К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Роль современной России в мире

0 - 18.07.2015 - 09:43
Уважаемые форумчане, Вашему вниманию предлагаю тему к обсуждению.
.
*в режиме антагонизма*
Доминирование США на мировой сцене считаю правильным. В мире должно быть одно государство регулирующее спорные моменты между другими государствами.
Возникают вопросы - а должна ли Россия противостоять США? Потянет ли Россия роль регулятора?
Современный мир - это интеграционные союзы. Сможет ли Россия стать центром еще одного экономического союза?
Эти и другие вопросы предлагаю обсудить в данной теме.
.
ЗЫ Тема имеет только направление обсуждения, поэтому ответвления приветствуются!



161 - 17.01.2016 - 13:53
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
И в основе современного экономического процветания лежит капитализация интеллекта.
это не характерно для России, и проблема не в интеллекте.
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Если страна не имеет общей идеи, ставка на которую сегодня сулит процветание,
а можно узнать какие национальные идеи в процветающих странах : Германия, Япония, США - ну так для примера.
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
И перешагнуть в неё через сегодняшние ценности европейской цивилизации нельзя, также как их принять без утраты суверенитета элит и внешнего управления
как Китай, Сингапур, Япония, Южная Корея, Индия вписываются в эти слова?
162 - 17.01.2016 - 14:03
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Объясните, господа историки и философы, в чём я неправ. Может у вас есть и не утопичная, а спасительная идея для России учёных и мастеров, а не только сатрапов и дружинников очередного узурпатора?
.
да практически во всем....
1 - зачем на Россию применять так называемые европейские ценности?
2 - зачем идея?
3 - зачем нам такое государство в том виде, в котором оно сейчас существует?
4 - вы путаете равенство возможностей с равенством пайки - принципиальная ваша ошибка
5 - интеллект производит материальные блага - значит материальные блага - априори главный критерий.
6 - на чем основываются Ваши суждения? - в чем движущие силы?
163 - 17.01.2016 - 14:09

.
есть доля истины в этих словах.
если смотреть на государство Россия - то это дом с перекошенным и слабым фундаментом.
Его реально надо снести и по новой выстроить. Ведь не зря на фантомасе написано - "Мы наш мы новый мир построим"
Чтоб новое построить надо старое уничтожить... ( отсылка к Моисею и 40 лет по пустыне)
.
ЗЫ Только мне не надо приписывать что Вы там надумаете, я привел версию.
Гость
164 - 17.01.2016 - 21:11
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
а можно узнать какие национальные идеи в процветающих странах : Германия, Япония, США - ну так для примера. ...
У США есть чёткая идея собственной мировой гегемонии.
165 - 18.01.2016 - 13:11
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Лишь бы войны не было.
159-drdrdr> Вы напомнили мне детские воспоминания.
"Внимание! Говорит Москва! Работают все радиостанции Советского Союза! Передаём сообщение ТАСС!».
В этот миг бросаются все дела и люди припадают к радиоприёмникам. Я вижу тревожные лица близких и сердце ребёнка начинает испуганно биться в груди. – Лишь бы не было войны, - молится на репродуктор бабушка.
Давайте и мы помолимся…. Теперь вместе с женой моего шурина, чей сын из Нашего Севастополя должен отправляться на вахту к сирийским берегам… в окружении турецких подлодок. И за что ей такое, не знаю. Кум говорит, что за вброс бюллетеней, а сватья, что попёрлись на выборы, когда не из кого было выбирать. Хай, клевещут.
166 - 18.01.2016 - 13:16
Wolfhound, Вы задали мне достаточно вопросов, чтоб утопить обсуждение в очередной сваре, но не дали ответа на тот мой вопрос, без которого не решаема тема этого сабжа. Не забывайте, что мы не на Обществе, а на Философии. Однако, боюсь, что Ваши взгляды несокрушимы как скала, а уловки защиты бреда кажутся настолько совершенными, что торжество догматизма бесспорно. Когда Вы последний раз принимали точку зрения оппонента?
Почему Вы считаете, что новый мир построится таким, каким Вам теперь захочется, а не как у нас всегда получается (вариацией наследственной глубинной структуры народного большинства)?
У Моисея был ковчег завета, в СССР изучался Марксизм – Ленинизм. В основе любого человеческого сообщества лежит идеология. Вот я и интересуюсь у господ философов и историков, какая идея положена в основу современного российского государства согласно конституции, и какая реализуется на практике?
Гость
167 - 18.01.2016 - 13:47
Вопрос, похоже, уже - или мы там, или они здесь. Как бородатый дверь ногой высадит, иначе запоёте.
168 - 18.01.2016 - 15:11
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Вы задали мне достаточно вопросов, чтоб утопить обсуждение в очередной сваре
Вы глубоко ошибаетесь, я всегда конструктивен.
Применяю сократовский метод.
По пунктам разложил Ваш пост, и те моменты где Вы ошибаетесь с мой субъективной позиции.
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Однако, боюсь, что Ваши взгляды несокрушимы как скала, а уловки защиты бреда кажутся настолько совершенными, что торжество догматизма бесспорно.
если разум говорит - одумайся.... то почему к нему не прислушаться? Зачастую соглашаюсь с рациональным зерном оппонентов.
.
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Почему Вы считаете, что новый мир построится таким, каким Вам теперь захочется, а не как у нас всегда получается (вариацией наследственной глубинной структуры народного большинства)?
я просил не приписывать это мне... но если надо готов встать на те позиции которые заявил Жванецкий.
.

Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
В основе любого человеческого сообщества лежит идеология.
Пример идеологии современной Германии или Японии или США - специально беру в пример передовые страны.
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
какая идея положена в основу современного российского государства согласно конституции, и какая реализуется на практике?
Никакой нет идеи, и ничего не реализуется...
.
169 - 18.01.2016 - 22:17
168-Wolfhound> В основе нашей конституции лежит идея правового демократического государства с либеральными ценностями и приоритетом прав человека, а реализовано то, что получилось …. А вот Германия с Японией после оккупации США (в результате Второй мировой войны)теперь уверенно входят в число развитых стран. И в ходе противостояния с мировым империализмом в Корее у нас получилась Северная, а у них Южная Корея. Вы, в которой модели предпочли бы проживать?
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
мы там, или они здесь
167-drdrdr > Они уже здесь давно. Даже те, кого обещали мочить в сортире, отстреливают политиков на фоне кремля.
Терроризм не конституционная идея, а крайний способ силовой борьбы, когда нет эффективных политических способов отстаивания своих интересов или даже надежды на то, что тебя услышат. Вы всерьёз думаете, что можно победить своих террористов сбрасывая бомбы с безопасной высоты в чужой стране? Там мы защищаем не свободу и демократию, а право на существование авторитарных режимов, как гарантов порядка в навсегда отсталых странах. Если нам удастся доказать целесообразность такой модели миропорядка сообществу развитых государств, то Россия нашла своё место в современном мире.
Гость
170 - 18.01.2016 - 22:27
Не собираюсь Вас убеждать, время покажет.
171 - 19.01.2016 - 11:19
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
В основе нашей конституции лежит идея правового демократического государства с либеральными ценностями и приоритетом прав человека, а реализовано то, что получилось ….
КПСС под новой вывеской..
.
я так и думал, что Вы ухватитесь за удобные страны ( те которые были под протекторатом США - почему были? - есть)
.
Сингапур, Китай, Индию Вы в упор не замечаете...
172 - 19.01.2016 - 11:20
Жду ответы на поставленные вопросы:
.
да практически во всем....
1 - зачем на Россию применять так называемые европейские ценности?
2 - зачем идея?
3 - зачем нам такое государство в том виде, в котором оно сейчас существует?
4 - вы путаете равенство возможностей с равенством пайки - принципиальная ваша ошибка - зачем?
5 - интеллект производит материальные блага - значит материальные блага - априори главный критерий. Вы не согласны?
6 - на чем основываются Ваши суждения? - в чем движущие силы?
Гость
173 - 19.01.2016 - 12:03
Хотите получить адекватные ответы, научитесь, пожслуйста, правильно ставить вопросы.
174 - 19.01.2016 - 12:16
172-Wolfhound> Наверняка мы с Вами учились по одним учебникам философии и научного коммунизма. Что же я могу объяснить, если с Вашей точки зрения всё выглядит иначе, чем моей. Искренне желаю Вам получить ответы на свои вопросы от настоящих философов и историков. Я дилетант и не специалист по проветриванию мозгов от пропаганды.

