| 0
- 05.02.2013 - 02:51
|
В современном обществе, при мозаичности восприятия и отражения реальности значимой части населения Земли, роль Астрологии крайне незначительна. Почему это так? Казалось бы, что плохого в том, что человек знает о себе: кто он, зачем пришёл, кто его реальная вторая половина, каким ему делом лучше всего заниматься в этой жизни, и что нужно для сбережения и гармонизации здоровья?! Но не всё так просто в этом подлунном мире: так увеличившаяся электромагнитная нагрузка на человека, экологические токсины, закрепившиеся генетические аберрации и миазмы, не очень полезная вода, опасные для проживания жилища привили к затруднённому использованию имеющихся у человека изначальных предрасположенностей, и искажённому использованию их внешних проявлений. Не учитывание факта наложения биосоциального репринта на консультируемого кверента превратила профессию астролога в своего рода «клоунаду» с жонглированием непонятными для основного электората методиками и терминами. Как видится, по большей это из-за того, что очень много слабо подготовленных людей ринулось «предсказывать» и «вестать» не имея на это ни предрасположенностей, ни соответственной подготовки. В результате- вместо близости к работе Творца реальности кверента, деятельность подавляющей части Астро-братии свелась к копировальной деятельности астрологических трактатов, причём далеко не лучшего качества. В результате не учитывания многих указанных факторов внешней и внутренней среды кверента, при прогностической деятельности таких горе- предсказателей, основная часть таких предсказаний не сбывается, что вообще непонятно т.к. если учтены все факторы в совокупности, то прогноз: 99 из 100- сбывается. Гарантировать этого нельзя, а утверждать , что это произойдёт с большой долей вероятности возможно. Это по примеру автомобиля, который исправен и водитель трезв и в ладах с правилами. Гарантировать что он доедет до нужной точки нельзя, но утверждать с большой долей вероятности , что если водитель себя вёл в поездке гармонично- можно. Очень много таких якобы профессионалов напоминает героя известного произведения С. Лема «Доживём до понедельника», когда недоучка-маг хотел получить масло, а получил солидол. Ну и что же делать в таком случае "бедному Хрестьянину"?! По каким же критериям ему распознать настоящего Астролога?!     | | ||
| 41
- 11.02.2013 - 09:31
| Цитата:
| | ||
| 42
- 11.02.2013 - 18:07
| В принципе наверное я понял о чем речь в сабже идет. Получается астролог это некий интерпретатор. Т.е. берется отвлеченный псевдонаучный расчет, а далее идет работа по выявлению потребностей клиента, его жизненной обстановки и т.п., но вместо разработки дальнейшего маршрута движения астролог берет некую матрицу, которую выдала методика астрологии, и начинает на нее как бы "надевать" жизнь клиента, и подстраивать прогноз под матрицу. Получается, что если астролог обладает богатым жизненным опытом, мудростью и, еще неплохо бы, экстрасенсорными способностями, то он просто опираясь на астрологические расчеты разрабатывает для клиента рецепты счастья. И, грубо говоря, для двух разных людей одна и та же карточка с вычислениями после интерпретации может выдать абсолютно противоположенные конкретные предложения. Если отвлечься от псевдорасчетов, то Настоящий Астролог это специалист по выработке решений проблем клиента, вроде психолога-наставника, только в работе использующий не мозг, и не случайные вещи (карты, кости) как шаман, а формализованную методику бредогенерации прогноза, причем ценность самого прогноза в отрыве от личности астролога и клиента близка к нулю, имеет значение именно сам астролог и клиент, и астролог вместо мозга для принятия решений использует бредовое сочетание странной информации с непонятным содержанием, но если он мудр, опытен и экстрасенсорен, то вполне может решать проблемы клиентов, причем очень успешно. И (0) хочет понять КАК НАЙТИ ТАКОГО СПЕЦА. Друзья, правильно ли я уловил суть? | | ||
| 43
- 11.02.2013 - 18:08
| [41] "забейте" | | ||
| 44
- 11.02.2013 - 19:49
|
