К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Тартария на средневековых картах.

Гость
0 - 16.01.2013 - 07:38
А то тут некоторые забайкальские ПТУшные учителя истории "в святцы не глянувши, да в колокол бряк", а потом сливаются с темы.

Про "Тартарию" на картах можно глянуть здесь http://www.kartap.narod.ru/

А также вспомнить школьные учебники по истории - там средневековые карты не печатают за редким исключением.

Продолжение следует...



Гость
121 - 06.02.2013 - 21:01
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
существующие только на основании одной энциклопедии часы бенедетти имеют к часам Пармской Ратуши
"In Parma Benedetti constructed a sundial for Count Giulio Rangone.
The Duke of Savoy." http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html
Перевести сможешь?
Гость
122 - 06.02.2013 - 21:03
Короче, понятно. Лишь бы заболтать тему.

Желаю здравствовать.
P.S B сделать друг другу приятное ртом. Ой, письменно
123 - 06.02.2013 - 21:27
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
"In Parma Benedetti constructed a sundial for Count Giulio Rangone. The Duke of Savoy." http://galileo.rice.edu/Catalog/NewFiles/benedeti.html Перевести сможешь?
-Я про это и говорю, единственное доказательство что Бенедетто что-то делал- вот эта ссылка.
Тем более ты так и не доказал связь часов Бенедикто и часов Пармской ратуши. Пример польских и Итальянского Легиона СС как бы намекает что одноименные вещи и явления могут существовать в одной местности и не быть связанными между собой.
124 - 06.02.2013 - 21:30
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Короче, понятно. Лишь бы заболтать тему. Желаю здравствовать.
-вот чиста в космос вопрос-как бы мы должны были отреагировать?
Принят на веру тезис про то что часы 16 века? хотя на них же написана дата 1829 год?
В чем беда-даже на форуме нохроноложцев эти часы серьезным доказательством чего-то не считаются, ибо спалено что они 1829 года.
Или по мнению Джавдета мы должны большими НХ чем сами НХ?
Гость
125 - 07.02.2013 - 12:55
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Ну не было туристов в 1829г. Не было.
это как это не было? вспомни паломничество, поездки в италию начинающих художников северных стран, поездки аристократии по воды и моря. Постоялые дворы описываются в литературе раннего Возрождения (это то что я вспомнил навскидку). В начале 19 века в Европе уже существуют гостиницы. У Тургенева действие повести "Вешние воды" происходит в первой половине 19 века. Вспомни содержание.
Гость
126 - 07.02.2013 - 21:53
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Еще раз, для особо одаренных с 247 стр http://books.google.ru/books?id=VzQV...page&q&f=false
Как показали наблюдения за нхрлг, их способности сильно перекошены. Находят что угодно, но сами не в состоянии определить, а что это такое.

Смотрим в вышеуказанное
"Тартария состоит из пяти частей (five great Pars)" А я тебе что в нос тыкал?

"три южных части столицы с Востока на Запад
Катай Чамбалу
Туркестан Тибет
Чагатай Самарканд

две северные
Тартария собственно Могул
Тартария пустынная Кумбалич

Тартария - Скифия Азиатская древнее время. Она ограничена на востоке частью главного (main) океана, на западе Московией, на севере Тартарским океаном, на юге Китаем и Индией.
Тартария так называется по реке Тартар или Татар, впадающей на севере в Северный океае."
-----
Полная путаница. Тибет стал столицей Туркестана, Китай стал двумя разными государствами.
Одна и та же старая столица Ханбалык, в то время уже с китайским названием Пекин (правильно Бей-цзин = Северная столица) упомянута дважды, с сильным искажением.
Что за неведомая река Тартар совершенно не известно. И выбор мал, всего три реки: Обь, Енисей, Лена. Колыму и Индигирку тогда еще мало знали. Да и малы они.
Что такое Северный и Тартарский океан совершенно не понятно.
Так что Тартария - плод древних заблуждений. Некий кусок Азии, о котором даже в просвещеннлй Англии мало что знали.
Однако мои вопросы были весьма коекретны: на основании каких документов основана теория о государстве Великая Тартария со столицей г. Тобольск?
И мой классический вопрос: почему нхрлг так любящие говорить о массовом сожжении и фальсификации летописей категорически молчат о том, что сохранилось и откопано в 19-20 веках?
Неужели они не знают про классику жанра: Керам К. Боги, гробницы, ученые?
Гость
127 - 21.02.2013 - 23:47
Специально для тартарофила Javdet. Царем Алексеем Михайловичем был послан в Китай Спафарий. Вот что он писал насчет Иртыша и Оби
"Река Иртыш у древних и нынешних греческих и латинских земнописателей неведома есть, для того что вершины ея истечения из Камени и степью чрез непроходимых мест, где они и слухом не слыхали, какия реки суть, и какие люди живут. И то подлинно есть, что и древние, и нынешние земнописатели, так Греки, как и Латины, страна тая земли, которая превелика есть, от Хвалынскаго моря и от царства Астраханскаго начинающе, что есть за Волгою рекою и даже до Окияна моря [41] Севернаго и Ледовитаго, и меж Иртыша и Оби реки, и Енисейска, и Тангуска и Лени, и Амура даже и до самого Китайского государства, где превысокия и предолгия стены Китайския суть, ничего ни о той стране, или о реках и о жителях ничего до сего дня писати не ведают. А кто и писал что об них, только басни писали, для того что толко слухом слыхали, а никого из искусных не бывало."
Вот так!
Гость
128 - 21.02.2013 - 23:50
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Вот так!
Что - "вот так"?
Гость
129 - 22.02.2013 - 15:46
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Что - "вот так"?
То, что Спафарий пишет, что иноземные источники очень плохо знают географию Сибири.
Гость
130 - 22.02.2013 - 18:00
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
То, что Спафарий пишет, что иноземные источники очень плохо знают географию Сибири.
Может это Спафарий плохо "знает" про такие карты? http://www.kartap.narod.ru/tart2.gif