171-Wolfhound> Что нам мешало, как Китаю под руководством компартии реформировать страну? Не думаю, что наследникам Степанов и Емельянов ближе Конфуций, чем Вольтер.


170-drdrdr> А как бы мне хотелось переубедиться. Уж больно тревожно ожидать, что время покажет. Боюсь, что как бородатый дверь ногой высадит или во дворе гаубицу поставят, чтоб меня от фашистов защищать, уже поздно будет что-то исправить.
175 - 19.01.2016 - 14:56
слиив?
Гость
176 - 19.01.2016 - 18:50
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
170-drdrdr> А как бы мне хотелось переубедиться. Уж больно тревожно ожидать, что время покажет. Боюсь, что как бородатый дверь ногой высадит или во дворе гаубицу поставят, чтоб меня от фашистов защищать, уже поздно будет что-то исправить.
Так зачем тогда пытаетесь помогать подрывать Страну изнутри? Чтобы быстрей увидеть у себя во дворе чужого солдата? Мне вот это не надо.
Гость
177 - 19.01.2016 - 20:58
Вдогонку:
Чьё над полками знамя, за что ведётся торг?
Кто править будет нами - Ланкастер или Йорк?
Какого нам вельможи ни прочат короля,
Для нас одно и то же - неволя и петля! ... (С)
178 - 21.01.2016 - 21:04
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
подрывать Страну изнутри
Очень серьёзное обвинение, чтоб оставить его без внимания.
Что же это у вас за Страна такая, с большой буквы, если её подрывают детские вопросы? Страна тех, для кого при любом раскладе достаётся неволя и петля? Дальше в этом тексте Александр Городницкий пишет: «Бросай соху, приятель, Берись за арбалет!». Вы специально подсунули нам эту песенку? Террорист, однако. Или мастер скрытого управления и просчитываете мои ответы? Браво!