42>Любезный SunShinne, а вы случайно не из"канторы"7! Исходя из психолингвистического анализа ваших текстов получаются довольно неоднозначные выводы: внешняя форма противоречит внутреннему содержанию. Подобный стиль у оперативников при оперативных разработках. ( Хотя кто ж признается?!) Хотя в общем-то скрывать нечего- мы пытаемая обсуждать формы, способствующие развитию человеческого сообществе в Великой России. А по поводу астрологических знаний: в настоящее время наблюдается серьёзная травля, со стороны,скажем так, некоторой части общества. Хотя эта самая часть общества активно пользовалась подобными познаниями во все времена и сейчас в том числе. А так как мы люди,не зависимо от национальной принадлежности, находимся в одной лодке под название планета Земля, и благополучие каждого зависит от благополучия всех, то все мы заинтересованы в свободном доступе к формам и методам познания и отражения реальности. Ежели есть "некто", которые зная о том,что система работоспособна и полезна, а создают отрицательное общественное мнение о том, что знания эти вредны, то напрашивается почему-то один образ из времени Кобы Джугащвили об этих "некто"- " Враги народа". Это как в своё время было в 24 году, когда, по указу Луночарского, в г.Краснодаре запретили гомеопатическую практику врачей и закрыли гомеопатическую аптеку, а оставили только в Питере и в Москве- для себя. Хотя гомеопатия в умелых руках специалиста - очень мощное средство оздоровления для человека. Но это уже совсем другая история... Что же касается нашего случая, так как мы люди гуманные, то мы не будем определять участь этих "оно",а предоставим сделать это Проведению. Если человек родился и выжил, то у него есть всё необходимое для счастливой жизни, развития и продления рода, как и выбор свободный выбор возможностей и методов для достижения ранее будь то Астрология , либо какой-нибудь другой метод и форма получения знаний. Ну а эти "оно"- тоже выполняют очень полезную работу- противовеса, что в общем-то и способствует развитию и процветанию человеческого общества в целом, и Астрологии в частности. Если подытожить, то можно сказать следующее: любая мысль изречённая - есть уже ложь, любая форма соткана из небытия, небытие-из формы. Ищущий находит, а отрицающий-упирается в стену. И все приходят к истоку. спасибо за внимание! | | ||
| 45
- 11.02.2013 - 20:41
|
42-SunShinne > Цитата:
В противном случае очень скоро астролог начнет ошибаться, потеряет непредвзятость. А что делать? По большому счету и астролог и клиент работают по одну сторону - учась и желая конструктивно управлять событиями. При этом астролог "впрягается" в карту клиента пытаясь отыскать пути конструктива и решения сложной и запутанной проблемы. У Вас если претензия к этой стороне работы астролога, то какая тогда Вам интересна...какую роль Вы лично отвели бы Астрологу в современном мире?... | | ||
| 46
- 11.02.2013 - 20:45
|
44-aspn76 > Цитата:
| | ||
| 47
- 11.02.2013 - 20:54
|
+ обсуждаемый в среде специалистов квадрат уран-плутон обостряет негативное и нарастающее нетерпимое отношение политиков к экстрасенсам, в том числе астрологам. В данном случае проблема свободы и несвободы выбора исследуется в плоскости подчинения и неподчинения... Если убрать астрологию и экстрасенсорику из текущего обихода, то опираться надо только на материалистические законы развития общества, а поскольку они трещат по швам, остается выбор не большой: реформация этих самых законов в рамках материалистической парадигмы или отступление, более похожее на некий компромисс, в пользу фрагментарных допусков в ту же материалистическую картину мира элементов духовных и религиозных конструкций. Сразу скажу ни тот ни другой путь не дадут эффекта. Договориться не получится. Результативно можно опираться только на принципиально новую картину мира. И в этой картине мира астрологам и экстрасенсам будет отведена так же своя роль, но далеко не главная, хотя и более полезная и достойная, чем сейчас. | | ||
| 48
- 11.02.2013 - 22:54
|