http://www.davidrumsey.com/luna/serv...No&qvq=q:Bonne

И вообще http://www.kartap.narod.ru/
131 - 22.02.2013 - 19:38
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
http://www.davidrumsey.com/luna/serv...No&qvq=q:Bonne
-карта прекрасная, как тебе присоединение Индокитая к империи Моголов?
132 - 22.02.2013 - 19:48
И филлипины тоже, блин ну карта карт.
Впрочем спасти честь автора можно одним способом-просто приняв к сведению что цветовое деление не слишком точное.
Гость
133 - 23.02.2013 - 09:34
135-_Кошница_ >при чем тут филлипины? эти карту без сведений из Сибири не нарисовать, а нас уверяют будто люди до 17 века про нее знали плохо.
Гость
134 - 23.02.2013 - 12:11
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
карта прекрасная
Карта 1780г а вовсе не 17 века. Конечно про нее Спафарий "плохо знал". Почему бы ей не быть прекрасной?
135 - 23.02.2013 - 15:00
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
при чем тут филлипины? эти карту без сведений из Сибири не нарисовать, а нас уверяют будто люди до 17 века про нее знали плохо.
-притом что Филлипины обьедины в единую Империю с ЮВА и Индией, чего в реальности никогда не было.
Гость
136 - 23.02.2013 - 18:09
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
притом что Филлипины обьедины в единую Империю с ЮВА и Индией, чего в реальности никогда не было.
То есть, ты игнорируешь карту? "Если факты не вписываются в парадигму - тем хуже для фактов", так, что ли?
Гость
137 - 23.02.2013 - 18:13
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Карта 1780г а вовсе не 17 века. Конечно про нее Спафарий "плохо знал". Почему бы ей не быть прекрасной?
эта карта http://www.kartap.narod.ru/del2.gif Гийом Делиль - Карта Тартарии 1706 г.
Смотрим "Никола́й Гаври́лович Спафа́рий (Николае Милеску-Спэтару, рум. Nicolae Milescu Spătaru; 1636, Милешть, Молдавское княжество — 1708, Москва) — российский дипломат и учёный."
Для составления такой карты требуется много времени. И я не знаю почему Спафарий написал
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
о реках и о жителях ничего до сего дня писати не ведают
138 - 23.02.2013 - 18:47
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
То есть, ты игнорируешь карту? "Если факты не вписываются в парадигму - тем хуже для фактов", так, что ли?
-я не игнорирую, а просто полагаю что цветовое обозначение-это регионы, а не государства. и нет никакой тартарской империи славяно-ариев в сибири.
Гость
139 - 23.02.2013 - 18:56
141-_Кошница_ >Стоп.

Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
о, что Спафарий пишет, что иноземные источники очень плохо знают географию Сибири.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
эта карта http://www.kartap.narod.ru/del2.gif Гийом Делиль - Карта Тартарии 1706 г.
Гость
140 - 23.02.2013 - 18:57
Могу еще с пяток за тот период предъявить.
141 - 23.02.2013 - 18:58
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
что Спафарий пишет, что иноземные источники очень плохо знают географию Сибири. Цитата: Сообщение от Javdet эта карта http://www.kartap.narod.ru/del2.gif Гийом Делиль - Карта Тартарии 1706 г.
-а что указанное здесь-это хорошие знания? где чукотка? где камчатка?
ПОчему корея прямоугольная?
142 - 23.02.2013 - 18:58
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Могу еще с пяток за тот период предъявить.
-предъяви, обсудим. какую-нибудь одну для начала.
143 - 23.02.2013 - 19:00
Байкал на себя абсолютно не похож,Сахалин тоже не блещет.
Гость
144 - 23.02.2013 - 19:14
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
предъяви, обсудим. какую-нибудь одну для начала.
чем это не устраивает? http://www.kartap.narod.ru/del2.gif

