183-ЭрикМария > Сия лавра - продолжение монастыря, который образовался аж в девятом веке. В девятом!! В одинадцатом - более ста братьев. Вдумайся... С девятого века работали переписчики, писались новые манускрипты, формировались книги. Ни разу не был разграблен. До 18 века... Как думаешь, сколько там могло находиться книг?
Эта страшная чума Анна Иоановна - Екатерина разрушила историю Руси...
А взамен? Взамен возов манускриптов... Фальсификат. И ученые, которые НИКОГДА не читали тех летописей которые возами вывозили из монастырей. Которые читали фальсификат и на нём обосновывали свои выкладки.

Ладно, Бог с ними, с монголами...
Так ведь никто и вразумительного ответа на вопрос: А с какого пуркуа веками черта оседлости была? Почему именно на границах Руси, России была такая концентрация еврейского населения? Нигде в Европе не было такой высокой плотности еврейского населения, как в прилегающих к России странах.... Академические учёные скромно опускают глаза долу.... И опять, даже темы такой нет. Черта оседлости была, а раскрытой темы нет.
Есть другие источники. есть чудом сохранившиеся древние "списки" ( о побиении хазарии), есть память народная, которая пусть и в несколько искаженом виде, но таки доносит до нас древнюю историю в виде былин и сказок ( О Илье Муромце). И вот тут академические ученые поднимают дружный вой: "Как этому можно верить?" И продолжают утверждать о монгольском нашествии, пусть и не совсем монгольском, а тюрском. А я задаю прямой вопрос " Где, в таком случае, тюрские захоронения? После сражений. Хотя бы тех, в которых они победили. Где захоронения тысяч воинов, павших в боях?" НИ ОДНОГО!! Только славянские захоронения! Римляне тоже триста лет тиранили германцеви на тысячу лет раньше. В гермении полно римских захоронений, в лесах Германии всё ещё находят останки римских воинов. В Росии, после гнёта монгол, тюрков, да хоть инопланетян за триста лет - только русские захоронения! Что говорят академические историки? А ничего. Совсем. Так как им можно верить?

Вот и приходится цедить факты. Вроде бы общеизвестные....

[quote=ЭрикМария;41341573]где они?[/quote]Ну например вот здесь.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2[/url]
или здесь
/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2

Пардон. Или здесь.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2[/url]

Приветствую, коллеги!
Для всех присутствующих, и для любителей Википедии
Указ патриарха Никона именуемый «Двенадцать статей» царевны Софьи, о сжигании русов живьём.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%AB%D0%94%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9%C2%BB_%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B8[/url]
Русь "крестили" огнём и мечом тысячу лет.
Статья здесь [url]http://cont.ws/post/192437[/url]
То, о чём и староверы и старообрядцы говорили...

[quote=Analytic;41309927] Тролинг, как работа, говорите? И кто Вам платит? Носовский? [/quote]
"Я мзду не беру! Мне за державу обидно"

186-питон > Ну вот. Это уже хорошо. Спасибо. не знал.

188-BRAVO >Не читая википедию. Позвольте полюбопытствовать, какое отношение Никон имеет к Софье? Его уж тогда репрессировали.
И при чем тут русы? Религиозные противники а не "русы". С обеих сторон крещенные христиане разного толка. При чем тут "крестили Русь 1000 лет"?
Предлагаю также полюбопытствовать, за что именно сожгли к примеру протопопа Аввакума.

191-питон > А Вы почитайте Википедию
Писатель и общественный деятель Александр Исаевич Солженицын в послании Третьему Собору Зарубежной Русской Церкви в 1974 году писал о репрессиях против старообрядцев:
« Я осмелюсь остановить внимание собравшихся ещё на другом — дальнем, трёхсотлетнем грехе нашей Русской Церкви, я осмеливаюсь полнозвучно повторить это слово — грехе, ещё чтоб избегнуть употребить более тяжкое, — грехе, в котором Церковь наша — и весь православный народ! — никогда не раскаялись, а, значит, грехе, тяготевшем над нами в 17-м году, тяготеющем поныне и, по пониманию нашей веры, могущим быть причиною кары Божьей над нами, неизбытой причиною постигших нас бед.

Я имею в виду, конечно, русскую инквизицию: потеснение и разгром устоявшегося древнего благочестия, угнетение и расправу над 12-ю миллионами наших братьев, единоверцев и соотечественников, жестокие пытки для них, вырывание языков, клещи, дыбы, огонь и смерть, лишение храмов, изгнание за тысячи верст и далеко на чужбину — их, никогда не взбунтовавшихся, никогда не поднявших в ответ оружия, стойких, верных древлеправославных христиан, их, кого я не только не назову раскольниками, но даже и старообрядцами остерегусь, ибо и мы, остальные, тотчас выставимся тогда всего лишь новообрядцами"

192-BRAVO >Александр Исаевич Солженицын при всем уважении имел обыкновение сильно преувеличивать и истерить. Так и в "Архипелаге Гулаг" так и во всем.
Также при всем уважении цифра 12 миллионов - совершенно несуразная.
Так же старообрядцы в основном занимались самосожжениями. Власти же их пытались увещевать. Смертной казни же было подвергнуто совершенно небольшое число лидеров после того как увещевания не подействовали. Вспомните к примеру сколько в то же самое время в Европе было сожжено "ведьм".
И это вполне внутрихристианские терки. Родноверы-то при чем?
Вы так и не вспомнили - за что сожгли Аввакума. Ведь его долго увещевали. То арестовывали то отпускали. Таскали в Сибирь и обратно. Но не жгли. А сожгли вот за что.
Это было при царе Федоре Алексеевиче. Уже не было ни Никона ни царя Алексея. Аввакум вдруг повсюду стал ходить и рассказывать, что видел сон как царя Алексея черти в аду жарят. И он орал об этом на площадях. Конечно его сожгли за оскорбление величества. А чего же вы хотели? И религия тут вовсе ни при чем.
И вы так и не ответили - какая связь между Софьей и Никоном? Как бы даже разные поколения. "Уход от неудобных вопросов"?

193-питон > "И вы так и не ответили - какая связь между Софьей и Никоном? Как бы даже разные поколения."
Вы всё прекрасно поняли что имелось ввиду.
Патриарх Никон провел ряд церковных реформ. В том числе изменил несколько главных канонов христианской церкви. Были объединены Правоверные Христиане и Православные, стали ВСЕ называться Православные Христиане. Почувствуйте разницу.
Софья, в своё время, решила "ускорить" процесс забуксовавшего реформирования, так сказать принять волевое решение.
Насчет ПОПов староверы говорят - Прах Отцов Предавшие.
И мне безразлично за что сожгли полоумного попа Аввакума.
Вот Сергий Радонежский считается волхвом высокой степени, но попы приписали его деяния на свой счёт.

Религиозные войны считаются самыми кровавыми и самыми многочисленными. Проще простого методично разделять людей по верованиям, а после натравливать одних на других. Освобождать территории и пропалывать их население.

193-питон > "Так же старообрядцы в основном занимались самосожжениями. Власти же их пытались увещевать."
А Вы спросите сами старообрядцев, что они Вам на это скажут?)) Или Вы думаете что в книгах правда написана?
Да, они ещё и самоподвешиванием за рёбра занимались, как индусы...
[img]http://cont.ws/uploads/pic/2016/2/%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2580-6-1024x651%5B1%5D.jpg[/img]

194-BRAVO >Про Софью и Никона принято. И что?[quote=BRAVO;41345836]Сергий Радонежский считается волхвом высокой степени[/quote]Кем именно считается?
195-BRAVO >Это так. И что? Через религиозные войны прошли все - и мусульмане (еще и сейчас не кончились) и даже буддисты.[quote=BRAVO;41345912]Или Вы думаете что в книгах правда написана?[/quote]Думаю что в основном правда. Не без идеологической окраски конечно.

197-питон > "Кем именно считается?" - староверами.
Я собственно хотел спуститься на "грешную землю" и показать как была произведена "прививка местному населению" новой религии.
Кстати, предлагаю такой эксперимент: скачайте себе текст Библии(из официальных источников) и задайте поиск по тексту слова "православие". Не найдёте в тексте!
За то можно найти такие слова Иисуса: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Или ещё: "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева".

[quote=BRAVO;41347834]староверами.[/quote]Они и дьяволами много кого считали.
Подавляющему числу народа было пофиг. Начальство сказало креститься тремя перстами, а не двумя - будем тремя - в тонкостях веры пусть попы разбираются. Нашлись отдельные фанатики - они и староверы. И сейчас такие есть. Народу же пофиг. [quote=BRAVO;41347834]Не найдёте в тексте! [/quote]А чего бы ему там быть если разделение церквей произошло только в 11 веке?[quote=BRAVO;41347834]идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева[/quote]Надо учитывать ситуацию. Речь шла о выживании маленькой секты. Не до миссионерства среди иностранцев еще было.

[quote=питон;41348174] Цитата: Нашлись отдельные фанатики - они и староверы. И сейчас такие есть. Народу же пофиг. [/quote]
Тут я с Вами согласен. Народу действительно пофиг всё! Врите побольше, подсовывайте новые идеалы, перепишите историю до неузнаваемости, "пипл всё схавает". Гасите свет, Спокойной ночи.

[quote=BRAVO;41348492] ... Врите побольше, подсовывайте новые идеалы, перепишите историю до неузнаваемости, "пипл всё схавает". [/quote]
Именно так и делают:
[quote=ЭрикМария;41339314] 14-питон > Ну и пусть. Пусть. Но основная мысль была таки в том, что НАМ НЕОБХОДИМА СЕЙЧАС НОВАЯ ИСТОРИЯ. не были мы дикими малопеменными народами. А имеем древнюю , глубокую, богатую историю . Единого народа. Это не правда? Как сказать.... Ведь сам признаешь, что ни фи... ничего не известно. Это очень важно. Сейчас. Ибо сейчас опять стоит вопрос об единении ...... [/quote]

200-BRAVO > Почему бы вам не получить образование историка, не закончить аспирантуру, защитить две диссертации, где аргументировано, на основании подтверждёных документов, археологических раскопок, обосновать всё то, что вы пытаетесь просунуть в историю? Ведь было бы правильно...

[quote=ЭрикМария;41353328] 200-BRAVO > Почему бы вам не получить образование историка, не закончить аспирантуру, защитить две диссертации, где аргументировано, на основании подтверждёных документов, археологических раскопок, обосновать всё то, что вы пытаетесь просунуть в историю? Ведь было бы правильно... [/quote]
Как всегда всё банально: кто для моего Рода будет злато-серебро зарабатывать пока я учиться-то буду? да и на ЗП аспиранта, я думаю моя семья не вытянет. Дочку ещё в институт определять, снова денег надо и т.д. А так "вольный стрелок", что не боится свою степень потерять за вольность мысли, мне больше по нраву)) Материала уже много насобирал, наверное на несколько диссертаций хватит. Оформляю в виде статей, делюсь с теми кому это интересно. И кто меня остановит? Тролли - вряд ли. Меня несколько раз приглашали в экспедиции Вертмана, Сидорова. Но с моей работой это нереально, отпуск такой не дадут. Не всем везёт на пенсии сидеть))
В историю "просунуть" это удел аспирантов. Я лично Вам могу Гиперборею (или ДаАрию) не отходя от компьютера показать, а не слушать заумные сказки про то что её не существует!
Как говорил М.Жванецкий: "Спорить о вкусе морских устриц с теми кто их ел".

[quote=BRAVO;41358993]Я лично Вам могу Гиперборею (или ДаАрию) не отходя от компьютера показать[/quote]

И Средиземье и Мордор и Земноморье тоже :)

[quote=BRAVO;41358993]кто для моего Рода будет злато-серебро зарабатывать пока я учиться-то буду?[/quote]

Носовский на своих трактовках истории неплохо зарабатывает. А Вам слабо?

Восточная мудрость: "Собаки лают, а караван идёт"

[quote=BRAVO;41362235] Восточная мудрость: "Собаки лают, а караван идёт" [/quote]

Верно сказано. Поэтому погавкивания дилетантов мало трогают историков , зато дают темы юмористам

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Rr8lPZtJltc[/url]

Да, историки знают куда нас ведут ))
Оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Мф. 15:14)
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Pieter_Bruegel_d._%C3%84._025.jpg?uselang=ru[/img]

208-BRAVO > Так Вы считаете, что Христос и его последователи повели Русь по верному пути? Удивительно, но многие представители "официальной" исторической науки того же мнения.

Нет. Это Вы так считаете.

С Крещением Руси мы разобрались.
Теперь предлагаю высказаться по предложенной теме:
[b]История колонизации России[/b]
Какие у кого будут суждения? Предлагаем.

[quote=BRAVO;41376261]С Крещением Руси мы разобрались[/quote]Как! Уже?!!!
[quote=BRAVO;41376261]История колонизации России[/quote]Вот и начните. Например с определения термина - что это такое.

212-питон > "Как! Уже?!!!" - да, коллега, уже))
Выяснили что процесс Крещения был насильственным и привнесенным из вне. Много кровушки пролилось...
Или что-то хотите добавить?
----------------------------------------------
"Вот и начните. Например с определения термина - что это такое. "
Из Вики: "Колонизация — процесс заселения и освоения новых территорий.", ну всё в этом роде.
Вспоминается термин "колонисты" обживающие дикие просторы Америки, населенной индейцами...
Что мы будем рассматривать?
Внутреннюю или внешнюю колонизацию России? У империи же тоже были колонии.

[quote=BRAVO;41377128]Выяснили что процесс Крещения был насильственным и привнесенным из вне. Много кровушки пролилось...[/quote]Неужели вы это уже выяснили? Каким же образом вам это стало ясно? У меня вот другое мнение.[quote=BRAVO;41377128]Или что-то хотите добавить?[/quote]Так я уж вроде все аргументы выкладывал.
[quote=BRAVO;41377128]Из Вики: [/quote][quote=BRAVO;41376261]История колонизации России[/quote]Так Россия колонизатор или Россия колонизуемое?

Колонизатор, конечно - Прибалтика, Польша, Сибирь, Дальний Восток, Туркестан, Кавказ ... Аляска, впоследствии проданная, в конце концов. Что это, как не колонии в своё время?

213-BRAVO >Вот! Вотт! Всё стало прозрачно и понятно: Россию колонизовали,вдох поглубже! , русские !
Вот ведь какие стервецы.... колонизовали, заселили всю Россию!

216-ЭрикМария > Вывод. Что бы расколонизовать, освободить матушку Россию, надо разогнать колонизаторов, то бишь русских. И поднимется она во всём величии....

214-питон > "Так Россия колонизатор или Россия колонизуемое?"
Предлагаю Вам прочитать про 4 экзотические колонии России. Прочитать можно тут:
[url]http://deshevlenet.moy.su/publ/puteshestvija/chto_posmotret/4_samye_ehkzoticheskie_kolonii_rossijskoj_imperii/62-1-0-207[/url]
[url]http://news.rambler.ru/head/29130287/[/url]

Российской империи Русские колонии были когда-то и в Америке, и в Африке, и на нынешней территории Германии. В Сомали была Новая Москва, а в Калифорнии текла река Дон.

[quote=Schnapstrinken;41381059] Колонизатор, конечно - Прибалтика, Польша, Сибирь, Дальний Восток, Туркестан, Кавказ ... Аляска, впоследствии проданная, в конце концов. Что это, как не колонии в своё время? [/quote]
Это не колонии! Всё перечисленное - части бывшей нашей земли, частично сейчас потерянной по оКраинам.

218-BRAVO >Про эти заморские колонии я знаю. Попробовали, не получилось. Ну и слава богу.
Россия империя континентальная. Зато крепче. Все колонии постепенно становились естественным продолжением метрополии. Только время требуется.
При распаде СССР все допетровские приобретения остались. Кроме Восточной Украины, но и она тяготеет к России и вопрос еще не решен.
А все почти послепетровские - отпали, не хватило времени адаптироваться. Кроме Приморья. Ну и Крым вернулся.

[quote=BRAVO;41386477] Цитата: Сообщение от Schnapstrinken Колонизатор, конечно - Прибалтика, Польша, Сибирь, Дальний Восток, Туркестан, Кавказ ... Аляска, впоследствии проданная, в конце концов. Что это, как не колонии в своё время? Это не колонии! Всё перечисленное - части бывшей нашей земли, частично сейчас потерянной по оКраинам. [/quote]
В школе учились, или как водится сейчас - проходили (мимо)?
Колонии, конечно. Самые настоящие. Просто, нен заморские, в-основном.

[quote=BRAVO;41386477]Всё перечисленное - части бывшей нашей земли, частично сейчас потерянной по оКраинам.[/quote]

Я что-то пропустил? Северный Кавказ и Сибирь уже потеряны Россией?

221-drdrdr > О, коллега, Вас уже "выпустили", поздравляю!