Роль современной России в мире
 

Уважаемые форумчане, Вашему вниманию предлагаю тему к обсуждению.
.
*в режиме антагонизма*
Доминирование США на мировой сцене считаю правильным. В мире должно быть одно государство регулирующее спорные моменты между другими государствами.
Возникают вопросы - а должна ли Россия противостоять США? Потянет ли Россия роль регулятора?
Современный мир - это интеграционные союзы. Сможет ли Россия стать центром еще одного экономического союза?
Эти и другие вопросы предлагаю обсудить в данной теме.
.
ЗЫ Тема имеет только направление обсуждения, поэтому ответвления приветствуются!

Первый вопрос - что в Вашем понимании "сильная Россия" ?

Как то эта тема более для "Политики". Чую, сейчас прибежит Ремейк и станет всех обвинять в отсутствии патриотизма.
С исторической же точки зрения мое ИМХО таково:
В мире существует несколько цивилизаций (а было еще больше). Цивилизаций равноправных, равнозначных, и имеющих полное право на "особость". Эта особость общечеловеческую культуру обогащает.
В течение истории вперед вырывалась то одна то другая цивилизация. Это нормально.
Цивилизации контактируют и влияют друг на друга. В последнее время в связи с общечеловеческим прогрессом это влияние резко усилилось.
По воле случая это совпало с тем, что ныне впереди англосаксонская цивилизация. Возникает ложное ощущение, что так было или так будет всегда.
Возможно когда-то человечество сольется в экстазе в единое целое. Но это будет очень нескоро. Мягко говоря. Попытки же искусственно ускорить этот процесс и приводят к конфликтам и войнам.
Что же касается России, то сильная Россия - это независимая Россия. Во всех смыслах. Тогда и собственно сила придет.

Вчерашний день это уже история. А понятие современная история с точки зрения периодизации никто не отменял.
.
Стремление англосаксонской цивилизации, в которой хвост виляет собакой, к доминированию понятны. Но по Тойнби все равно придут к логическому завершению...
.
А если у цивилизаций разные ценности и уровень развития... дружбы не получается ... В геополитике даже термин какой-то (не помню) придумали, который оправдывает агрессию сильного государства в сторону слабого. Мол, своей слабостью провоцирует войну и захват :)
.
[quote=питон;39572839]Возможно когда-то человечество сольется в экстазе в единое целое.[/quote]
только после ядерной зимы :) и еще светится будут..
.
Так вроде Россия давно т.н. независимая....
Но статус силы это не прибавило... после развала СССР наоборот даже уменьшился.

3-Wolfhound >Как я понял вы провоцируете не меня.
Ждем-с.

Никого не провоцирую...
Просто предлагаю обсудить. Что есть Россия в современном мире, ее роль, стремление и перспективы, вызовы.
Плюс попутно обсудить итоги правления Путина с исторической точки зрения, без личных политических пристрастий.
Все же в наше время происходят значительные исторические события.

Считаю, что изучение истории России нужно начинать именно с подобной темы.
Начинать обсуждение нужно с данных статистики и ответить на вопрос: почему самая богатая страна в мире стоит на одном из последних мест по уровню жизни населения и прочим жизненно важным показателям.
Не питон и не Remake, а Депутаты государственной Думы открыто признают, что Россия - колония и находится под внешним управлением.
Внешние удары 17 и 91 годов были нацелены на подрыв мощи страны и снижение её влияния на мировой арене.
Только с этих позиций можно оценивать все исторические события недавнего прошлого.
Следует хорошо понимать, что идеологию победителей всегда обслуживала многочисленная рать проплаченных историков. При этом все документы, проливающие свет на истинное понимание событий безжалостно уничтожались.
В этих условиях не может стоять абсолютно нереальная задача воссоздать настоящую историю России. В этих условиях необходимо развенчивать сфабрикованные исторические мифы.
Я уже давно говорил об акцентуации исторических маяков – достоверно доказанных и верно трактованных событий. Они должны служить опорой в наших рассуждениях.
Нет смысла детализировать события до степени их недоказуемости, недостоверности или художественных вымыслов. Достаточно - верно определить ключевые моменты истории.
Нужны несколько базовых тем, но вначале давайте поговорим о статусе России в современном мире.

Пожалуй, есть четыре страны в мире, которые можно было бы назвать самостоятельными, с точки зрения того, что в этих странах есть ВСЕ ископаемые, територия позволяет ПОЛНОСТЬЮ решить продовольственный вопрос и , банально, наличие достаточного количества древесины и питьевой воды.
Это, на мой взгляд, США, КАнада, Австралия и Россия. То есть это страны абсолютно независимые от внешних ресурсов, способные строить свой, внутренний рынок без оглядки на внешние факторы. Что и делают. Первые три. Россия же поставила себя в условия ПОЛНОЙ зависимости . Её бюджет в зависимости от продаж на внешнем рынке. Надо понимать, что это не ОНИ стоят в очереди купить у нас что-либо, это МЫ мечемся по миру , стараясь продать хоть что-либо. Парадокс - страна , обладающая ВСЕМ, вынуждена шакалить по заграницам. То есть, что я хочу сказать: есть два ориентира у государств - или на свой рынок, или на внешний. Если карликовые государства типа Франций и Германий просто вынуждены быть ориентированы на внешний, тем самым ставя себя в зависимость, то напуркуа это России?

Иногда приходится в корне менять мировоззрение.
Не посчитайте это за оффтопик, но не далее, как вчера, переключал каналы ТВ во время рекламы...
Банальные новости о зонде, пролетевшем мимо Плутона, послужили фоном для интересного рассказа астронома.
Оказывается и дальние планеты могут послужить человеческой цивилизации, поскольку Солнце не остывает, как считалось ранее, а наоборот, нагревается и увеличивается в размере. Будут расплавлены и поглощены Меркурий, затем Венера, Земля...У человечества останется вариант переносить цивилизацию на Марс...
Сказки или нет, суть не в этом. Ранее фантасты переселяли людей на Землю с Марса, теперь вынуждены будут делать это наоборот:)
Я о чём: бывают предпосылки, которые в корне меняют наше представление о чём либо.
Представляя Россию под внешним управлением, мы в корне пересматриваем её историю.

---"Доминирование США на мировой сцене считаю правильным. В мире должно быть одно государство регулирующее спорные моменты между другими государствами."---
Возникает вопрос, а зачем тогда другие т.н. "государства"? И пусть тогда будет одно государство, ведь проще регулировать спорные моменты между своими гражданами, чем между чужими государствами, не подавая повод для обвинений в эксплуатации или других способов извлечения прибыли...))

США не доминирует. Они это просто не умеют. США- это обезьяна с гранатой. Ни одной щекотливой политической ситуации они решить не смогли.Во времена великой депрессии, они будучи богатой страной потеряли от голода около 7-8 миллионов человек, что говорит о том, что они даже с собственной экономикой совладать не смогли. Они просто все ломают и разрушенные государство вынуждены все начинать сначала. Выживает СШа только за счет того, что пытается мешать другим странам развиваться. На %уй такого регулятора.

[quote=Tiand;39579305]они будучи богатой страной потеряли от голода около 7-8 миллионов человек, что говорит о том, что они даже с собственной экономикой совладать не смогли.[/quote]

Сравните как изменилась экономика США за 24 г. с 39 по 64 год. И то же самое по России с 90 по 2015 г. Кто лучше совладал с экономикой за четверть века последовавших за кризисом?

[quote=Tiand;39579305]На %уй такого регулятора[/quote]

Благое пожелание, только пока "регулятор" успешно на бую вертит таких "желальщиков". Печально, но факт. И руководство только одной страны предпринимает реальные шаги, чтобы суметь избавится от этого "регулятора". К сожалению, это не руководство России.

[quote=Analytic;39595118]К сожалению, это не руководство России. [/quote]
О!
И сразу вопрос: почему? Да потому, что такие шаги может делать только независимая страна.
питон будет уповать на "дружбу народов", Wolfhoundу уготовано рабство с его "доминированием" (чесслово, как школьник), а истинная причина лежит на поверхности и никто не хочет с ней считаться.

[quote=Remake;39597317]истинная причина лежит на поверхности и никто не хочет с ней считаться.[/quote]

Так отдерни кисею с того, что лежит на поверхности. Дай взглянуть :)

Пока у руля России стоит кооператив Озеро о роли России в Мире можно забыть.
P.s. Пофантазировать конечно можно :)

[quote=Ёрш;39598596]Пока у руля России стоит кооператив Озеро о роли России в Мире можно забыть. [/quote]

Почему? Именно кооперативом она и определена на обозримую перспективу. Роль - источник сырья с одной стороны и рынок наукоемких товаров - с другой.

22-Analytic > Та то понятно :(( Грустно все это...

США и Россия - две страны которые по своим квадральным признакам являются "лидерами".
К тому же у них есть какой то бюджет и оружие.
Ну и амбиции само собой.
По сути они разные но по стремлениям своим похожи.
И биться они будут долго.
По моему.

24-Фримен >В отличие от США Россия ратует за мир многополярный. Как вы думаете, искренне или от слабости?

25-питон > Из соображения, что по одиночке легче бить. При многополярности то одному полюсу каку сделал, то другому по башке настучал. И жисть хороша и жить хорошо...

26-ЭрикМария >+ А тут, хрясть!, и объединились все под одним полюсом. И чё делать?
Правильно! Надо самому стать сильным полюсом. Что б "объединённые" самим по башке не надавали. И начинается беготня в попытках под свой полюс кого-нить из оставшихся подгрести. И, вдруг!!, выясняется, что сами-то довели себя до того, что уже никак на полюс не тянем, а только под чужой можем подлечь. А-а-а!!! Обидно!!!! Начинаем разбираться - а почему и чего надо сделать? И выясняется, что в первую очередь надо процентов тридцать населения расстрелять или посадить на длительные сроки. И как раз тех, кто элита и приближенные к ним. То есть тех, кто целью жизни поставил "делать бабки"... Уп-с-с!!! А это получается пальнуть в себя! Ё-моё!! А чё делать-то? Не-е, в Китай!! Все в Китай!! И всё в Китай!! Ляжем все под полюс Китая!!! А тут Китай:" Всё - надо! А вот все..... у нас и самих хватает, тем более ваши кадры.... В общем мы у себя таких уже расстреляли, чужие нам и даром не нужны"

В общем, проституток не очень в мире уважают.

24-Фримен > А как же всеобъединяющий евгрейский вопрос? Таки и Русь Великую эти евгеи захватили и Америку... Таки, по родственному, битца, могли бы порешать... Не-е?

[quote=питон;39598800] 24-Фримен >В отличие от США Россия ратует за мир многополярный. Как вы думаете, искренне или от слабости? [/quote]

Росия ратует.... Разве? Ратуют конкретные люди. В том чисое стоящие у руля. Почему? Для рейтинга. Чтобы подольше за руль подержаться. Если бы ратующие исходили из интересов России, то госкорпорации не возглавляли дилетанты с охулиардными зарплатами, а образованип, науку и производство не искореняли, а развивали.

30-Analytic >А чё делать? Дилетантов изгнать, а зарплаты оставить? Или дилетантов оставить, а зарплаты убрать? Я, таки, понял что проблема в этом?

Помнится по истории, что Пптр 1 ратовал. Так это сопровождалось конкретными делами. Передовые технологии импортировались и разрабатывались. Производство налаживалось.

[quote=ЭрикМария;39599683]Дилетантов изгнать, а зарплаты оставить?[/quote]

Вполне. Не жалко сечинской зарплаты тому, кто перестроит РН с экспорта нефти на экспорт бензина, дизтоплива, автошин, полимеров, лаков, красок и лекарств, т.е. того, что делают из нашей нефти ее покупатели.

32-Analytic > А до Петра, значит, Русь голозадая была.... Железо всей европе продавала, не, ну конечно производства не было, оно ж, железо, в Руси на деревьях росло, подходи и срывай.

33-Analytic > То есть ты таки всё равно настаиваешь исключительно туда продавать? Ну хорошо, будем бензин и лаки продавать. Вот продаём и продаём, а ты всё равно в дупле как и раньше.. И чё? Что дальше будем делать?

[quote=ЭрикМария;39599799]ну конечно производства не было[/quote]

Было. Но из 233 крупных заводов работавших в России к концу царствования Петра 90 было построено при нем. Могут ли похвастаться нынешнип правители такими темпами роста производства?

[quote=ЭрикМария;39599818]То есть ты таки всё равно настаиваешь исключительно туда продавать? [/quote]

Нет. Я настаиваю на том, чтобы отечественные продукты переработки базового российского сырья (углеводородов) были лучше и дешевле чем у зарубежных конкурентов. Для этого у России есть все условия, кроме желания правящего класса,

36-Analytic > Легхотня!!!! Галицкий за десяток лет вокруг Краснодара дох рена предприятий пооткрывал... В сравнении больше чем Петр первый. Имеется в виду прирост.

Ты мне лучше скажи, как отразилось на уровне жизни российского населения то, что П№1 девяносто заводов построил? Зажил народ? По ходу от избытка жиров рабство появилось, под видом крепостного права....

37-Analytic > Тьфу, битца, дались тебе те зарубежные конкуренты! Да поднимем таможню в сорок раз - и хамбец тем конкурентам! И чё дальше?

[quote=ЭрикМария;39599888]поднимем таможню в сорок раз [/quote]

И что? От этого масло РН станет лучше, чем у Тотал? Нет! Речь о том, чтобы собственным продуктом из нашего сырья обеспечить внутренний рынок, а избыток обменять на бананы, которые у нас не рстут. А продавать в Европу и Японию с Кореей углеводороды за копейки, чтобы потом покупать у них его обратно в виде шин и презервативов глупо.

[quote=ЭрикМария;39599865]Галицкий за десяток лет вокруг Краснодара дох рена предприятий пооткрывал.[/quote]

Молодец. И что он там производит?

Товары для сети магазинов "Магнит".

[quote=drdrdr;39600259] Товары для сети магазинов "Магнит". [/quote]

И как хоть один кассовый аппарат или стиральный порошок произвел? Ну или на худой конец - рулон туалетной бумаги?

упустил я немного тему на самотек....
.
про современные реалии.
Есть такой интересный ресурс для ура-патриотов [url]http://sdelanounas.ru/[/url]
.
Просмотрев его понимаешь - есть чем гордится. Но это все потемкинские деревни. У любимца народного Макаревича есть песня по этому поводу "к нам в Холуево приезжает Путин"...
.
От общего к частному - к Краснодарскому краю!
.
По итогам 25 летнего развития нашего края - земельная проблема не решена и пошла по капиталистическому варианту - АНТ подмял все земли. В городе Краснодар уничтожены предприятия: ЗИП, РИП, Октябрь, завод Седина, Сатурн, ХБК, КСК, Ректинал, Макаронная фабрика, Сельмаш, Рисмаш... и другие. Вместо них торгово-развлекательные центры.
О каком производстве может идти речь?
Вопрос к местным - Вам нужно изготовить редкую запчасть - где вы ее будете изготавливать? я знаю правильный ответ, а Вы?
Теперь о СНГ (Сергей Николаевич Галицкий).
Человек начал с "барыжничества" выстроил крупную торговую сеть. А теперь под эту сеть открывает производство в Тахтамукае и Пластуновской. Гениально!!!
Были бы у меня свободные деньги я бы купил акции его завода по переработке пленки. Шикарный завод в Тахтамукае. Итальянское оборудование, великолепная организационная работа. Дифирамбы СНГ можно петь долго и по заслугам.
И он не поступил так же как другие олигархи. Он начал вкладывать в край и платить налоги в крае. Развивать футбол в крае, строить футбольные поля, открывать детские футбольные школы и Академию. Молодец. АНТ столько краю не сделал сколько один человек - СНГ. Ему можно памятник при жизни ставить.
Можно о еще одном олигархе написать о Викторе Бударине.
Есть люди, которые работают на благо нашего края.
.
Но есть оборотная сторона медали.
Зп на предприятиях у перечисленных "друзей" - свободные позавидуют крепостным!
Кроме СНГ производство никто не открывает. Ну была попытка построить рисозавод в Адыгейске современный - деньги огромные. А построили только 2 шикарных дома по улице Карасунской в Пашковке, ну правда, и АНТ его разорил, но это отдельная тема.
Знаете, сколько компаний у нас в крае может строить нормально дороги?
2 Карл! Всего 2 компании Карл! Могут нормально строить дороги.... И одна из них из Воронежа. Представляешь Карл из Воронежа!
Могу на эту тему долго писать.
Если подвести краткий итог - у нас не все так хорошо в крае с работой, зп, перспективами. Так у нас край передовой. А что в России творится... только могу представить. Мне если друг руководитель филиала крупной компании говорит - у Вас хоть и воруют, но что-то делают... мы типа еще радоваться должны.
Можно уподобится Ремейку и кричать "Слава Украине", то есть Слава России - Путину Слава. Но от этого лучше жить не стану. Я знаю и вижу как обстоят дела. Видел массовые сокращения. Вижу кидалово по зп, как людям по полгода не платят денег.

[quote=Analytic;39600367] Цитата: Сообщение от drdrdr Товары для сети магазинов "Магнит". И как хоть один кассовый аппарат или стиральный порошок произвел? Ну или на худой конец - рулон туалетной бумаги? [/quote]
Да, я был на его производстве и видел лично. Если надо могу фотки сюда прям выложить завтра.