообразительных чуваков!

[quote=Феномен колхоза воистину;30761296]Как отличить милого социопата от коварного психопата?[/quote]социопат- психопат и есть :))))

Мать моя - начала читать Отто :))
Я правильно понимаю, что любой человек , выходящий за рамки моральных установок , бытующих в обществе, - априори нарцисс, ориентированный на примитивную психопатологию и нуждающийся в терапии индивидуальной или групповой, дабы научиться поддерживать искренне социальный и культурный климат в среде обитания? :)

Социопат и психопат уже - суть одно и то же? :) Т.е., рабы в своем время восставшие против, феминистки и так далее - все психопаты? :)

Я нк могу понять критериев, отличающих психопатическую личность - что это? :) Ибо все критерии, о которых я читаю сводятся к "пациент проявлял агрессию, обманывал и не испытывал чувства вины или испытывал, но тщательно скрывал" (уттрирую, конечно, но не оч сильно :)Бога ради :))))

[quote=Феномен колхоза воистину;30772236]Я правильно понимаю, что любой человек , выходящий за рамки моральных установок , бытующих в обществе, - априори нарцисс, ориентированный на примитивную психопатологию и нуждающийся в терапии индивидуальной или групповой, дабы научиться поддерживать искренне социальный и культурный климат в среде обитания? :)[/quote]неправильно.

[quote=Феномен колхоза воистину;30772236]выходящий за рамки моральных установок , бытующих в обществе, - априори нарцисс, ориентированный на примитивную психопатологию и нуждающийся в терапии индивидуальной или групповой, дабы научиться поддерживать искренне социальный и культурный климат в среде обитания? :)[/quote]
думаю - нет. речь, скорее, идет в внутренней связанности, интеграции а не о социальном...
Люд, ну ты ж, вроде, читала "Речь в защиту некоторой анормальности" МакДугал?:-))
Ну, откуда тогда сведение психической структуры к социуму?:-)
[quote=Феномен колхоза воистину;30772236]пациент проявлял агрессию[/quote] дело не в том, что проявлял, а в том, что человек просто не способе ее преобразовывать никаким другим способом, кроме, непосредственной и немедленной разрядки...[quote=Феномен колхоза воистину;30772236]не испытывал чувства вины или испытывал, но тщательно скрывал[/quote]
не испытывал т.к. такой псих. структуры как супер-Эго (ну, хз как по другому - категорический императив, чтоль) не сформировано, вообще...

[quote=Феномен колхоза воистину;30772236]феминистки и так далее - все психопаты? :) [/quote]
не трожь феминисток - феминистку рулят!!!!

[quote=Серая метелка;30772330]ну, хз как по другому -[/quote]по Берну- нет Родителя.

[quote=Серая метелка;30772338] Цитата: Сообщение от Феномен колхоза воистину феминистки и так далее - все психопаты? :) не трожь феминисток - феминистку рулят!!!! [/quote]

а ты сама случаем не психопатка?

[quote=Просто безобразие;30772413]а ты сама случаем не психопатка? [/quote]
нет... я ужас, летящий на крыльях ночи... не признал?

[quote=Серая метелка;30772430] Цитата: Сообщение от Просто безобразие а ты сама случаем не психопатка? нет... я ужас, летящий на крыльях ночи... не признал? [/quote]

а чо серая-то?

[quote=Просто безобразие;30772496]а чо серая-то? [/quote]
маскировка

побрейся что ли

астро, ответ "неправильно" - это твоя точка зрения, на кот ты им полное право, но она не раскрывает сути. Не им смысла.

См, ну, как бы , да, но ведь психическая структура личности связана с социумом непосредственно? Человек же рассматривается вкупе - его качества , социально-психолог аспекты и определяют его жизнедеятельность.

Есть примеры психопатов, которые ведут себя не агрессивно. Как-то даже доброжелательно, просто потом обрезают тормоза, если им показалось, что доктор их обманул (к примеру). Все, кто обрезал тормоза - психопаты? Или такой пример, как обман несчастных женщин. Живёт мущщина, меняет женщин, а доктору потом рассказывает, что не виноват он - он дарил им любовь и ласку, они сами его обеспечивали, ну а потом надоедали, он уходил к другой :)
Я не понимаю, какими критериями руководствуются при отборе психопатов :)

"Относительно хорошо интегрированное, но очень жесткое Супер-Эго свойственно невротическому типу организации личности. Для пограничной же и психотической организаций личности характерны нарушения интеграции Супер-Эго, а также наличие неинтегрированных предшественников Супер-Эго, в частности примитивных садистичных и идеализированных объект-репрезентаций. Об интеграции Супер-Эго можно судить по тому, в какой степени пациент идентифицируется с этическими ценностями, и по тому, является ли для него нормальное чувство вины значимым регулятором. Регуляция самоуважения с помощью чрезвычайно сильного переживания вины или депрессивные колебания настроения говорят о патологической интеграции Супер-Эго (что типично для невротической организации), в отличие от более спокойного, конкретно-ориентированного, самокритичного функционирования нормального человека в сфере этических ценностей. Признаками интегрированности Супер-Эго являются: то, в какой мере человек может регулировать свои действия на основе этических принципов; насколько он воздерживается от эксплуатации, манипуляции и жестокости по отношению к другому человеку; насколько он остается честным и морально цельным при отсутствии внешнего к тому принуждения. Для диагностики этот критерий представляет меньшую ценность, чем вышеописанные. Даже у пациентов с преобладающими примитивными защитными механизмами Супер-Эго может быть интегрированным, хотя и иметь садистическую природу – встречаются пациенты с пограничной личностной организацией, обладающие достаточно высокой степенью интегрированности Супер-Эго, несмотря на серьезную патологию в сферах интеграции идентичности, объектных отношений и организации защит. К тому же информацию относительно интегрированности Супер-Эго легче получить, изучая историю пациента или наблюдая пациента длительное время, чем в ходе диагностического интервью. Тем не менее степень интегрированности Супер-Эго имеет огромную ценность для прогноза, вот почему она является важнейшим структурным критерием в вопросе о показаниях или противопоказаниях для длительной интенсивной психотерапии. Фактически качество объектных отношений и качество функционирования Супер-Эго являются двумя наиболее важными критериями прогноза в структурном анализе."

