| 0
- 03.01.2015 - 14:46
|
Почему в России официальная оценка деятельности личности противоположна интересам народа Нас до сих пор заставляют чтить их память http://www.novayagazeta.ru/gulag/7423.html     Отредактировано moderator; 03.01.2015 в 15:13. | | |
| 41
- 07.01.2015 - 13:34
| Цитата:
| | |
| 42
- 07.01.2015 - 13:40
| Цитата:
Вернёмся к этому вопросу в теме "Крещение Руси". | | |
| 43
- 07.01.2015 - 15:30
| 43-кот Леопольд >А Вердикту мешает, и это очевидно. | | |
| 44
- 07.01.2015 - 16:37
|
-42 Я считаю что основная наша проблема- это непоследовательность. Мы меняем постоянно названия городов, улиц, даже страны... Меняем милицию на полицию.... Мечемся как лягушки на электропроводке. А надо ведь просто идти вперед. Какая разница для людей как называется их улица если она грязная и не ухоженная? Какая разница как будет называться город если народ в нем будет беден? (Украина с украинцами не в счёт. Это исключение из правил) | | |
| 45
- 07.01.2015 - 18:46
| Цитата:
Как и мои предки, я считаю Кубань Украинским регионом. Мой кумир в этом вопросе спикер Кубанской Рады. Рябовол. | | |
| 46
- 07.01.2015 - 19:32
| Цитата:
Ему до славянских племен дела не было. Исотрия в сагах гласит, что мнгие варяги крестится не хотели. Варяги построили скопище Тору не далеко от Киева. По традиции это священное место, куда ходят раз в пять лет очистится. Все идолов и само скопище сжег. Крещатик, так река такая была там, где крестили в ней дружину. Крещатик как имя должно быть священым местом для московитов, им тоже что то перепало. И какие укры? Укров вы московиты терзаете в доентчине. Во там настоящие укры, севрюки. А правобережную Украину скандинавы всю в этногенезе сделали Русинской. Какое отношение вообще к Русским имеет Московское кнаяжество? Ну Новгород имел но не долго. Там тоже был трезуб как символ Русских князей. А при чем здесь Московская голядь и меря???? У вас нет ни герба Русского ни флага?? Что у вас от Русских есть??? | | |
| 47
- 07.01.2015 - 19:39
|
Кстати там где Русь крестили, стоит старый стадион Динамо. Где памятник Лобановскому. Там же и стояло вече и жгли покрышки за свободу Руси!!! Как же символично !!! За вечевые колокола Новгорода и Пскова!! За вече, за свободу и за Русь от клятых московитов!!! Там же и убили небесную сотню московиты, там где Русь крестили!!! | | |
| 48
- 07.01.2015 - 21:23
|
Леопольд, ну посудите - можно ли что-нибудб на ТАКОЕ отвечать? Ох, боюсь, что когда начнете тему "Крещение Руси", нам всем мало не покажется. | | |
| 49
- 07.01.2015 - 21:42
| Цитата:
| | |
| 50
- 07.01.2015 - 21:49
|
" Я из Кубанских свидомых, нас мало, но мы есть. Рожден в 4 роддоме. Как и мои предки, я считаю Кубань Украинским регионом."  | | |
| 51
- 07.01.2015 - 22:10
| Цитата:
Извиняюсь, конечно за пример, но логику рассуждения я перенял Вашу. Отредактировано moderator; 07.01.2015 в 22:20. | | |
| 52
- 07.01.2015 - 22:20
| Цитата:
Я приветствую любые мнения, лишь бы обсуждение было в рамках Правил. Привыкайте переносить всё спокойно, есть и такое грозное оружие, как игнор. Не находите, что некоторые сообщения некоторых пользователей дискредитируют себя больше, чем критика оппонентов?:) | | |
| 54
- 07.01.2015 - 22:38
| Цитата:
| | |
| 55
- 07.01.2015 - 22:42
|
-52 Кубань украинская только исходя из того, что ее небольшая часть была заселена вынужденными переселенцами - запорожскими казаками? Они ее даже не завоевывали у черкесов. Суворов с русскими солдатами воевал, а уж потом только их заселили охранять территории. У них ведь перспективы жизни на Днепре были не радужные | | |
| 56
- 07.01.2015 - 22:48
|
55-Семь Симеонов > Значит детей Вы не любите:) Давайте смиримся с названиями улиц именами сексуальных извращенцев, скажем, Клары Цеткин и Розы Люксембург. Можете даже там целовать асфальт. Но зачем Вы критикуете тех, кто не хочет этого делать? И потрудитесь аргументировать, если хотите, чтобы на Ваши вопросы отвечали | | |
| 57
- 07.01.2015 - 22:52
| 57-Семь Симеонов > К чему эта ересь? Как может быть украинской Кубань, если такого государства, как Украина, по большому счёту не существовало? | | |