47>Tucshka Договориться не получится. А договариваться и не надо. Стратегий как в медицине две: лечение противоположным- тогда химера болезни уйдет внутрь станет хитрее , злее и коварнее. А есть лечение подобным: когда даётся потенцированный яд,токсин и т.д. Иначе говоря, создаются условия в организме, когда активизируются иммунные силы и организм сам определяет ситуацию. Но не уничтожает инородный организм, а дезактивирует, превращает в безопасный. Как по варианту золотистого стафилококка например, да и не только, который присутствует в кишечнике у всех людей.Но как только человек становится дисгармоничным изнутри или снаружи- как даётся изнутри команда-"Фас!". и происходить превращение уже в болезнь. Почему мной и поднималась тема личного здоровья астролога т.к. подобное притягивает подобное, как в хорошем смысле, так и в не очень . Ну по поводу "Если убрать астрологию и экстрасенсорику из текущего обихода". Это вряд ли будет, так как организм, в которым мы все живём- он мудр,самодостаточен,гармоничен и вечен. Если человек в свой деятельности в этой жизни способствует гармонии и развитию пространства- то помощь будет неминуемо, зачастую от той стороны, от которой не ждешь: " И враг становится другом". Единственно, нужно чтобы сознание было готово к тому, что могут дать всё что запрошено, сразу в один час и день. А "квадрат уран-плутон"- это еще и резкий выход на новый уровень или резкая трансформация т.к.те же политики тоже люди, проживающие в том же организме, что и все. И если создать нужные условия, по принципу вируса в гармоничном смысле этого слова, или иным словами предложить использовать взаимовыгодную форму,может быть не сразу и не прямо,а опосредованно - то результат может быть довольно интересным. Почему в общем -то в начали и прозвучали в "открытом эфире" тестовые слова о серьёзной работе . Но вероятно, на этом портале народ к этому не готов, хотя возможно я и ошибаюсь. Жизнь имеет такое свойство заканчиваться, поэтому важно успеть реализовать свои возможности и способности по максимуму. В личных консультациях и обучениях- это для химеры как для слона дробина. Если же работа с головой и нервной системой общества- то эффективность личных действий вырастает в тысячи раз. Как говорил вождь мирового пролетариата(недословно): " Если знать куда ударить- стена рухнет".Но путь разрушения, который он при этом избрал был заранее провальный. Более разумные действия были бы связаны с восстановлением языка,письменности, культуры коренной нации. Хотя мы тогда не жили и не знаем как было на самом деле. Да режиссёрами событий были явно другие. Но цикл событий выходит на уровень прошлого столетия со всеми вытекающими, кое-кому охота выгнать народ на баррикады, но этого не будет по ряду причин. Эпоха другая и силы другие. Почему и "завывание" по всем телеканалам о сверхъестественен, очередная борьба с "ведьмами" в виде астрологов. Но виноваты не конкретные личности, а то что внутри них, которое и определяет внутренне поведение этих носителей. Соответственно и действия здесь должны быть адекватными. А что именно надо делать?! А сеять разумное,доброе , вечное! Спасибо за внимание! | | ||
| 49
- 11.02.2013 - 23:28
|
aspn76: Основная цель астрологического вмешательства- это развитие человека, его изначально приданных ему качеств Творца, т.к. мы созданы по образу и подобию, и астрология одна из многих форм, призванных помогать человеку в жизни. И здесь важно помнить : « …не сотвори себе кумира». полностью согласна с вами, могу об этом говорить, потому что изучала астрологию и пользуюсь этими знаниями в своей жизни. Я не люблю прогнозы, честно, они ограничивают, задают некую программу. Да, существует большая или меньшая вероятность, об этом хорошо предупредить так называемого кверента, но предсказывать - нет. Я как раз за то, чтобы астрология помогала человеку познать себя, свое предназначение на Земле, Достоинства и недостатки, чтобы совершенствоваться в более верном направлении, помочь в поиске себя. Чтобы Астрология помогала своими знаниями заполнить пробелы в представлениях о Мироздании и сделала их шире и глубже. Был в 20 веке такой ученый Мишель Гоклен -французский психолог и статистик, занимавшийся статистическими исследованиями взаимосвязи профессиональных достижений человека с расположением планет в момент его рождения. Он ненавидел астрологию и посвятил много лет исследовательской научной работы, чтобы доказать, что это лженаука. Но, доказал обратное. Это наука. И, когда он пришел на ученый совет (массонский)сказать об этом, его от туда поперли, и сказали, мол, мы тебя за чем послали? за какими доказательствами? А Ты нам что принес? Он пошел и застрелился. Вот так-то... | | ||
