Избавление от иллюзий.- Эзотерика

Гость

0 - 16.04.2018 - 17:39

Кому то нужна такая тема здесь?
Мир полон иллюзий и на учитывая этот факт процветают как раньше говорили эгрегоры как сегодня говорят корпорации и прочие сообщества.

Гость

1 - 16.04.2018 - 18:04

Например любовь, дружба, вера в справедливость - иллюзия в современном мире.
Сегодня всё решают деньги и расписки.
Пример (взят из интернета).
Парень (23 года) познакомился с успешной зрелой барышней (35 лет) и та его уговорила сделать ей ребенка как бы без обязательств.
Делаешь ребёнка и до свидания, я потом себе бизнесмена старого найду.
Он ей поверил, а она через 10 лет подала на алименты.
За все 10 лет...
Вот вам и "любовь и дружба".

Гость

2 - 16.04.2018 - 18:31

Оказалось, что старый бизнесмен не знал, что его должны найти :)

Telemax

3 - 16.04.2018 - 18:34

Цитата:

Сообщение от Святогор

Сегодня всё решают деньги и расписки.

это иллюзия!

Гость

4 - 16.04.2018 - 18:35

3 Докажи.

5 - 16.04.2018 - 19:03

(1) Святогор
...любовь, дружба, вера в справедливость - иллюзия в современном мире.
.
...получается что ты никогда не любил, не дружил и не делал справедливых поступков.

Гость

6 - 16.04.2018 - 20:01

Святогор ; (Например любовь, дружба, вера в справедливость - иллюзия в современном мире.)

В ваших силах превратить их в реальность, начните с себя, каждый из вас умеет по настоящему любить, дружить, поступать по справедливости. Не стоит на чужих обидах создавать эгрегор иллюзий))))

Гость

7 - 16.04.2018 - 20:53

0-Святогор >Кому то нужна такая тема здесь?
тема иллюзия)))

Telemax

8 - 16.04.2018 - 22:01

4-Святогор >

Цитата:

Сообщение от Святогор

любовь, дружба, вера в справедливость - иллюзия в современном мире

докажи!

Голубь Белый

9 - 16.04.2018 - 23:34

Цитата:

Сообщение от скучающий

Кому то нужна такая тема здесь?

Кому-то нужна; тому, кто ищет для себя человечность.

Гость

10 - 17.04.2018 - 12:53

7-скучающий >Абсолютно согласен. Тема исходно фейковая , языки почесать , себя показать -нелепо в ней участвовать.
Да и приведенный пример--попахивает чем-то иным , а не иллюзиями .
Типа , ах убедите меня , что в мире ещё есть порядочные люди ,и всё это было бы красиво с заламыванием рук , но нет --цинизм присутствует.

Гость

11 - 17.04.2018 - 15:51

я понял. никому из постояльцев форума ясность не нужна (они привыкли ловить рыбку в мутной воде). А что до посетителей форума? Или таких в принципе нет вообще в наличии и весь "форум" сплошная иллюзия? Типа презик есть а народа нет...

12 - 17.04.2018 - 16:54

(11) Святогор
...я понял. никому из постояльцев форума ясность не нужна...
.
...дак ты скажи что нибудь ясное.
:-)

Гость

13 - 17.04.2018 - 17:07

Святогор > Судя по теме, предлагается избавляться от иллюзий?
Тогда вопрос: а как достоверно отличить иллюзию от реальности?
Например, если я человека люблю, а он с меня просто деньги берет - моя любовь реальна или иллюзорна? А его меркантильность? А деньги, если они переведены со счета на счет (не бумажки, а информация)? А если бумажками?

Гость

14 - 17.04.2018 - 18:54

1-Святогор >этот пример говорит о том, что:
сейчас все быстро меняется и то что раньше было нормой и имело место быть сейчас не прокатит)
зато чувачку какой опыт)))) гы

Гость

15 - 18.04.2018 - 07:50

Цитата:

Сообщение от Бессмертный пони

а как достоверно отличить иллюзию от реальности?

например открыть крамолу и посмотреть встречи с алексеем кунгуровым. очень доходчиво и на 3 пальцах.