| 58
- 07.01.2015 - 22:59
|
-57 Читайте внимательно и без эмоций. Украина никакого отношения к Кубани на мой взгляд не имеет | | |
| 62
- 08.01.2015 - 00:22
| Цитата:
Мое мнение как человека (гражданина РФ) и как историка - это 2 разных мнения. Мне на одном круглом столе возразили - это цинично. А я возразил - не стоить путать ЛИЧНОЕ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ. Что главное в любом событии (мероприятие, деле)? Конечно результат. Вот мы должны "оценивать" результат. А не личную жизнь тех или иных деятелей. А то историк превращается в журнашлюшку с желтой прессы. А как известно цель оправдывает средства! Я даже от ряд партнеров по бизнесу это видел в живую... а в масштабах государства так на это вообще не обращают внимание. (ИМХО и правильно делают) "Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика" и во главу любого государства ставится РЕЗУЛЬТАТ. По смотрите на США мне как человеку не нравятся их методы, но как историк замечу - несмотря на их методы они делают результат, на котором они зарабатывают деньги для транснациональных корпораций. ЗЫ Можно конечно оценить с т.з современности результат на ТОТ момент с точки зрения государства и сравнить с другими государствами и сделать выводы, чтоб не повторять ошибок. | | |
| 65
- 08.01.2015 - 01:02
|
64-Wolfhound >+ Любой историк это еще и человек. И разумеется он имеет свои политические пристрастия. Но занимаясь наукой надо эти пристрастия отложить в сторону и посвятить себя поиску истины. PS. Не ссорьтесь, горячие парни. Мне равно симпатичны и Симеоны и Коты. А неудачное слово можно и простить. Шутка для разрядки: "Если вам изменила жена, радуйтесь, что она не изменила Отечеству". (с)А П Чехов | | |
| 66
- 08.01.2015 - 20:52
|
-67 Самые лучшие историки - это участники событий. Поэтому на мой взгляд лучше всего изучать мемуары, чем доверяться частному мнению кого-либо Если говорить о Великой отечественной войне, то последнее вся мне нравится проект Артема Драбкина "Я помню".... | | |
| 67
- 08.01.2015 - 21:09
|
"Поэтому на мой взгляд лучше всего изучать мемуары, чем доверяться частному мнению кого-либо" а я бы не стал.... там очень обеляют себя и не говорят всю правду. Убедился на примере даманского полуострова, когда пообщался с участником тех событий. | | |
| 68
- 08.01.2015 - 21:21
|
-69 Допускаю что и такое есть Как пример - описание в мемуарах битвы за Кавказ в годы ВОВ Если почитать советских генералов, немецких генералов и воспоминания простых солдат, то складывается впечатление что все были на разной войне | | |
| 70
- 09.01.2015 - 00:03
| Цитата:
| | |
| 71
- 09.01.2015 - 00:21
| Коту не дает покоя тот факт что Клара Цеткин во втором браке была старше мужа на 18 лет. А ее подруга Роза Люксембург имела любовные связи с ее сыном | | |
| 72
- 09.01.2015 - 10:32
| 68-Семь Симеонов >Участники событий не могут быть беспристрастными, поэтому все мемуары очень субьективны. И еще - почти всегда это взгляд "из окопа" и редко поднимаются до обобщений. | | |
| 73
- 09.01.2015 - 16:08
| -74 в общем вся наука под названием История не может быть беспристрастной т.к. ее пишут простые люди | | |
| 74
- 09.01.2015 - 17:58
| 75-Семь Симеонов >"Простые люди" историю делают, а пишут и изучают ее таки специалисты, которые даже при политической ангажированности все-таки вынуждены следовать фактам и научной методологии, иначе их просто засмеют, как засмеяли Фоменку, Чудинова, Бебика, Плачинду и прочую гоп-компанию. | | |
| 75
- 09.01.2015 - 18:06
|
Увы, но все субъективно. Вы считаете специалистами одних, я других. Вы будете поклоняться одним историческим личностям, а я другим. В этом и есть прелесть истории .... Она многогранна и окрашена разными красками. Мы будем спорить и при этом будем оба правы. Главное не скатиться до уровня американцев и беспардонно придумывать историю под себя )))) | | |
| 82
- 09.01.2015 - 21:48
| Цитата:
| | |
| 83
- 09.01.2015 - 21:57
| Цитата:
| | |
| 84
- 09.01.2015 - 22:03
| Цитата:
| | |
| 85
- 09.01.2015 - 22:14