| 50
- 12.02.2013 - 01:11
| под прошедшие события всегда можно создать формулу, работающая же теория должна четко, проверяемо предсказывать будущее. Задним числом можно доказать что угодно, можно ли предсказать? Не экстрасенсорно (в это то я как раз верю, причем как уже отмечал - ОХОТНО верю), а именно так, что бы формула САМА выдавала результат. Меня, признаюсь, задевает окончание "логия", задевает закос под науку. Так же как попытки патриархии влезть в политику, жалкие попытки креоценистов доказать свою правоту. Мы же не называем работу инженеров духовным строительством, почему тогда гадание возводится в ранг науки? Поэтому астрология это термин сам по себе обманный и я считаю, что дети и невинные обыватели должны быть ограждены от научного ореола астрологии. Это юридически просто способ развлечения - досуг для клиента, а если гражданин предупрежден - то пожалуйста - пусть данная отрасль процветает. | | ||
| 51
- 12.02.2013 - 09:35
| 50. очень субъективная у вас позиция, поэтому не заслуживает внимания, мое мнение:) | | ||
| 52
- 12.02.2013 - 09:51
|
51 Почему это субъективная? Если нет доказательств, подтвержденных опытами, то астрология не Знание а Вера (то есть она конечно работает - но только на тех кто в неё верит). Читаем википедию: Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений. То есть в принципе астролог - это тонкий психолог, пользующийся расчётами движения небесных тел для определения неких реперных точек, интерполяцию между которыми делает на основании своей интуиции. Как то так. Точный расчёт там не при чём (к тому же он входит в противоречие с принципом неопределенности). Астрологом как и шаманом может объявить себя каждый - но ходить к нему или нет должны решать сами клиенты. А не как aspn76 намекает - мол надо депутата какого то пропихнуть в Думу чтобы принял закон и обязал всех учить астрологию. (А не будут брать - отключим газ. Волюнтаризм какой то). | | ||
| 53
- 12.02.2013 - 12:10
|
Нельзя астрологию рассматривать как инструмент для предсказания точного будущего, чтобы ловировать и искать выгоду. Если понимать из чего складывается будущее, это становиться понятным. Предсказывающий может видеть лишь один вариант из множества развития событий. Псизология тоже неточная наука, однако же наука. Может надо разобраться в слове наука? вот первое, что попалось:наука ж. 1) Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир. 2) а) Отдельная область, раздел каких-л. знаний. б) Направление в какой-л. области знаний, названное по имени его основателя. 3) разг. Навыки, знания, полученные человеком. 4) разг. То, что поучает, дает жизненный опыт; урок. по-моему, астрология очень укладывается в данное определение науки | | ||
| 54
- 12.02.2013 - 12:12
| Цитата:
если тому быть, астрология естественным путем выйдет на уважительное к ней уважение, когда невежество уменьшится | | ||
| 55
- 12.02.2013 - 12:17
|
МарьяВедунья (хочется сказать МашаУмница-Разумница) Лучше не науку брать для сравнения а научный метод. Будет проще понять разницу. Смотрим. Предметный и объективный способ рассмотрения мира отличает науку от иных способов познания, таких как обыденное, художественное, религиозное, мифологическое, философское постижение мира. Например, в искусстве отражение действительности происходит как сумма субъективного и объективного, когда любое воспроизведение реальности предполагает эмоциональную оценку или реакцию. В структуру современного научного метода, то есть способа построения новых знаний, входят: Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные абстракции. Анализ результатов наблюдения — их систематизация, вычленение значимого и второстепенного. Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий. Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов. Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента). На каждом этапе принципиальное значение имеет критичное отношение как к данным, так и к полученным результатам любого уровня. Необходимость всё доказывать, обосновывать проверяемыми данными, подтверждать теоретические выводы результатами экспериментов отличает науку от других форм познания, в том числе от религии, которая основывается на вере в те или иные основные догматы. То есть критика наукой приветствуется - до тех пор пока положение не будет доказано ЧЁТКО. А если избегать критичности и уповать на веру - ну сама понимаешь что это будет (наверное). | | ||
| 56
- 12.02.2013 - 12:56
|
51>Любезный Fri_man, у нас получается какой-то "бег на месте общеукрепляющий". Парадокс в том, что все важные назначения- (время и персоналии ) во все властные структуры федеральные и региональные подкреплены астрологически по времени, месту и личностям нравится это нам или нет! В структуре МЧС, ФСБ, МО есть определённые группы, которые плотно занимаются этими вопросами Но для всех остальных доступ почему-то закрыт,может быть это и нормально, но что толку, что есть знания у узкой группы лиц-как выжить и развиться, а у подавляющей массы доступ закрыт. А как же, извините, рождение благодетельных потомков и развитие страны в целом?! Чтобы немного отвлечься от темы. Ещё в 18 веке один немецкий врач разработал препарат на натуральной основе который 100% излечивал от сыпняка. И сколько народу "загнулось" от этого в I мировую?! А со свиной чумой- свежайший пример. Есть гомеопатические разработки, которые успешно решают эту трудность у животных. И серьёзные специалисты, которые доказали на практике, что после проведения определённых профилактических мероприятий, этот недуг если и возникает - то в очень слабо выраженной форме и может быть успешно купирован. Но слышно что-либо об этом?! Нет! Какое слово, кроме вредительства или если хотите диверсия, направленной на подрыв экономической безопасности страны можно подобрать?! И поэтому, возвращаясь к теме Астрологии, если есть система, которая может помочь тем кто хочет выжить и развить свой род: от зачатия ребёнка до вывода его в сознательную жизнь- она имеет места жить, и пользоваться ею может каждый желающий , как в Индии, на Тибете, в Китае. И сколько у них народу при этом?! Ну а по поводу использования в реальной жизни: в чем плохо, если, например, пара до вступления в брак ,реально проверила степень совместимости, время для брака, с целью минимизации развода. Также и по поводу здоровья. Скажите, если не дай бог,если Вы серьёзно занемогли, и перед принятием кардинальных решений,Вы бы знали какой формой это заболевание могли бы нормализовать с потенциальными последствиями-Вы были бы против этой информации?! Тот же Гипократ, говорил, если врач не использует Астрологию, то он скорее дурак нежели врач. Хотя , не спорю , находятся мазохисты, которые предпочитают верить, как пел Высоцкий :"кандидатам в доктора" со степенями, званиями и т.д.,нежели настоящим лекарям-врачам, и благополучно отходить в мир иной. А по-поводу доказательств астрологии, есть такая поговорка: "Назови ты хоть горшок-да только в печку не ставь". Хотя можно было бы Вам к примеру, рекомендовать,пройти все виды обследований в т.ч. и электро-акупунктурного и анализов, и обратиться к тому грамотному астрологу, которому Вы доверяете, чтобы он Вам сделал медицинский гороскоп с прогнозами лет на 10. Запечатать этот гороскоп, не читая, а через те же 10 лет открыть и сравнить с полученным.