Избавление от иллюзий.
 

Кому то нужна такая тема здесь?
Мир полон иллюзий и на учитывая этот факт процветают как раньше говорили эгрегоры как сегодня говорят корпорации и прочие сообщества.

Например любовь, дружба, вера в справедливость - иллюзия в современном мире.
Сегодня всё решают деньги и расписки.
Пример (взят из интернета).
Парень (23 года) познакомился с успешной зрелой барышней (35 лет) и та его уговорила сделать ей ребенка как бы без обязательств.
Делаешь ребёнка и до свидания, я потом себе бизнесмена старого найду.
Он ей поверил, а она через 10 лет подала на алименты.
За все 10 лет...
Вот вам и "любовь и дружба".

Оказалось, что старый бизнесмен не знал, что его должны найти :)

[quote=Святогор;45510947]Сегодня всё решают деньги и расписки.[/quote]
это иллюзия!

3 Докажи.

(1) Святогор
[em]...любовь, дружба, вера в справедливость - иллюзия в современном мире.[/em]
.
...получается что ты никогда не любил, не дружил и не делал справедливых поступков.

Святогор ; (Например любовь, дружба, вера в справедливость - иллюзия в современном мире.)

В ваших силах превратить их в реальность, начните с себя, каждый из вас умеет по настоящему любить, дружить, поступать по справедливости. Не стоит на чужих обидах создавать эгрегор иллюзий))))

0-Святогор >[em]Кому то нужна такая тема здесь?[/em]
тема иллюзия)))

4-Святогор >
[quote=Святогор;45510947]любовь, дружба, вера в справедливость - иллюзия в современном мире[/quote]
докажи!

[quote=скучающий;45511410]Кому то нужна такая тема здесь?[/quote]Кому-то нужна; тому, кто ищет для себя человечность.

7-скучающий >Абсолютно согласен. Тема исходно фейковая , языки почесать , себя показать -нелепо в ней участвовать.
Да и приведенный пример--попахивает чем-то иным , а не иллюзиями .
Типа , ах убедите меня , что в мире ещё есть порядочные люди ,и всё это было бы красиво с заламыванием рук , но нет --цинизм присутствует.

я понял. никому из постояльцев форума ясность не нужна (они привыкли ловить рыбку в мутной воде). А что до посетителей форума? Или таких в принципе нет вообще в наличии и весь "форум" сплошная иллюзия? Типа презик есть а народа нет...

(11) Святогор
[em]...я понял. никому из постояльцев форума ясность не нужна...[/em]
.
...дак ты скажи что нибудь ясное.
:-)

Святогор > Судя по теме, предлагается избавляться от иллюзий?
Тогда вопрос: а как достоверно отличить иллюзию от реальности?
Например, если я человека люблю, а он с меня просто деньги берет - моя любовь реальна или иллюзорна? А его меркантильность? А деньги, если они переведены со счета на счет (не бумажки, а информация)? А если бумажками?

1-Святогор >этот пример говорит о том, что:
сейчас все быстро меняется и то что раньше было нормой и имело место быть сейчас не прокатит)
зато чувачку какой опыт)))) гы

[quote=Бессмертный пони;45513563] а как достоверно отличить иллюзию от реальности?[/quote]например открыть крамолу и посмотреть встречи с алексеем кунгуровым. очень доходчиво и на 3 пальцах.

[quote=Бессмертный пони;45513563]если я человека люблю, а он с меня просто деньги берет - моя любовь реальна или иллюзорна[/quote]
мы же с твоей любовью разбираемся, значит:
мне кажется, что схема действует не "он с меня просто деньги берет", а "я ему деньги даю", не?
А почему ты даешь?
Потому что любишь?
А если не будешь давать?
Так ты даешь, потому что любишь или потому что боишься потерять?
А если потеряешь, твоя любовь к нему уменьшится?
Если да, то это не любовь (а, наверное, как чаще всего бывает - привязанность).
и т.д.

имхо: деньги и любовь не пересекаются.
очень сочувствую супружеским парам которые попали в такую ловушку - деньги+любовь.

Надо понять, что в этом мире всё течёт, всё изменяется и это реальность.

18-Сталкер >допустим ты это понимаешь, а твоя жена нет.

15-Tucshka >
здрасте)))
давненько вас у нас)))

[quote=Tucshka;45515034]очень доходчиво и на 3 пальцах.[/quote] Привет, давно не слышались! )))
Но если так просто, а автор молчит - объясни.[quote=Tucshka;45515183]имхо: деньги и любовь не пересекаются. [/quote] Они взаимодействуют в одно и то же время в одном человеке. Это значит "не пересекаются"?[quote=Telemax;45515164]мы же с твоей любовью разбираемся, значит:[/quote] Мы разбираемся с иллюзиями. Хочешь сказать, что любовь априори иллюзорна? А если нет, то см п 13

20-скучающий >:)) приветик, когда в горы?

[quote=Бессмертный пони;45515474]автор молчит - объясни.[/quote]в смысле автор молчит?
[url]https://www.youtube.com/watch?v=54ipVt5AEME[/url]
где-то там про иллюзию есть, поинтересуйся..есть некоторые концептуальные нюансы, но в целом очень достойно, я удовлетворена

[quote=Бессмертный пони;45515474]Они взаимодействуют в одно и то же время в одном человеке[/quote]у меня на кухне печка и стол. тоже взаимодействуют в некотором роде, но без созависимости. в твоем случае очевидна зависимость. ну раз ты ее допускаешь то и получаешь. хозяин - барин

Когда начинается разговор о внутреннем, практически очевидно, что мы имеем дело только с описанием мира, а не с миром в целом. Как часто напоминают: "карта это не территория". Но это не значит, что карта менее реальна, чем территория. Ошибки на карте бывают, но это не делает их иллюзией - они тоже реальны. Это первый момент реальности.
Второй момент коротко описывается словами "по вере и воздастся" ЛЮБАЯ вера подкрепляется событиями жизни. Две разные веры => две реальности? Или одна - реальность, а вторая - иллюзия?