| Увы, личная жизнь многих известных людей к сожалению не вписывается в рамки идеала. Один Чайковский чего стоит. Но давайте отделять мух от котлет: мы оцениваем их общественную деятельность, а не личные пристрастия. Тем более они этим не кичились и не пропагандировали такой образ жизни. Надо отметить что Ленин их "странности" не одобрял | | |
| 86
- 09.01.2015 - 22:16
|
2) - кот Леопольд, кто такие апологеты официоза? 3) - кот Леопольд, по-Вашему мнению, гомосексуализм = дегенерация? | | |
| 87
- 09.01.2015 - 22:18
| Цитата:
Хочу собрать все темы об истории Руси воедино. Форму уже придумал. Начну - выскажетесь с питоном | | |
| 88
- 09.01.2015 - 22:24
| Цитата:
| | |
| 91
- 10.01.2015 - 01:07
| Цитата:
| | |
| 92
- 10.01.2015 - 07:01
| Цитата:
Иркутск, ул. Ядринцева | | |
| 93
- 11.01.2015 - 00:33
|
кот Леопольд 89 ---"Но лучше вначале ознакомьтесь с теорией."--- Какая может быть теория в практике борьбы без правил?? ППо правилам революцию не сделаешь и комм... разлитой социализм не построишь! Может быть, не надо было спецом доводить людей до последней революционной крайности. И вообще, возможно это просто "первый блин комом". И лучше не думать о том, что будет, если не будет второго... | | |
| 96
- 12.01.2015 - 21:50
|
Кто ещё желает высказаться? Впрочем, ссылки на цикл тем будут висеть. | | |
| 98
- 26.02.2015 - 11:32
| 36-verdikt >Одна реплика. Проблема таких вот разоблачений (хотя сами разоблачители обычно проблемы не видят), что разоблачаемое действие вырывается из контекста и примеривается к современным реалиям. Применительно к Израилю тогдашняя поддержка Сталина (кстати, весьма скромная) разоблачается с позиций нынешних - когда есть Израиль, и есть самостоятельные (в большей или меньшей степени) арабские государства, принадлежащие к т.н. третьему миру (который с позиций советской пропаганды считался естественным союзником СССР, хотя и не без оговорок). А вот посмотреть, как оно было тогда, и в какой системе координат действовал персонаж, разоблачитель не желает. Так вот, возвращаясь к Израилю. На тот момент практически весь Ближний Восток без исключения - британская вотчина. Вообще-то Сирия считалась французской колонией, но непосредственно после войны Франция вряд ли могла считаться всерьез самостоятельной. И вспоминаем, что холодную войну вообще-то начал Черчилль в 1946 г своей фултонской речью. Не ненавистные сейчас американцы, а именно британец. Поэтому, понятное дело, Советам очень хотелось что-то такое у британцев открутить в их империи, чтобы жисть медом не очень казалась. Вполне понятное желание - на фоне того, как нам сейчас открутили Украину, и как легко наша верхушка вляпалась во все это дерьмище, которое расхлебывать придется десятилетиями - если расхлебаем. На тот момент простейший способ крепкой насолить англичанам на БВ - это помочь евреям. Самое забавное, что разоблачители не знают, что вторым активным помощником в этом деле были именно США, для которых разрушение Британской Империи после войны было стратегической целью. То, что Израиль впоследствии превратится в большую головную боль для СССР, никто не предвидел - потому что не многие могли предвидеть стремительного разрушения колониальной системы буквально в десяток лет - ну примерно как с самоликвидацией СССР. Для сравнения: с позиций нынешнего знания и для нынешней России, например, Екатерине совершенно не следовало поддерживать образование США. Наоборот, нужно было помочь британской короне - потому что, послушной колонией США никогда бы не были, а чем стали независимые США мы теперь знаем хорошо. Вторая развилка: опять-таки с позиций нынешнего знания той же России надо было поддержать в гражданской войне в США не Север, а Юг. Потому что образование двух независимых конкурирующих государств на американском континенте наверняка сняло бы вопрос американской гегемонии с повестки нынешнего дня :-) Нужно было наплевать на моралитэ и действовать с позиций будущей выгоды. Но почему-то тут никто не разоблачает тогдашних деятелей и их поступки считают разумеющимися. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