Я подозреваю, что удивление от увиденного будет значительным. Но зачем рекомендовать, Вы же верите в другое?! Вот прочитал ещё раз монологи сначала и возник почему-то образ разговора двух людей:Один говорит -узко, а другой-нет, горячо! Хотя все стороны чётко определись со своими позициями( и это радует!): одни высказались об Астрологии чётко и определённо. А другие тоже определили свою позицию с определёнными оговорками, что если докажут,то мол уверуем! А действительно, уверуете?! Это как при разговоре с якобы сильно верующей ей говорят , вот сейчас к тебе подъедет наш Создатель на мотоцикле и в косухе. Докажет кто он есть на самом деле и скажет:" Брось всё и иди за мной!". Ты пойдёшь?! А эта дама и замялась с ответом, вероятно для неё важна была внешняя форма- антураж , а не суть! Так и по отношению с Астрологией. Она,безусловно, не панацея от всех бед, но как эффективнейший механизм,в определённых случаях,была,есть и будет -независимо ни от чего. И воля человека самому выбирать или нет её безо всяких ярлыков, типа"ненаучно" или "отрасль развлечения". Ну а время и реальные дела рассудят - кто прав или неправ. | | ||
| 57
- 12.02.2013 - 12:59
| aspn76 вы выражаетесь как Grin Snake - вы случяйно не он? | | ||
| 58
- 12.02.2013 - 13:08
| Цитата:
Хорошо это или плохо - не знаю, но их нет. | | ||
| 59
- 12.02.2013 - 13:10
| Цитата:
| | ||
| 60
- 12.02.2013 - 13:11
|
А может для начала просто поставить психологов определять в какие структуры человеку лучше идти по жизни? А то сегодня положение с этим аховое. В армию набирают задохликов безвольных, в институт идут дети у которых родители платят за вступление, в сисадмины идут те кто на компутере играть любят (и т.д.) | | ||
| 61
- 12.02.2013 - 13:12
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 62
- 12.02.2013 - 13:14
| 50-SunShinne >ммм...эээ...если не сложно, как Вы представляете Астролога. В чем его задача по-Вашему? | | ||
| 63
- 12.02.2013 - 13:18
| Цитата:
нужны просто образованные и грамотные люди, которые в состоянии принимать ответственные решения, которые имеют хотя бы половину опыта наших родителей...а откуда им взяться?...не выросли, не воспитались...так что хоть астрологию обвиняй, хоть демографию - суть не меняется...спасибо хоть как ты выразился"задохлики" есть, если они просто будут иметь и осваивать интерес к знаниям так вобще здорово! Значит у нас будет светлая старость) | | ||
| 64
- 12.02.2013 - 13:27
|
63 везде психологов не расставишь а неплохо было бы с этого начать. Заодно и психологам нашлось бы достойное применение. | | ||
| 65
- 12.02.2013 - 13:46
|
64-Фрима_н >сейчас масса предприятий которым нужно срочно расставить монтажников, электриков, слесарей, холодильщиков, сварщиков, плотников, лудильщиков, агрономов, трактористов, и т.д. и т.п. а их нет, зато есть психологи, юристы, дизайнеры, косметологи, мерчендайзеры (простите если не правильно пишу) маркетологи, офис-менеджеры, бэк-вокалисты, стриптизеры... кхм...мда.... | | ||
| 66
- 12.02.2013 - 13:48
|
65 ВУЗы уже закрывают. Долой дипломированных бездельников да здравствуют рабочие специальности! Хотя там тоже отбор не помешал бы. Типа ты может скрипач а идёшь учиться на шахтёра - тут бы психолог свою лепту в выбор внёс. Наверное. | | ||
| 67
- 12.02.2013 - 14:15
|
66-Фрима_н >я вот знаешь что думаю..(это чисто личное мое умозаключение)...раньше люди жили основательнее чтоли...дома строили, чтоб внукам хватило пожить, профессию - чтоб до старости кормила. Соответственно и материалы были под стать...сейчас время будто "подкрутили"...дети уходят от родителей (родителям нет нужды упираться и строить основательный дом, его "распилят" детки по частям) материалы: всякие полиэстеры, пластик и т.п. в отношениях: чуть что сразу разбегаются не дотягивая хотя бы до 5-7 лет...возникает ощущение скоротечности всего, жизни в том числе... В этой связи что может астролог или психолог? Он же тоже внутри этой системы, хоть и со своими отличными от нее убеждениями... психолог или астролог следует "судьбе" своего города, страны, общности, народа. Ну может он допустим увидеть "счастливый" ход отрезка времени в рамках периода, но это все частные случаи...которые в принципе оставляют систему неизменной. А сейчас по-моему уже все-таки речь о смене системы в целом, соответственно и астролог может быть полезен и психолог но уже в рамках другой шкалы ценностей, которая только создается | | ||
| 68
- 12.02.2013 - 14:18
|
67 Ах, Тушка! Ты тоже можешь быть лапой. Хотя это и не твоя стезя. :))) | | ||
| 69
- 12.02.2013 - 14:46
|