Судя по всему, вообще не представляется возможным говорить о том, что сущ люди, обладающие всеми критериями психического здоровья. Если так, то ...

Безобразие, здесь собрались не просто женщины, увы и ах, так что Ваши ЦУ не найдут должного понимания :) )))

ТИ-ХА! Ща как полыхну плменюкой...
:))))

[quote=Феномен колхоза воистину;30772606]Есть примеры психопатов, которые ведут себя не агрессивно. Как-то даже доброжелательно, просто потом обрезают тормоза, если им показалось, что доктор их обманул (к примеру)[/quote]НЕпсихопат ничего не "обрезает".
[quote=Феномен колхоза воистину;30772606]психическая структура личности связана с социумом непосредственно?[/quote]опосредовано, а не непосредственно.

Личность, не согласная с общественной моралью (которая , как известно, изменчива) - личность априори патологична в психическом смысле?

108-Феномен колхоза воистину >нет, не всегда.
Но у психопата такая конструкция, как мораль, отсутствует. Напрочь.

Опосредовано? Ок, пусть так, в любом случае наход в непосред связи.
Т.е. человек, который убивает ряд врагов государства - им на то разрешение гос-ва - сообщества и не расценивается, как психопат? Он находится в состоянии, отличном от "обычного" и имеет "скидки"?
Или, скажем, ведет войну на (гусарам молчать) "невидимом" фронте - служит, как бы в разведке и совершает действия, противоречащие нормам морали и права - не психопат?

[quote=Феномен колхоза воистину;30772694]Т.е. человек, который убивает ряд врагов государства - им на то разрешение гос-ва - сообщества и не расценивается, как психопат? [/quote]
государством, может и не оцениваться...
но ситуация, войны, убийства, концлагерей - она психотична сама по себе.. соответственно, можно говорить о регрессии для людей, которые в нее включены.. для "некоторых нормальных" структур - регрессия временная и возможно восстановление при выходе из нее, ну, а для других же - ну, как получится... "эхо войны"

[quote=Феномен колхоза воистину;30772606]Человек же рассматривается вкупе - его качества , социально-психолог аспекты и определяют его жизнедеятельность. [/quote]
не совсем, нормопат прекрасно интегрирован, истерик будет вечно испытывать гнет культуры... однако психиаческая структура второго гораздо более зрелая

[quote=Феномен колхоза воистину;30772606]Относительно хорошо интегрированное, но очень жесткое Супер-Эго свойственно невротическому типу организации личности. Для пограничной же и психотической организаций личности характерны нарушения интеграции Супер-Эго, а также наличие неинтегрированных предшественников Супер-Эго, в частности примитивных садистичных и идеализированных объект-репрезентаций.[/quote]
ну да...

СМ, 111 ...и он становится психопатом ? Становится или расценивается?
Критерий что ли один - отсутствие понятия о морали как таковой?

[quote=Феномен колхоза воистину;30772694]гусарам молчать[/quote]
гусары пошли спать!
вчера ширнули энцифалитной вакциной, до сих штырит....

ну да:
встречаются пациенты с пограничной личностной организацией, обладающие достаточно высокой степенью интегрированности Супер-Эго, несмотря на серьезную патологию в сферах интеграции идентичности, объектных отношений и организации защит. К тому же информацию относительно интегрированности Супер-Эго легче получить, изучая историю пациента или наблюдая пациента длительное время, чем в ходе диагностического интервью.

[quote=Феномен колхоза воистину;30772812].и он становится психопатом ? [/quote]
ну... пограничным... частным случаем когорых является психопатия...[quote=Феномен колхоза воистину;30772812]Критерий что ли один - отсутствие понятия о морали как таковой? [/quote]
критерий - отсутствие интеграции "хорошего" и "плохого" в объекте...
т.е. когда обычный человек в обычной ситуации смотрит на другого - он чаще всего не видит абсолютно "зло" или "добро" - он видит какую-то их суперпозицию и, поэтому, может другого как-то выносить...
но, когда, он стоит перед эти други с автоматом в руках... понимая, что если не он убьет - убьют его...
эта интеграция куда-то девается и он стоит перед Дьяволом, которого надо уничтожить во имя жизни и других поколений... А это и есть расщепление психики - психологическая защита низшего порядка, характерная для психозов и пограничных состояний

[quote=Феномен колхоза воистину;30772839]стречаются пациенты с пограничной личностной организацией, обладающие достаточно высокой степенью интегрированности Супер-Эго,[/quote]
тут речь, наверное, о садистичеком Супер-Эго...
думаю, интегрированным его назвать нельзя... т.к. там опять же слишком сильно расщепление... скорее, плохо перевели....

[quote=Серая метелка;30772792] нормопат прекрасно интегрирован[/quote]
прекрасно интегрирован с социум, а не психически...
т.е. он уместен, он ладит с соц. законами и не выглядит сумасшедшим...

[quote=Феномен колхоза воистину;30772614] Безобразие, здесь собрались не просто женщины, увы и ах, так что Ваши ЦУ не найдут должного понимания :) ))) [/quote]

да да, я вижу - умничают, играют в психологию