Telemax

16 - 18.04.2018 - 08:39

Цитата:

Сообщение от Бессмертный пони

если я человека люблю, а он с меня просто деньги берет - моя любовь реальна или иллюзорна

мы же с твоей любовью разбираемся, значит:
мне кажется, что схема действует не "он с меня просто деньги берет", а "я ему деньги даю", не?
А почему ты даешь?
Потому что любишь?
А если не будешь давать?
Так ты даешь, потому что любишь или потому что боишься потерять?
А если потеряешь, твоя любовь к нему уменьшится?
Если да, то это не любовь (а, наверное, как чаще всего бывает - привязанность).
и т.д.

Гость

17 - 18.04.2018 - 08:44

имхо: деньги и любовь не пересекаются.
очень сочувствую супружеским парам которые попали в такую ловушку - деньги+любовь.

Гость

18 - 18.04.2018 - 09:09

Надо понять, что в этом мире всё течёт, всё изменяется и это реальность.

Гость

19 - 18.04.2018 - 09:22

18-Сталкер >допустим ты это понимаешь, а твоя жена нет.

Гость

20 - 18.04.2018 - 09:51

15-Tucshka >
здрасте)))
давненько вас у нас)))

Гость

21 - 18.04.2018 - 09:59

Цитата:

Сообщение от Tucshka

очень доходчиво и на 3 пальцах.

Привет, давно не слышались! )))
Но если так просто, а автор молчит - объясни.

Цитата:

Сообщение от Tucshka

имхо: деньги и любовь не пересекаются.

Они взаимодействуют в одно и то же время в одном человеке. Это значит "не пересекаются"?

Цитата:

Сообщение от Telemax

мы же с твоей любовью разбираемся, значит:

Мы разбираемся с иллюзиями. Хочешь сказать, что любовь априори иллюзорна? А если нет, то см п 13

Гость

22 - 18.04.2018 - 10:14

20-скучающий >:)) приветик, когда в горы?

Гость

23 - 18.04.2018 - 10:16

Цитата:

Сообщение от Бессмертный пони

автор молчит - объясни.

в смысле автор молчит?
https://www.youtube.com/watch?v=54ipVt5AEME
где-то там про иллюзию есть, поинтересуйся..есть некоторые концептуальные нюансы, но в целом очень достойно, я удовлетворена

Гость

24 - 18.04.2018 - 10:18

Цитата:

Сообщение от Бессмертный пони

Они взаимодействуют в одно и то же время в одном человеке

у меня на кухне печка и стол. тоже взаимодействуют в некотором роде, но без созависимости. в твоем случае очевидна зависимость. ну раз ты ее допускаешь то и получаешь. хозяин - барин

Гость

25 - 18.04.2018 - 10:20

Когда начинается разговор о внутреннем, практически очевидно, что мы имеем дело только с описанием мира, а не с миром в целом. Как часто напоминают: "карта это не территория". Но это не значит, что карта менее реальна, чем территория. Ошибки на карте бывают, но это не делает их иллюзией - они тоже реальны. Это первый момент реальности.
Второй момент коротко описывается словами "по вере и воздастся" ЛЮБАЯ вера подкрепляется событиями жизни. Две разные веры => две реальности? Или одна - реальность, а вторая - иллюзия?

Гость

26 - 18.04.2018 - 10:23

Цитата:

Сообщение от Tucshka

у меня на кухне печка и стол. тоже взаимодействуют в некотором роде, но без созависимости

Ага,как же! Выкини стол, увидишь как изменится использование печки.

Telemax

27 - 18.04.2018 - 10:28

Цитата:

Сообщение от Бессмертный пони

Хочешь сказать, что любовь априори иллюзорна? А если нет, то см п 13

Любовь - это слишком обширное понятие, и мы с тобой, наверняка, понимаем его по-разному.
То, что в реальности - реальность. То, что у тебя\меня в голове - иллюзия (если содержание головы хоть на бит отличается от реальности).
Все эти должен\не должен, хочу\боюсь, оценочные категории ( красиво\некрасиво, хорошо\плохо), ярлыки (хороший\плохой\злой) и т.п. - иллюзии.

Гость

28 - 18.04.2018 - 10:34

26-Бессмертный пони >печка упадет на пол и будет корчиться в судорогах. ты гонишь?)

Гость

29 - 18.04.2018 - 10:43

Цитата:

Сообщение от Telemax

что в реальности - реальность. То, что у тебя\меня в голове - иллюзия (если содержание головы хоть на бит отличается от реальности

в тему:
Пиком исследовательской работы Коржибски стало основание дисциплины, названной им общей семантикой. Коржибски предупреждал о том, что не следует путать общую семантику с семантикой, другой дисциплиной. Основные принципы общей семантики, включающие привязку ко времени, описываются в работе «Наука и здравомыслие» (Science and Sanity), изданной в 1933 году. В 1938 году Коржибски основал Институт общей семантики (Institute of General Semantics), которым руководил до самой смерти в 1950.

В упрощённом виде суть работы Коржибски сводится к тому, что познание людей ограничено, во-первых, структурой их нервной системы и, во-вторых, структурой их языка. Люди не могут напрямую переживать мир, и взаимодействуют с ним только посредством «абстракций» (невербальных впечатлений или сведений, полученных центральной нервной системой, и вербальных индикаторов, выраженных в языке). Иногда наше восприятие и наш язык на самом деле бывают обманчивы в отношении «фактов», с которыми нам приходится взаимодействовать. Человеческому пониманию того, что происходит, иногда не хватает структурного сходства с тем, что происходит в действительности. Коржибски акцентировал внимание на том, что следует более осознанно подходить к вопросу несоответствия нашего описания реальности, наших гипотез и теорий о реальности и самой реальности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D0%B5%D0%B4
Сегодня, когда когнитивные технологии развернулись в полную силу, когда термины «промывание мозгов», детекция лжи и тотальный контроль стали повседневными, было бы неплохо вспомнить о пионерах этого движения.

Коржибский напоминает нам, что создавая сегодня компьютерную виртуальную реальность, мы иногда забываем, что человек уже очень давно живет в мире культуры (в шировком смысле) - то есть реальности еще более виртуальной чем компьютерная: в мире понятий и суждений, гипотез и теорий, религий и традиций.

Но, как писал Коржибский -"Нет ничего труднее, чем обнаружить очевидное"

Гость

30 - 18.04.2018 - 10:51

19-Tucshka >И что с того?

Гость

31 - 18.04.2018 - 11:02

28-Tucshka > Она у тебя что, живая?! )))

Цитата:

Сообщение от Telemax

То, что в реальности - реальность. То, что у тебя\меня в голове - иллюзия

Как по мне, так слишком примитивно. Это означает, что реальность непознаваема, поскольку мы все время имеем дело с тем, что в нашей голове. В этом случае невозможно разделить реальность от иллюзии. Если не согласен - дай критерий разделения, только не на уровне семантики - "все что вне нашей головы", - а практический - через органы чувств (у нас ведь все равно ничего больше нет для общения с внешним миром)

Telemax

32 - 18.04.2018 - 11:12

Цитата:

Сообщение от Бессмертный пони

Это означает, что реальность непознаваема

я бы сказал так: проживание, наблюдение, ощущение, осознование реальности - это и есть её познание.
Как только это прекращается, начинаются иллюзии.
Осознан - в реальности, не осознан - в иллюзиях.

Гость

33 - 18.04.2018 - 11:16

Цитата:

Сообщение от Telemax

Все эти должен\не должен, хочу\боюсь, оценочные категории ( красиво\некрасиво, хорошо\плохо), ярлыки (хороший\плохой\злой) и т.п. - иллюзии.

К этому остается добавить, что мысли тоже иллюзорны (они ведь тоже исключительно в голове - или нет?), и все, спорить больше не о чем.

Гость

34 - 18.04.2018 - 11:19

32-Telemax > А зачем повторять известное на новых терминах? Уже есть теримины "осознанный" и "бессознательный" - зачем их дублировать "реальностью" и "иллюзией", если нет никакой разницы?

Telemax

35 - 18.04.2018 - 11:23

мысли, наверное, реальны, но чаще всего ложны )

Гость

36 - 18.04.2018 - 11:25

Вот правде, давайте определимся на счет мыслей и чувств - они к чему относятся - к реальности или иллюзиям?

Telemax

37 - 18.04.2018 - 11:26

34-Бессмертный пони > наверное, потому что все термины - обозначение сути, но не суть. У каждого здесь свой бэкграунд (а у некоторых опыт, прошлое, пройденный путь) и свои термины :)

Гость

38 - 18.04.2018 - 11:27

35-Telemax > А чувства?

Гость

39 - 18.04.2018 - 11:28

37-Telemax >Это же относится м к "реальности" с "иллюзией"? Т.е реальность у каждого своя?