Ответ Фрима_н 57>нет,Grin Snake, это не я. 55> по-поводу определения формулируемых научных познаний , Вы забыли добавить главное: определение в данный момент времени, т.к.в самой науке до сих пор нет чётких и незыблемых определений относительно себя самой. А по существу вопроса,такие определения о том, что такое наука или не наука, должна давать некая третья сторона, располагающая гораздо более высоким статусом и познаниями, нежели та среда, которую Вы формулируете как научной. Такие нестыковки в формулировках в своё время, привели к принятию корпускулярно-волнового дуализма в теории света. Указанное чётко свидетельствует, то, что доказанность не всегда может быть истинной, а также и на то, что обе стороны в диалоге могут быть правы- а это нонсенс, опять же если следовать Вашим определениям. Это, чтобы было понятно, как в примере с образом, когда один человек другому говорит: "Спорим на пол-литра, что я докажу, что два раза по два-будет три". "Да быть такого не может!"- отвечает второй. Первый берёт палку, ломает пополам, а потом берёт одну половину и ломает ещё раз и говорит:" Один раз по два, второй раз по два. Сколько будет? -Три " И второй понуро побрёл за бутылкой. Поэтому и трактовать Астрологию, как научную или ненаучную в свете представленных Вами определений не представляется возможным. Теперь по-поводу определения -логия <50> SunShinne: -логия — (от греч. λογία ученье) суффикс, часть сложных слов обозначающих отрасль изучения, например психология-ученье о душе, биология- ученье о биологии. «Советский энциклопедический словарь» (4 е изд., 1990). Таким образом понятие Астрологии разумно, точно и имеет место быть. | | ||
| 70
- 12.02.2013 - 14:50
|
aspn76 мыслишь ты трезво а выводы делаешь не очень. Мог бы нам помочь тут. Если бы принял правила игры. http://www.youtube.com/watch?v=Ah-VaPHflCM | | ||
| 71
- 12.02.2013 - 15:18
|
[69] Мне не нравится сочетание "логии" с "астро". Астро - значит звезды. Астрология интуитивно воспринимается как наука о звездах. А фактически астрология это методика бредогенерации, использующая звезды в качестве антуража. Люди должны понимать, что астрология это не наука о звездах, не о звездах и не наука. Но, признаю, термин сложившийся, и от него уже не откажешься, поэтому хотя бы в СМИ и рекламе следует добавлять некий текст, который будет "кагбэ" намекать гражданам, что все же не о науке речь идет - отрасль развлечений вполне безобидно, например. И все, больше у меня нет никаких претензий. НО! Если, ВСЕ ЖЕ, астрологи ЖЕЛАЮТ считать себя учеными - тогда УЖ извольте факты в студию! И свои теории на перепроверку ПО НАУЧНОЙ МЕТОДИКЕ (которую Фрима_н достаточно тут описал). И тогда они должны не просто драться за свою правоту, но и первыми с готовностью выкидывать на свалку истории не работающие методики. Коих, как я предполагаю, 100%. А в чем тогда бизнес, господа? [62] Ну я же выше написал - в моем понимании Астролог это шаман, который использует непонятный наукообразный бред в качестве подпорки для решения проблем. Чем больше астролог шаман-психолог-экстрасенс и чем меньше он пользователь бреда, тем он лучше решит проблемы клиента. Но, по большому счету, для такого специалиста астрология это просто аранжировка, не более. Уберите от такого спеца астрологию, дайте научную методику выявления потребностей, определения психотипа, приложите прогноз основанный на ДНК и т.п. и он будет более эффективен нежели с применением астрологии. Т.о. астрология это ширма, и не имеет самостоятельной ценности. | | ||
| 72
- 12.02.2013 - 15:41
|
71 SunShinne нынешнее поколение местных астрологов как и все сектанты прошли стадию "промывки мозгов" и мыслят некритично. Что с них взять? Жертвы перестройки. Хотя те кому удалось избавиться от доминирования установок из книг в пользу своего мозга (а такие есть) пойдут и дальше и передадут по настоящему ценную информацию потомству. Я в них верю. | | ||
| 73
- 12.02.2013 - 15:41
|
Ответ Фрима_н>60 "А может для начала просто поставить психологов определять в какие структуры человеку лучше идти по жизни?". Дело в том, что методики психологии в области проф. отбора крайне несовершенны: длительны по времени, чрезвычайно запутаны, а иногда и противоречивы.Астрология же это позволяет сделать быстро, красиво и максимально точно. Некоторые области психологии такие, например как возрастная - есть ощущение, как под копирку переписаны из Астрологии. Также многие мэтры психологии такие как Юнг и пр. использовали Астрологию в своей практике. Да и сейчас, многие продвинутые психологи и психотерапевты используют многие формы Астрологии в своей работ с целью достижения максимально выраженного результата в короткое время. Хотя , безусловно эти методы разные по формам и сути. | | ||
| 74
- 12.02.2013 - 15:44
|
73 aspn76 чтобы далеко не ходить можещь сказать по дате моего рождения кем я должен (был, ибо уже поздно боржоми пить) стать? 04.11.1971, 18:00, Краснодар. Я подтвердю правду ты гришь или нет. Чтобы все видели. | | ||
| 75
- 12.02.2013 - 15:48
| Цитата:
засучив рукава, астрологи со сбывшимися прогнозами в кулаках за 2013-2014 годы пошли штурмовать государственную думу, кремль, белый дом. Астрологи подтвердившие на 100% прогноз погоды потребовали упразднить гидрометцентр, реорганизовать министерство сельского хозяйства и здравоохранения, выдвинуты требования по реструктуризации министерства образования. Назначены импичмент правительству и президенту! А ты записался в астрологи?!! | | ||
| 76
- 12.02.2013 - 15:51
|
75 Тушка>  Бгг. | | ||
| 77
- 12.02.2013 - 16:23
|
76-Фрима_н >ну так если разобраться вся наша жизнь и построена на прогнозах, предсказаниях и подведении итогов предсказаний(правда политико-социальных). раньше прогнозы назывались 5-летками, потом и их отменили...конечно прикольно находить стрелочников и на них все спихивать, с другой стороны было бы прикольно услышать в программе новостей что-то типа: "в результате вторичных дирекций марса и венеры, ингрессии плутона в 12й дом и транзита сатурна по натальному урану произошло отречение от должности папы римского. Назначение нового главы католической церкви намечено на первое новолуние 3го месяца весны в направлении юго-восток от Ватикана. Точная дата будет сообщена в 28й лунный день..." | | ||
| 78
- 12.02.2013 - 16:27
|
77 Тушка - aspn76 в депутаты??? Но по логике вещей это всё лажа. Двигают социум не интуиты а сенсорики. А сенсорикам пофигу что там почём лишь бы самим по кайфу всё было. | | ||
| 79
- 12.02.2013 - 16:30
| Ответ SunShinne 71> Вероятно, здесь основная трудность не -Логия и не -Астро и адекватность в восприятии форм, и из-за этого и несоответствие отражения реальности , потому как если система или механизм работает в течении тысяч лет,даёт устойчивый результат, и аналогов нет, то логично предположить: как это можно использовать, чтобы получать пользу в жизни? А не отрицать, ссылаясь на какие-то догмы в определениях событий и явлений, не так ли?! Если отрицание всё же происходит,несмотря на приводимые конр-доводы оппонентом, то разумно говорить о необходимой работе по расширению сознания и мировосприятия, либо у субъекта в ходе дискуссии какие-то другие цели, по сравнению с заявленными. реплика Фрима_н<72> для того, чтобы определять понятия "сектанство" , " промывка мозгов" необходимо знать методологию предмета, а также цели и задачи оного. Так "сектанство"- Сектантство (греч. σεχταρισμός«учение, направление, школа») — религиозное течение с иной отличной от неизменного религиозного первоисточника трактовкой Библии, Корана, Веды и т.д., "промывание мозгов"- (англ. brainwashing) — применение манипулятивных методов при попытке изменить мышление, поведение, верования, эмоции или процесс принятия решений человека помимо его воли и желания. ( Всё знание из "Википедии"), В данном случае оба приведённых понятия не соответствуют форме "Астрология и астрологи". По крайней мере, мне не известны факты, когда бы человека держали в тёмной клетке на цепи,на воде и хлеба,и с утра и до ночи ему бы преподавали астрологию. И били бы железными палками за неправильные ответы на вопросы по теме. | | ||
| 80
- 12.02.2013 - 16:33
| [77] Не надо путать понятия план и прогноз. Пятилетка - это план. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