Нам то тут "вещают" что, мол, не знали про Сибирь
145 - 23.02.2013 - 19:37
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
чем это не устраивает? http://www.kartap.narod.ru/del2.gif Нам то тут "вещают" что, мол, не знали про Сибирь
-ну в 1706 думаю больше чем ничего, но все равно не так много, что и по карте видно.
146 - 23.02.2013 - 19:37
Просто неясно что ты хочешь конкретно это картой доказать? существование Тартарии?
Гость
147 - 23.02.2013 - 21:10
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Просто неясно что ты хочешь конкретно это картой доказать? существование Тартарии?
Еще раз для НЕ СЛУЖИВШИХ(или бесконечно далеких от УВС)
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Нам то тут "вещают" что, мол, не знали про Сибирь
148 - 23.02.2013 - 21:32
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Еще раз для НЕ СЛУЖИВШИХ(или бесконечно далеких от УВС) Цитата: Сообщение от Javdet Нам то тут "вещают" что, мол, не знали про Сибирь
-а кто конкретно вещает что не знали?
Знали мало и плохо.
Гость
149 - 23.02.2013 - 21:56
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Знали мало и плохо.
но карты Сибири рисовали. И делали это на основе каких то сведений.
150 - 24.02.2013 - 00:15
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
но карты Сибири рисовали. И делали это на основе каких то сведений.
-да, но с конца 16 века сибирь активно исследовалась русскими.
Загадку могут таить лишь более ранние карты, да и то.
Гость
151 - 24.02.2013 - 05:56
140-Javdet >Тэк-с. Смотрим внимательно. И уже вместо карты Жанвье, на которую ссылались вначале, оказывается гораздо менее прекрасная (т.е. как и писал Кошница - вместо Камчатки огрызок какой-то а Чукотки вообще нет) карта Делиля. Ну Джавдет и фокусник.
Гость
152 - 24.02.2013 - 13:28
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Тэк-с
Прибериги подобный тон для своих учеников. Мы не в школе.

Тебе карты не нравятся? Да ты даже таких в своем заборостроительном институте не видел. Претензия была:
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
что иноземные источники очень плохо знают географию Сибири.
Там где плохо знают, на картах того времени белые поля(Америка, например). Посмотри как "карты Сибири" отмечены - и народы и города есть. Карты примерно жизни Спафария
Гость
153 - 24.02.2013 - 18:50
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Может это Спафарий плохо "знает" про такие карты?
Зачем ему весьма странные творения европейцев, считающих Тобольск столицей Тартарии?
чти
Книга Большому чертежу — подробное описание карты всей территории России и соседних государств XVI—XVII веков, так называемого «Большого Чертежа всему Московскому государству», составленному по указанию царя всея Руси Иоанна Васильевича после 1552 г. и перерисованного вследствие полного износа около 1600 года. Первый известный полный свод географических и этнографических сведений о России и сопредельных государствах. Достоверно известная (возможно, третья) редакция составлена в 1627 году в Разрядном Приказе.
Гость
154 - 24.02.2013 - 19:01
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
чти
Сначала научись писать по правилам русского языка.
Гость
155 - 24.02.2013 - 19:27
1 Все претензии к автору статьи.
2 ты бы сначала разъяснил, какое отношение имеют странные карты иноземцев к реальной действительности.
Гость
156 - 24.02.2013 - 19:35
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
а нас уверяют будто люди до 17 века про нее знали плохо.
А явно кто такие "нас уверяют", в каком тексте? Обычная манера нхрлг говорить много и туманно.
Рцы слово твердо.
Гость
157 - 24.02.2013 - 20:25
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
эти карту без сведений из Сибири не нарисовать, а нас уверяют будто люди до 17 века про нее знали плохо.
Русские люди знали хорошо, иноземцы плохо. Причем пихали древний бред про Тартарию. Вот из предисловия к Спафарию
"В 1618 году тот же Тобольский воевода, князь Куракин, послал через Монгольскую землю в Китай казаков Ивана Петлина и Андрея Мундова с товарищами (Посольство это известно было и в западной Европе, и в первый раз описание его издано у Purchas: Piligrimes, tom. 3, 1. 4, cap. 11, потом у Bergeron: Traite des Tartares, chap. 18, р. 10, "
Гость
158 - 24.02.2013 - 21:40
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Русские люди знали хорошо, иноземцы плохо. Причем пихали древний бред про Тартарию
Ага, делать им было нечего, вот и карты рисовали. Русских карт того времени - не встречал.
Гость
159 - 24.02.2013 - 21:48
Та же самая карта большого чертежу, карта Сибири составленная Ремезовым.
Гость
160 - 24.02.2013 - 22:02
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Та же самая карта большого чертежу, карта Сибири составленная Ремезовым.
Ах эта. Ты признаешь ее подлинной? Да или нет?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены