[quote=Schnapstrinken;41504717] Эти придурки прославянцы сами часто не лучше тех фашистов. И по идеологии, и по поведению. Но на малообразованные, не реализовавшиеся личности (обычно те, кому лично гордиться нечем, кроме нации) они влияют нехило. Грустно, что разменявшие пятый десяток ведутся на это дрянь. [/quote]
Вот как раз типичный пример подмены истории для формирования новообращённых нацистов:
[quote=BRAVO;41513678] 335-Schnapstrinken > Что же вы всех в одну кучу свалили, так вы на руку врагам играете. Меду староверами, носителями древней культуры, и националистами глубокая пропасть. Я её вижу, а вам видно не дано... Может шоры на глазах мешают... [/quote]
Те, прежние, тоже выдумали себе жутко эпическую историю для дураков и невежд.
P.S. Картинка не иначе как из тайника в антарктической пирамиде?

344-Schnapstrinken > Круто, самого себя цитируете! И где только знания берёте?))

В славяно-арийских ведах, где же ещё. У меня сосед их пишет, за стакан бормотухи - 10 страниц священного текста. Он же мне паспорт предков выправил. С указанием происхождения непосредственно от Велеса.

342-BRAVO >Присмотритесь. Полумесяцы есть даже и на современных церквах. А все потому, что православный храм символизирует собой вселенную. Там и солнышко есть. И никакой конспирологии и уж тем более ислама.
343-BRAVO >Все государства, кои желали быть успешными, на определенном этапе своего развития принимали одну из монотеистических религий. Назовите хоть одно выжившее языческое государство. Индию не предлагать - там все сложно - стала независимой и успешно развивающейся только в 20 веке, когда религия политическое значение потеряла, а до того Великие моголы подняли ее с помощью ислама.
Календарь и меры длины-то при чем?! В современном мире унификация требуется. Даже и китайцы не возражают.
Религия свою важную политическую роль уже отыграла. И теперь ценна только как хранительница национальной культуры. А какую именно культуру вы хотите сохранить с помощью неоязычества? Вятичей? Или дреговичей? Или кого еще? Как бы десяток совершенно разных культур. А общее в них только самое первобытное. Вы в каком веке живете?

Блин, ну до чего эти историки примитивные и глупые... Задавать вопросы неоисторикам.... Вот ежели бы не были бы такими, то сами поняли бы, какую культуру... А, вот, народа проистёкшего из острова Туле!! Вот так то! Это вам не какой-то ваш исторический культур-мультур, это истина. Притом в последней инстанции.
Вы думаете в честь чего самые распространенные автобагажники названы? Вот то-то....
А вот на Кожевенной на домах чего? А пирамиды правильной формы. Да-да, на двадцатиэтажках , сверху!! А почему? Скажете такое концептуальное решение дизайнера? Ха-ха-ха!!! И ещё раз - ТРИ ХА_ХА!! Это сакральные пирамиды!! Это ЗНАК. Что в тех домах проживают потомки Велеса. И Сварога.
Во-о-т... А вы и не знали....
А у нас, возле военного аэродрома, периодически удар сверху гремит. Глупые людишки говорят, что это истребители на сверхзвуковой. Ну, они на то и глупые, что б так рассуждать... А на самом деле - ЭТО УДАР МОЛОТОМ ТОРА!!!!! Извечное противостояние Добра и Зла, понимашь.... Потому, как сверху Ка-ак жахнет!, так я враз понимаю, что предотвращена ещё одна подлая попытка зла пролезть в наш благословенный мир!
А историки.... а чё историки? да просто примитивные книжные черви...

347-[b]питон[/b]> Получается, что роль хранительницы культуры народа Вы отдаёте Православию, которое остаётся носителем идеологии авторитарного государства, но отвергаете противящиеся этому общие первобытные языческие ценности, объединяющие носителей самых разных культур. Вы в каком веке живёте?
[quote=питон;41270690]124-anapasea >Да верю я, верю. И Само тоже был щирый украинец.[/quote]Свою партию с [b]anapasea[/b] Вы проиграли не только потому, что пользовались вчерашней наукой. А оттого, что он понимает, куда и зачем ему нужно идти, а Вы не знаете и никуда идти не хотите.
От Ваших откровений (193) в жилах стынет кровь. Вдумайтесь в то, что сказали: [em]Власти пытались увещевать, и казнили[/em] только [em]лидеров[/em], на которых [em]увещевание не подействовало[/em]. То есть, убили [em]совершенно небольшое число[/em] политических оппонентов. Гуманисты только потому, что таких лидеров получалось меньше, чем в Европе сожженных «ведьм». Тогда добавьте к их числу жертв последнего масштабного крещения предпринятого сталинским режимом. [em]Это вполне внутрихристианские тёрки[/em]. Крещение Руси продолжается и теперь. И так уж получается, что Вы его апологет.
[quote=питон;41413192]Пока не доказана подлинность или научная ценность всего этого - это не наука.[/quote] Наука отличается от лженауки не использованием только [em]правильных[/em] артефактов, а тем, что постоянно изменяет наши представления о мире. Чтоб стать учёным-историком недостаточно твёрдо выучить учебник истории. Нужно ещё уметь расставаться с вчерашними истинами и умудриться узнавать в сегодняшней ереси завтрашнюю обыденность. Я прочёл все посты, но может что-то пропустил. Подскажите мне, где в этом уоффтопленном сабже хоть одна мысль об исторической оценке Крещения России относительно освоения страны в его значении для наших и грядущих дней.

[quote=питон;41516003]Все государства, кои желали быть успешными, на определенном этапе своего развития принимали одну из монотеистических религий. [/quote]
Не согласен. Наша страна многоконфессиональна и этим "успешна". А вот монотеизм прямой путь к насилию над адептами.
[quote=питон;41516003]Назовите хоть одно выжившее языческое государство.[/quote]
Государство не назову, их практически поглотили, а вот религии остались - шаманизм, зороастризм и т.п. Весь смысл в том, что они живут общинным укладом и именно "Государства", с его структурой вертикали власти, у них не было никогда.
[quote=ЭрикМария;41517977]А у нас, возле военного аэродрома, периодически удар сверху гремит. Глупые людишки говорят, что это истребители на сверхзвуковой. Ну, они на то и глупые, что б так рассуждать... А на самом деле - ЭТО УДАР МОЛОТОМ ТОРА!!!!![/quote]
Спасибо! Я давно так не смеялся!)))[quote=Docbork;41518104]Наука отличается от лженауки не использованием только правильных артефактов, а тем, что постоянно изменяет наши представления о мире. [/quote]
Разрешите пожать Вам руку, коллега!

350-BRAVO >Не передергивайте - я говорил не о многоконфессиональности а о многобожии в одном социуме.
[quote=BRAVO;41518351]Наша страна многоконфессиональна и этим "успешна". [/quote]Многонациональна и ЭТИМ успешна. Многоконфессиональность здесь скорее помеха, хотя культуры взаимно обогащаются, да. Так другие конфессии никто и не трогает. Неоязычество - это не конфессия.[quote=BRAVO;41518351]А вот монотеизм прямой путь к насилию над адептами.[/quote]А как вы хотите построить государство без насилия? На определенном этапе это неизбежно и оправдано.[quote=BRAVO;41518351]зороастризм[/quote]Вполне приличная религия, хотя и дуалистическая. И приличные государства у зороастрийцев были. Потом его вытеснили более прогрессивные религии, ислам по преимуществу.[quote=BRAVO;41518351]шаманизм,[/quote]Вообще не религия, а скорее альтернативная медицина. Имеются нехорошие духи, которые вселяются в человека и причиняют вред его здоровью. И имеются специалисты-шаманы,оторые знают как этих духов изгонять. Но никто этим духам не поклоняется.
BRAVO, у вас нет чувства историзма. Вы считаете, что было хорошо когда-то, то должно быть хорошо всегда. А времена меняются и человечество развивается. К тому же неоязычники и то что было когда-то, в основном себе нафантазировали.[quote=BRAVO;41518351]Разрешите пожать Вам руку, коллега! [/quote]И я тоже согласен с этими словами. Но ни вы ни он их не понимаете. Вы искренний фанатик, он - демагог, но вот - где-то сошлись.

[quote=питон;41519029]Вы искренний фанатик, он - демагог[/quote]351-[b]питон[/b]> То тролль Вам мерещился, а теперь вот демагог. Хотя сами не брезгуете манипуляционными приёмами влияния на оппонента. Раз уж Вы позволили себе навешивать нам ярлыки, то признаюсь и я, что рассматриваю Вас как типичного догматика. Хотел понять, степень ригидности догмы в сознании умного и образованного человека в ходе открытой полемики. Похоже, что поговорка «an old dog will learn no new tricks» права.

Вы там держитесь, уважаемый [b]питон[/b]. Если сдадитесь, бредогенераторы полностью раздел захватят, а его ведь люди читают, учатся. Держитесь!

353-Schnapstrinken >Да зачем же сдаваться? BRAVO, как представитель немалой части охмуренного населения, вполне годен как оппонент. Достаточно выдержан и искренен. Постит порой интересные вещи. А почитав наши разговоры, кое-кто глядишь и одумается.
Но полемику на уровне "степени ригидности догмы" я - увы - не потяну.

[quote=питон;41521055]представитель немалой части охмуренного населения, вполне годен как оппонент[/quote]
Позиционируете себя как учёный, а согласны дискутировать только с теми, кого считаете фантазёрами и фанатиками. Вы жанры не попутали? BRAVO нам говорит о попрании свободы совести, а Вы всё сводите к борьбе науки с неугодной религией в угоду официозной. Несложно догадаться, что будет, если ваше увещевание не подействует. На статью за пропаганду деструктивной секты он уже наговорил. Пожалуй, и моим друзьям от греха подальше лучше последовать Вашему совету валить из страны. Не надо быть провидцем, чтоб понимать, что при вашем режиме инновационную экономику придётся в нео-шарашках строить с вполне предсказуемым провальным результатом. Мы-то с Вами до этого не доживём, но вины это с нас не снимает. Вы рулили, а я Вам не возражал. Хотя действительно серьёзный разговор по теме сабжа Вы [em]– увы – не потянете[/em], но это и не Ваша здесь роль. С выявлением инакомыслящих Вы отлично справляетесь.

[quote=Docbork;41522856]Вы жанры не попутали? [/quote]Вы разделы форума не попутали?
Вы здесь хоть раз по истории что-нибудь сказали? Идите на "Политику" и занимайтесь провокациями там.
Эта тема посвящена исключительно древней истории. И неоязычники меня интересуют лишь постольку, поскольку они ее (древнюю) вознамерились править. И более ни с какого боку они меня не интересуют. Тем более я не покушаюсь ни на чью свободу совести, а покушаюсь только на невежество.

[quote=Docbork;41522856] ... [/quote]
Не находите несколько странным прикрывать безграмотность политическими мотивами? Т.е., можно нести любую ахинею, а в ответ на возражения тут же начинать истерить - типа, нас зажимают клевреты кровавого режима. Что-то это напоминает.

[quote=питон;41521055] BRAVO, как представитель немалой части охмуренного населения, вполне годен как оппонент. Достаточно выдержан и искренен. Постит порой интересные вещи.[/quote]
Коллега, Вы мне льстите.
Только я точно также считаю Вас "представителем немалой части охмуренного населения". Как я вижу Вам попросту докука осмысливать "неудобные" древние находки, а спорить ради самого спора - пустая болтовня. Каждый остался при своём мнении. Ни к какой секте не принадлежу, да и никому не советую. А право на распространение своих религиозных взглядов у нас закреплено Конституцией.
[b]Вла́сть[/b] — это возможность и способность [u]навязать свою волю[/u], воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже [u]вопреки их сопротивлению[/u].
Здравомыслия всем и удачи, она вам пригодится!

-BRAVO > Рад что есть такие люди как Вы. Поддерживаю Выше мировоззрение. +++++

[quote=Schnapstrinken;41523490]а в ответ на возражения[/quote]357-Schnapstrinken> Будьте так любезны, уточните о каких возражениях Вы говорите? И что-то я Ваших осмысленных постов на этой теме не заметил. Сначала, пожалуйста, выскажитесь по существу вопроса сабжа, иначе получается, что Вы тему не просекли и принесли клевретам ахинею.

[quote=питон;41523072]покушаюсь только на невежество[/quote]356-питон> Я обескуражен. Вы что действительно не понимаете, что язычники имеют право на свои религиозные мифы? Спорить историку с этими мифами просто нелепо. А называясь при этом учёным, Вы рискуете выставить себя на посмешище. Не станете же Вы утверждать, что религиозные писания обязаны быть историческими хрониками? Однако в своём мифотворчестве многие нео- язычники используют новые теории и гипотезы, а Вы так прикипели к старым, что ещё неизвестно, чья история завтра окажется верней. Всё о чём Вы нам вещаете, каждый может прочесть в Википедии, а от реального оппонента, тем более считающего себя учёным требуется хоть немножечко ориссов. Википедия не для того, чтобы на неё молиться, а чтоб не нужно было изобретать велосипед. Выходит, что Вы покушаетесь не на невежество, а на право обладания истиной и позволяете себе назначить невеждой каждого, кому не удаётся это всучить. Любая история и древняя в том числе, это взгляд на истории былого из сегодняшнего дня. Поэтому выхолощенной от элементов политики истории не получится. Тем более в разделе «Философия и история», а не как бы Вам хотелось - «[em]Исключительно древняя история[/em]». Но я с Вами об истории и пытался поговорить, да только Вам ответить мне было нечего. Наверное, потому что готовых ответов в букварях не оказалось, а жажда поучать отнимает способность понимать оппонента и продуцировать свои идеи. Сожалею, что не понял этого сразу, а причинил Вам неудобства и своё время потерял.

[quote=Docbork;41529516] Цитата: Сообщение от Schnapstrinken а в ответ на возражения 357-Schnapstrinken> Будьте так любезны, уточните о каких возражениях Вы говорите? И что-то я Ваших осмысленных постов на этой теме не заметил. Сначала, пожалуйста, выскажитесь по существу вопроса сабжа, иначе получается, что Вы тему не просекли и принесли клевретам ахинею. [/quote]
Бодайтесь с кем-нибудь другим. Мне Ваши стенания неинтересны.

Для тех кто интересуется реальной историей Крещения Руси
"Как писали левую историю Руси". Видео(рассказывает Александр Хиневич)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=1rvuhhmSW2E[/url]

Признаться, я и не рассчитывали, что [b]Schnapstrinken[/b] поможете нам тему раскрыть. Но уже хорошо, что одним ёрничающим будет меньше.

Однако приходится признать, что и эта тема оказалась нашему форуму не по зубам. Стенаний, боданий и стёба оказывается недостаточно, чтоб получить ответ на вопросы сабжа.
Прав [b]питон[/b] (6), что «[em]к моменту массового крещения в Киеве была куча церквей и пол-Киева были уже христианами[/em]». У язычников не было причин отказывать Христу в причислении к пантеону многочисленных богов [url=http://docbork.livejournal.com/7598.html](читать дальше)[/url] .

По сути, нам нужно было понять являлось ли Крещение Руси путём ко Христу и считается ли колонизацией рабство народа.

[quote=Docbork;41566275] У язычников не было причин отказывать Христу в причислении к пантеону многочисленных богов[/quote]
Да, староверы(язычники) и тогда и сейчас с терпением относились к христианам, мирно с ними соседствовали.
[quote=Docbork;41566275]нужно было понять являлось ли Крещение Руси путём ко Христу[/quote]
Что уж теперь... Что было - то было. Таким путём Русь и "пришла ко Христу", христианство стало доминирующей религией вобрав в себя (разными путями, здесь освещенными) большинство прихожан.
[quote=Docbork;41566275]считается ли колонизацией рабство народа[/quote]
Колонизация и рабство по сути разные понятия, но не исключающие взаимного включения, как то:
- Колонизация Африки породило рабство
- Новые земли порой колонизировали за счет рабов и т.п.
В свою очередь рабство может быть как физическим (человек без прав), так и духовным (раб Божий), так что ещё можно на эти темы подискутировать при желании.

[quote=BRAVO;41574740]Колонизация Африки породило рабство[/quote]Наоборот. Рабство было первично. Африканцы отлавливали людей из соседних племен и продавали их сначала арабам, а потом и европейцам. Колонизация началась много позже.
То же было и в языческой Руси. И если бы не христианство, то и Русь была бы колонизована. Как это произошло с полабскими славянами.

Прежде всего, - здравствуйте, - хотелось бы уяснить, что конкретно автор, темой [27.07.2015 - 21:38] своей так безапелляцио́нно заявивший сразу и одновременно три тезиса:
1) У Руси древняя история;
2) Крещение Руси - событие политическое;
3) Крещение Руси произошло насильственным и привнесённым извне способом, -- собственно себе подразумевает под словом Русь?

А так же предложить вашему вниманию видео: [url]http://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw[/url] - Разведопрос: Клим Жуков о происхождении славян (1:23:06) - содержащее, насколько я понимаю, отличную от авторской, однако разделяемую мной и не только, по теме истории Руси, точку зрения.

[quote=oxoxo;41577050]Разведопрос: Клим Жуков о происхождении славян[/quote]
Тоже мне Тарапунька и Штепсель... ещё Задоронова обсмеяли, юмористы глянь. И это военный историк?!

[quote=питон;41574853]То же было и в языческой Руси. И если бы не христианство, то и Русь была бы колонизована.[/quote]
Вот интересно спросить об этом миллионы павших русичей в период христианизации. А как же в чужой монастырь со своим-то уставом лезть? Кто дозволял?
"Цель оправдывает средства" - такой кажется на вашем вымпеле девиз начертан.

Подробнее про миллионы павших при христианизации русичей, пожалуйста. 8-/

[quote=BRAVO;41580115]А как же в чужой монастырь со своим-то уставом лезть?[/quote]А какой это такой был монастырь? В одном племени поклонялись Велесу, в другом Хорсу, а в третьем - ужасному земляному червяку. И все друг друга ненавидели. А чтобы построить государство нужна была единая религия.
Поддерживаю вопрос про миллионы. Откуда сведения? А вот согласно источникам буча случилась только в Новгороде и то как-то неуверенно и без особых жертв. А так репрессировали только волхвов, да и то если слишком наглели.

366-питон> Вы говорите, что если бы не православие, то и Русь была бы колонизирована. Не запамятовали, что в прошлый четверг исполнилось 155 лет, как отменили крепостное рабство? Прошло 6 поколений, а все ли мы свободны?
[quote=питон;41580212]чтобы построить государство нужна была единая религия[/quote]371-питон> Необходимо только уточнить. Чтобы построить самодержавное государство, необходимо было создать Православную религию, как его идеологическую основу.
[quote=питон;41580212]без особых жертв. ...репрессировали только волхвов[/quote]371-питон> Вы продолжаете нас шокировать своим милосердием.
Перебив волхвов, народ лишили родовых территорий и культуры. А осиротевших без интеллектуальной элиты и мудрости предков людей сбивали в христово стадо рабов божиих. Сегодня-то, кому понадобилось такое Православие возрождать?

[quote=Docbork;41580928]Не запамятовали, что в прошлый четверг исполнилось 155 лет, как отменили крепостное рабство?[/quote]А вы не в курсе когда это рабство учредили? И это был западник Петр, горячо интересовавшийся протестантизмом.[quote=Docbork;41580928]Чтобы построить самодержавное государство, необходимо было создать Православную религию, как его идеологическую основу.[/quote]И основу культурного единства тоже.
И не обязательно православную. Но православие оказалось предпочтительнее по многим причинам.
И в 10 веке, да и много позже, самодержавное государство было крайне прогрессивно.
[quote=Docbork;41580928]народ лишили родовых территорий[/quote]Каких-каких территорий?!! [quote=Docbork;41580928]и культуры[/quote]Какой именно культуры и в чем она например выражалась?[quote=Docbork;41580928]А осиротевших без интеллектуальной элиты и мудрости предков людей[/quote]Элита - это кто? Колдуны что ли?!!! Так такой элиты в любом папуасском племени... А мудрость в чем? В поклонении пенькам? Прочей же мудрости - допустим ремесленных навыков - никто не лишал.[quote=Docbork;41580928]Сегодня-то, кому понадобилось такое Православие возрождать? [/quote]Это вы кому вопрос задаете? Я о сегодня ничего и не говорю, я говорю о крещении Руси в 10 веке.
Всему свое время и все со временем меняется и полезное может обратиться в свою противоположность. С диалектикой видимо вы не знакомы..

[quote=Docbork;41580928] Не запамятовали, что в прошлый четверг исполнилось 155 лет, как отменили крепостное рабство? Прошло 6 поколений, а все ли мы свободны? ... [/quote]
Вашим знакомым, перед тем как свалить за рубеж, пришлось сначала у барина выкупиться? :)))

[quote=питон;41581247] Но православие оказалось предпочтительнее по многим причинам.[/quote]
После предпочтения правителем, оно конечно стало предпочтительным[quote=питон;41581247]Сообщение от Docbork Посмотреть сообщение народ лишили родовых территорий Каких-каких территорий?!! [/quote]
Народ тогда жил родами, занимая и охраняя определенные "родовые" территории.
[quote=питон;41581247]Элита - это кто? Колдуны что ли?!!! Так такой элиты в любом папуасском племени... А мудрость в чем? В поклонении пенькам? Прочей же мудрости - допустим ремесленных навыков - никто не лишал.[/quote]
Полнейшая безграмотность и "оскорбление чувств верующих" на лицо. Сергия Радонежского знаете? Так говорят из волхвов он был, высокого уровня.
Детей волхвы определяли по способностям: кого в воины, кого к ремеслу, кого в волхвы и лекари.
А в чём мудрость - сие вам не ведомо...

[quote=питон;41580212]А чтобы построить государство нужна была единая религия.[/quote]
Вот ключевая фраза! Перефразируем так:
Религия нужна для создания государства. Имеется в виду укрепление власти самодержавного императора и т.п.

[quote=BRAVO;41583767]Сергия Радонежского знаете? Так говорят из волхвов он был, высокого уровня.[/quote]Кто говорит и чем доказывает?[quote=BRAVO;41583873]Религия нужна для создания государства. Имеется в виду укрепление власти самодержавного императора и т.п. [/quote]Конечно. А как иначе? Общество должно развиваться.
А вы хотите законсервироваться в родовых общинах? Батька Махно попробовал...

[quote=Schnapstrinken;41580129] Подробнее про миллионы павших при христианизации русичей, пожалуйста. 8-/ [/quote]
Об этом я уже писал (см. пост 192)
Даже если Солженицын А.И. и приувеличил с 12-миллионами, разделите цифру пополам. 6 миллионов, простите, [b]это геноцид[/b]! Левашов Н.В. называл цифру 7 миллионов. Так "Общество должно развиваться"?
[u]Геноци́д[/u] (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую (из Вики)

378-BRAVO >Если бы это было правдой то конечно это был бы геноцид. Но это неправда. Все население территории, контролируемой Киевом было гораздо меньше 6 миллионов.

[quote=питон;41584540]Все население территории, контролируемой Киевом было гораздо меньше 6 миллионов. [/quote]
А мы говорим разве только о "Киевской Руси"? Или христиане остановились в этих границах?
Староверы в Сибирской глуши прятались от христианизаторов?

Староверы, - говорите.. Общедоступные, - хотя бы, - научно-популярные источники хоть изредка почитывайте, - к примеру, - да хоть такие: «[em][b]Старообря́дчество,[/b] или [b]Древлеправосла́вие[/b] — совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650-х — 1660-х патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой провозглашалась унификация богослужебного чина Русской церкви с греческой церковью и прежде всего — с Церковью константинопольской, а фактически создавала условия для секуляризации. Богослужебная реформа вызвала раскол в Русской церкви. Приверженцы старообрядчества, за исключением единоверцев, до 17 апреля 1905 года в Российской империи официально именовались...[/em]» [[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Старообрядчество]wikipedia.org[/url]] - за тем как иначе ваше «остановились в этих границах» более чем характерно характеризует именно... М-да.. Ну вы, - блин, - даёте.

[quote=BRAVO;41584324] Цитата: Сообщение от Schnapstrinken Подробнее про миллионы павших при христианизации русичей, пожалуйста. 8-/ Об этом я уже писал (см. пост 192) ... [/quote]
Вы мне документы приведите, а не "речь Солженицына на ХХ съезде" или фашиста и бредогенератора Левашова.

[em]бредогенератор[/em] - это пять :)