175-Wolfhound> Какой же уважающий себя человек останется на форуме, где возможно такое: http://docbork.livejournal.com/6982.html . Поэтому, не слился, а понял, что не туда попал. Мне интересно было бы обменяться мнениями с философами и историками, а не доказывать азбучные истины приверженцам вымученных теогоний.
179 - 22.01.2016 - 10:44
на данный момент в разделе История модераторов бесогонов нет.
общаться здесь можно.
.
читая Вас у меня почему-то сложился стереотип: (без обид)
.
некоторым история не писана, если писана, то не читана, если читана, то не понята, если понята, то ни так.
180 - 22.01.2016 - 13:21
179-Wolfhound> Какие могут быть обиды, когда я сам прошу помочь мне объяснить, что понято не так. Но если на таком форуме некому Вам объяснить, зачем России примерять европейские ценности, а мне в чём сущность Русской идеи, которая и определит её роль в современном мире, то бесогонов тут нет потому, что они уже управились и делать им здесь пока нечего.
Вы спрашиваете меня, зачем идея, которой я могу гордиться, и которую буду должен защищать от внешних и внутренних врагов, как родимую мать? Наверное, потому, что я люблю свою Родину. А почему Вам идея не нужна, могу только догадываться. В нашем контексте Идея, это не только модель общего идеала, но и код различения Добра и Зла.
181 - 22.01.2016 - 13:51
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
я люблю свою Родину.
Единственное что может обьединить народ. Любая политически окрашенная идея, даже самая распрекрасная, неизбежно народ расколет.
182 - 22.01.2016 - 15:02
181-питон> Какой чабан внушил Вам, что безыдейность народа сделает его сильнее, а разнообразие взглядов расколет? Похоже, что Вы путаете народ с отарой и позволяете спекулировать на любви тем, кто купоны стрижёт.
183 - 22.01.2016 - 15:27
182-Docbork >А можно без демагогии?
Не чабан, а исторический опыт, в том числе и российский. Сотни примеров.
184 - 22.01.2016 - 16:00
183-питон> Интересно, какой пример из сотен Вы приведёте, чтоб получился без демагогии разговор в русле нашей темы.
185 - 22.01.2016 - 16:39
184-Docbork >Речь совсем не о плюрализме мнений. Он конечно должен быть и есть.
Но как я понял вы о политической идее, которую надобно изобрести и впарить всем. И которая ни больше ни меньше должна спасти Россию. А это совсем другое дело. (Если я не так понял, то прошу простить и умолкаю).
У такой идеи неизбежно найдется множество противников, а в России (и не только) это всегда кончается кровью.
1605, 1698, 1917, 1993.
Нет уж, лучше не надо. Идея должна быть не политической и даже без минимальной политической окраски. В качестве таковой вижу единственную - любовь к Родине. Иных придумать не могу. Кто не разделяет этой идеи - пусть уезжает, все просто.
Если для вас эта идея слишком обща и абстрактна, тогда лучше не надо никакой.
Это что касается сегодняшнего дня и нашего выживания здесь и сейчас.
В более длительной исторической перспективе конечно без политической борьбы никак не обойдется. На том стоит история. Но не хотелось бы до этого дожить.
Более по этому поводу мне здесь сказать нечего. И без того тема получилась не историческая, а политическая.
186 - 22.01.2016 - 18:24
185-питон> Я тоже предпочёл бы философские акценты, но вряд ли нам удастся их отделить от политики с историей. Изобретать и впаривать спасительную идею я не призываю, а только прошу дать определение той, которая лежит в основе современного Российского общества. Согласитесь, что от этого во многом зависит роль России в мире, где идеология стран, по крайней мере, провозглашена. Не ответив на этот вопрос, мы остаёмся непредсказуемыми и можем казаться опасными для соседей. Стоит ли тогда удивляться подозрительности по отношению к нам.