[quote=Tucshka;45515527]у меня на кухне печка и стол. тоже взаимодействуют в некотором роде, но без созависимости[/quote] Ага,как же! Выкини стол, увидишь как изменится использование печки.

[quote=Бессмертный пони;45515474]Хочешь сказать, что любовь априори иллюзорна? А если нет, то см п 13[/quote]
Любовь - это слишком обширное понятие, и мы с тобой, наверняка, понимаем его по-разному.
То, что в реальности - реальность. То, что у тебя\меня в голове - иллюзия (если содержание головы хоть на бит отличается от реальности).
Все эти должен\не должен, хочу\боюсь, оценочные категории ( красиво\некрасиво, хорошо\плохо), ярлыки (хороший\плохой\злой) и т.п. - иллюзии.

26-Бессмертный пони >печка упадет на пол и будет корчиться в судорогах. ты гонишь?)

[quote=Telemax;45515557]что в реальности - реальность. То, что у тебя\меня в голове - иллюзия (если содержание головы хоть на бит отличается от реальности[/quote]в тему:
Пиком исследовательской работы Коржибски стало основание дисциплины, названной им общей семантикой. Коржибски предупреждал о том, что не следует путать общую семантику с семантикой, другой дисциплиной. Основные принципы общей семантики, включающие привязку ко времени, описываются в работе «Наука и здравомыслие» (Science and Sanity), изданной в 1933 году. В 1938 году Коржибски основал Институт общей семантики (Institute of General Semantics), которым руководил до самой смерти в 1950.

В упрощённом виде суть работы Коржибски сводится к тому, что познание людей ограничено, во-первых, структурой их нервной системы и, во-вторых, структурой их языка. Люди не могут напрямую переживать мир, и взаимодействуют с ним только посредством «абстракций» (невербальных впечатлений или сведений, полученных центральной нервной системой, и вербальных индикаторов, выраженных в языке). Иногда наше восприятие и наш язык на самом деле бывают обманчивы в отношении «фактов», с которыми нам приходится взаимодействовать. Человеческому пониманию того, что происходит, иногда не хватает структурного сходства с тем, что происходит в действительности. Коржибски акцентировал внимание на том, что следует более осознанно подходить к вопросу несоответствия нашего описания реальности, наших гипотез и теорий о реальности и самой реальности.

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4[/url]
Сегодня, когда когнитивные технологии развернулись в полную силу, когда термины «промывание мозгов», детекция лжи и тотальный контроль стали повседневными, было бы неплохо вспомнить о пионерах этого движения.

Коржибский напоминает нам, что создавая сегодня компьютерную виртуальную реальность, мы иногда забываем, что человек уже очень давно живет в мире культуры (в шировком смысле) - то есть реальности еще более виртуальной чем компьютерная: в мире понятий и суждений, гипотез и теорий, религий и традиций.

Но, как писал Коржибский -"Нет ничего труднее, чем обнаружить очевидное"

19-Tucshka >И что с того?

28-Tucshka > Она у тебя что, живая?! )))
[quote=Telemax;45515557]То, что в реальности - реальность. То, что у тебя\меня в голове - иллюзия[/quote] Как по мне, так слишком примитивно. Это означает, что реальность непознаваема, поскольку мы все время имеем дело с тем, что в нашей голове. В этом случае невозможно разделить реальность от иллюзии. Если не согласен - дай критерий разделения, только не на уровне семантики - "все что вне нашей головы", - а практический - через органы чувств (у нас ведь все равно ничего больше нет для общения с внешним миром)

[quote=Бессмертный пони;45515699]Это означает, что реальность непознаваема[/quote]
я бы сказал так: проживание, наблюдение, ощущение, осознование реальности - это и есть её познание.
Как только это прекращается, начинаются иллюзии.
Осознан - в реальности, не осознан - в иллюзиях.

[quote=Telemax;45515557]Все эти должен\не должен, хочу\боюсь, оценочные категории ( красиво\некрасиво, хорошо\плохо), ярлыки (хороший\плохой\злой) и т.п. - иллюзии.[/quote] К этому остается добавить, что мысли тоже иллюзорны (они ведь тоже исключительно в голове - или нет?), и все, спорить больше не о чем.

32-Telemax > А зачем повторять известное на новых терминах? Уже есть теримины "осознанный" и "бессознательный" - зачем их дублировать "реальностью" и "иллюзией", если нет никакой разницы?

мысли, наверное, реальны, но чаще всего ложны )

Вот правде, давайте определимся на счет мыслей и чувств - они к чему относятся - к реальности или иллюзиям?

34-Бессмертный пони > наверное, потому что все термины - обозначение сути, но не суть. У каждого здесь свой бэкграунд (а у некоторых опыт, прошлое, пройденный путь) и свои термины :)

35-Telemax > А чувства?

37-Telemax >Это же относится м к "реальности" с "иллюзией"? Т.е реальность у каждого своя?