Неужели всё так просто. Достаточно выгнать из страны всех кто не разделяет Вашей идеи любви к Родине - и процветание России обеспечено! Вы гуманист. Прежде Ваши соратники стирали политических оппонентов с лагерную пыль. А Вам никогда не приходило в голову, что если вместо тех, кто покидает Россию, убегая от Вас, уберётесь Вы, то здесь и сейчас России будет легче выжить?
Как только мы с вами согласимся Родину любить безусловно, как родную мать, так тут же появится пастор и объяснит как правильно нужно её любить и что любая власть от бога. А потом и для непонятливых или недоверчивых найдутся средства убеждения. Надеюсь, мы с Вами до этого не доживём. Но скажут ли нам спасибо внуки? Или ваши в Лондон перебрались, а такая любовь к России только для наших?
187 - 22.01.2016 - 18:56
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
А Вам никогда не приходило в голову, что если вместо тех, кто покидает Россию, убегая от Вас, уберётесь Вы, то здесь и сейчас России будет легче выжить?
Цитата:
Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение
Или ваши в Лондон перебрались, а такая любовь к России только для наших?
Какого черта?!!! Вы тролль?
Вы тролль!
188 - 22.01.2016 - 19:25
187-питон> Странная реакция на зеркало. Почему только Вам можно предлагать убраться из страны тем, кто с Вами не согласен? Двойные стандарты.
Так хорошо говорили о любви и вдруг тролли мерещатся…
189 - 23.01.2016 - 08:02
188-Docbork >Поясняю и на этом прекращаю с вами здесь общение.
В этом разделе форума порой бывают жаркие споры. Бывают точки зрения и сомнительные и глупые.
Но внезапный немотивированный переход от чисто теоретических рассуждений к предположениям о личности собеседника считается здесь весьма дурным тоном.
Также дурным тоном считаются рассуждения, от которых на версту несет демагогией и неискренностью.
Так себя здесь не ведут даже новохренологи и великие укры.
Поэтому здесь более с вами никто общаться не будет. Даже и не надейтесь.
190 - 23.01.2016 - 11:33
189-питон >Спасибо за пояснение. Если бы Ваши чисто теоретические рассуждения не проистекали из нашей повседневности и не толкали страну в пропасть, то я не пытался бы с Вами спорить. Тем более, не надеясь на понимание со стороны человека с Вашим способом мышления и манипуляционными приёмами ухода от ответов на поставленные вопросы. Может и не будет здесь со мной никто общаться, но это не докажет Вашу правоту.
Вы обвиняете меня в демагогии. Если обвинения не голословны, то ответьте, какие мои высказывания и чем вводят Вашу паству в заблуждение? Или Вы здесь общаетесь только с теми, кто верит Вашей демагогии?
191 - 23.01.2016 - 14:53
что за фигня?
192 - 23.01.2016 - 14:53
написал большой ответ... где он? старый аналоговый движок форума....
193 - 23.01.2016 - 14:58
вот реально досадно....
194 - 24.01.2016 - 10:46
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
написал большой ответ... где он?
А Вы Wolfhound-179 обольщались, что «в разделе История модераторов бесогонов нет».
Хотелось бы надеяться, что это не питон трудятся в подтверждение своего утверждения: «здесь более с вами никто общаться не будет».
Такие вот разные у нас представления о чести.
На этом можно было бы и проститься. Однако, от решения вопроса, - чьё предательство в том и чья победа, - будет зависеть место и роль России в мире.
195 - 24.01.2016 - 20:26
это наверное судьба....
.
я сначала начал отвечать на Ваши посты... а потом дошел до питона...
.
значит прав питон....
196 - 06.02.2016 - 16:04
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
значит прав питон....
Ой ли
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
...плюрализме мнений. ...конечно должен быть и есть.... В ... исторической перспективе ... без политической борьбы никак не обойдется. ... Но не хотелось бы до этого дожить.
Это ... касается ... нашего выживания здесь и сейчас.
Кто не разделяет этой идеи - пусть уезжает, все просто.
Питон нам с вами предлагает не жить и даже не выжить, а не дожить до соблюдения норм нашей конституции или ненасильственно отказаться от своих конституционных прав ради сохранения режима. При этом несогласным с его доктриной россиянам разрешено убраться из страны. Вы полагаете, что это позволит России занять достойное место в мире и поможет духовно победить терроризм?
Питон считает, что если нет любви, но надо разъехаться. Допустим, что поделить совместно нажитое мы сумеем, но наивно полагать, что оставшимся справедливо достаётся всё наследие предков. Питон ворошит щекотливый вопрос принадлежности природных ресурсов не отдельным государствам, а всему человечеству. Нетрудно догадаться, что от лица народов будут выступать те страны, в которые бегут от нас талантливые люди.
197 - 06.02.2016 - 16:05
Цитата из Wolfhound-195: «прав питон»

Ой ли….

Цитата из питон-185: Плюрализм… конечно должен быть и есть. … В … исторической перспективе … без политической борьбы никак не обойдется. … Но не хотелось бы до этого дожить.
Это … касается … нашего выживания здесь и сейчас.
Кто не разделяет этой идеи - пусть уезжает, все просто.

Питон нам с вами предлагает не жить и даже не выжить, а не дожить до соблюдения норм нашей конституции или ненасильственно отказаться от своих конституционных прав ради сохранения режима. При этом несогласным с его доктриной россиянам разрешено убраться из страны. Вы полагаете, что это позволит России занять достойное место в мире и поможет духовно победить терроризм?
Питон считает, что если нет любви, но надо разъехаться. Допустим, что поделить совместно нажитое мы сумеем, но наивно полагать, что оставшимся справедливо достаётся всё наследие предков. Питон ворошит щекотливый вопрос принадлежности природных ресурсов не отдельным государствам, а всему человечеству. Нетрудно догадаться, что от лица народов будут выступать те страны, в которые бегут от нас талантливые люди.
198 - 06.02.2016 - 16:09
Питон, очевидно, что мы прошлись друг другу по мозолям. Сожалею, но я не нарочно. И полностью разделяю с Вами положение о недопустимости демагогии и перехода на личности. Но личный вопрос или предложение примерить на себя свои рецепты вряд ли можно расценить как переход на личности. Скорее к этому греху относятся голословные обвинения оппонента в демагогии и неискренности. Ваше – пусть уезжают, всё просто, - меня возмутило до глубины души. Это совсем не просто. Утечка мозгов – кровоточащая рана России, которая может оказаться смертельной. Хоть Wolfhound-161 считает, что для России, проблема не в интеллекте, судя по тому, что до сих пор нет вразумительных ответов на его вопросы, есть повод в этом усомниться. Лучшие из моих знакомых уехали и продолжают уезжать не потому, что любят Родину меньше вашего. Уезжают именно от вас. Например, от этих «особых» технологий научного ведения дискуссии когда, если не получается у штатных философов внушать пропагандистские штампы и уже неприлично, как обычно, смыть точку зрения оппонента то, используя административный ресурс, можно организовать бойкот. Боюсь даже предположить, что у Вас ещё припасено и где та черта, у которой вы остановитесь. «Вы» – относится не лично к Вам, а людям со способом мышления, который философы называют догматическим. Возможно ли с догматиками договариваться бескровно и жить во взаимной терпимости к инакости других? Вопрос для меня остаётся открытым. А этот вопрос отнюдь не теоретический, и от исхода нашей дискуссии зависит то, уедут или останутся в стране вполне конкретные люди. Люди, без которых не будет той России, которую я люблю, как и места в современном мире у России.
199 - 08.02.2016 - 15:06
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
1605, 1698, 1917, 1993
Питон, если Вы успокоились, то можно продолжить и поближе к истории. Почему из сотен известных Вам примеров Вы привели нам какой-то свой ребус из четырёх исторических лет: 1605, 1698, 1917, 1993. Я допускаю, что на философско-историческом разделе форума он может быть понятен большинству, но хорошо бы пояснить, что Вы хотели доказать.
1605 - Смерть Бориса Годунова и убийство царя Федора Годунова. Венчание на царство Лжедмитрия I, убитого вскоре в результате дворцового заговора. Похоронено 524 поляка.
1698 - Бунт стрельцов в поддержку царевны Софьи и против западника Петра. Пятерым стрельцам царь отрубил головы лично, и казнил две тысячи подданных.
1917 - Отказ от реформ, произвол полицейских и чиновников Российской империи привели к воплощению большевистско-леворадикальной модели развития страны. При штурме Зимнего погибло семеро солдат. В гражданской войне погублено десять с половиной миллионов граждан.
1993 - Конституционный кризис вылился в вооружённое восстание. Штурм здания мэрии Москвы и телецентра Останкино. Ввод войск и танковые залпы по Дому Советов. 158 погибших и 423 раненых. В результате - референдум 12 декабря и принятие новой конституции России.

И чем Вы нас хотели удивить? Неужели надеялись испугать тех, кто примеряет пояса шахидов? Или намекаете на то, что конституционные права приходится защищать. Например, свободу слова, принцип сменяемости власти и прочее…. Ведь, чем выше и дольше возводится плотина лжи, тем дороже приходится платить за правду кровью. Или успокойте нас, приведя бескровные исторические примеры, когда воры добровольно отдавали награбленное, а узурпаторы передавали власть. Для нас такой опыт сегодня бесценен. Может именно в нём миротворческая идея для достойного места России в современном мире.
200 - 09.02.2016 - 11:15
Бойкот, что для юноши может показаться невыносимым, старика лишь огорчит зазорным плутовством спасовавших оппонентов.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Copyright ©, Все права защищены