460-BRAVO > Нет. Но свершилось ВЕЛИЧАЙШЕЕ событие тысячелетия - наш Пастырь встретился с Пастырем из Ватикана. И приняли совместное заявление, буллу. Так почему я должен быть против? Наши двери всегда открыты для друзей.

462-BRAVO > И-и, так, между нами... Вы плохо знаете мусульманство. нет там НИЧЕГО из христианства. Ибо христианство - это не имена или события, это Дух Святый. Без него - пустота.

[quote=ЭрикМария;41623257] Ибо христианство - это не имена или события, это Дух Святый. Без него - пустота. [/quote]
Ни один мусульманин с этим не согласится, т.к. это - т.з. язычника. :)

464-питон > Мне кажется, то Вы занижаете роль религии в современном мире. Она была и остаётся мощным социальным оружием, настраивая адептов на те или иные цели. Одних делая "рабами Божьими", призывая к смирению и покаянию, и канонизируя императоров (наместников Бога на земле), а других делая "избранным народом", обещая им все блага земные. О радикальном исламизме сейчас и так много говорят.

469-BRAVO > Не существует радикального исламизма. Вот нет его, хоть тресни. Есть люди, призывающие угнетать, убивать других.
Вот как ты представляешь совместимость , 400-летнюю!!!!, мусульманского мира и православия? Ведь не было между ними религиозных войн. А почему?

470-ЭрикМария > Коллега между мусульманским миром и православием(христианами) стоят крестовые походы и ещё много чего.

Вот нашел таблицу о религиях и их течениях (кликабельно)
[img]http://supercook.ru/moslem/images-moslem/derevo-religiy-big-01.jpg[/img]

Не было? В 18 веке России объявил газават имам Шейх Мансур, в 19 - Гази Муххамад и Шамиль, в 20-м - Ахмад Кадыров. Раньше лень копаться, уважаемый Питон знает наверняка.

471-BRAVO > Не было у православных крестовых походов! Не приплетай чужую историю. Да и мус ульмане России к иерусалимским мусульманам не имеют отношения.
Для тебя персонально: православие против перехода из религии в религию. мусульман, желающих перейти отговаривают. Потому и не было войн между православными и мусульманами. Религиозных.

[quote=ЭрикМария;41623606] ... Потому и не было войн между православными и мусульманами. Религиозных. [/quote]
Были фактически. России за последние 300 лет минимум четыре раза объявляли Священную войну. Россия сама, да, религиозную войну не вела, она просто захватывала Кавказ с применением геноцида и массовой депортации населявших его народов. Только грабёж, никакой религии.

474-ЭрикМария > Я бы тоже хотел чтобы их не было.

473-Schnapstrinken > Газават - походы Мухамеда. И только. Попытки привязать, подменить освободительную войну религиозной войной всегда были и будут. Но в данном случае эти попытки всегда терпели крах, большинство населения их не поддерживало. По простой причине - люди видели, что Вера не поругается, а попусту воевать никто не хотел.
Шамиль - русский агент, собрал всех бандюков в одном месте, дискредитировал реального борца ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ (не за Веру). Полковник русской армии, награжденный пенсией и имением. Пока бандюков собирал, один его сын был в лейбгвардии Его Императорского Величества (имел прямой доступ к телу Императора), другой только учился для того....
Кадыров - ........ сами знаете, кто и для чего.
А реальной войны между мусульманами и православными не было. НИ РАЗУ.
В отличии от католиков и мусульман. Там реально религиозной войной началось и закончилось.

Даже когда Кучума по Сибири гоняли лет тридцать, то и тогда никому в голову не приходило объявлять это Священой войной. Ни с одной стлороны, ни с другой. А почему? А патаму шта!
Ни одной мечети не было разрушено или занято православными. Ни один мулла не пострадал. Ни одному мусульманину не запретили исполнять его традиции.
В этом сила и Дух православия: включать в свой мир другие народы без насилия над их духом. Так и вошли десятки народов в Русский мир. И выходить сейчас не собираются.

Те народы, которые на волне перестройки. по незнанию, откололись от Русского мира, хлебнули уже, и люди там сравнили и поняли, что значит русский мир и мир варваров и колонизаторов. Вот почему не уходят они. Увидели разницу.

[quote=oxoxo;41617772]обоснуйте хотя бы: «виртуальный лидер типа Христа» [426] — а именно слово «виртуальный»[/quote]

На основе некоего прототипа "группой заинтересованных лиц" создается идеализированный образ, внедряемый в сознание людей в качестве непререкаемого авторитета. При достаточно эффективном PR степень возможна идеализации вплоть до "божественной". Богами в сознании людей становились фараоны, некий Иешуа из Назарета. Даже у Гаутамы (точнее его образа) вполне божественные черты. Ни будь коммунисты атеистами, Ленин тоже стал бы богом. Возможно - в составе Троицы Маркс-Энгельс-Ленин.

Взять хотя бы Грузию. В эйфорию революции роз накуролесили. А потом все эти бурджанидзе и ко , вдруг, увидели, что им светит от хозяев и ужаснулись. Русские были плохие? А те условия, практически североамериканских индейцев, хорошие? Вот и сидят теперь, ни туда, ни сюда, всё пытаются обратно к Русскому миру прибиться, только поторговаться надо, что-либо эксклюзивное себе выторговать. А люди с тоской вспоминают , когда русские и грузины были одна семья. И они придут обратно. И мы встретим их и снова будем вместе.
И этио я самую крайность взял. А остальные.... В Казахстане в ужасе от джусов. Сами казахи. Узбекистан... сами видите. Таджикистан - так вообще, считай и не отделялся. Киргизия, Туркмения - тоже.
Украина? Так им тоже надо наступить на грабли и вернуться....ну, это не мусульмане...

[quote=ЭрикМария;41623606]Для тебя персонально: православие против перехода из религии в религию[/quote]

А слово "выкрест" Вам знакомо? А причины, по которым оно возникло? Если нет, то напомню, что в православной Российской империи была официальная дискриминация по религиозному признаку.

[quote=ЭрикМария;41623852]Взять хотя бы Грузию.[/quote] И причем здесь религия?
[quote=ЭрикМария;41623852]ну, это не мусульмане...[/quote]

[quote=ЭрикМария;41623699] 473-Schnapstrinken > Газават - походы Мухамеда. И только. Попытки привязать, подменить освободительную войну религиозной войной всегда были и будут. Но в данном случае эти попытки всегда терпели крах, большинство населения их не поддерживало. По простой причине - люди видели, что Вера не поругается, а попусту воевать никто не хотел. Шамиль - русский агент, собрал всех бандюков в одном месте, дискредитировал реального борца ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ (не за Веру). Полковник русской армии, награжденный пенсией и имением. Пока бандюков собирал, один его сын был в лейбгвардии Его Императорского Величества (имел прямой доступ к телу Императора), другой только учился для того.... Кадыров - ........ сами знаете, кто и для чего. А реальной войны между мусульманами и православными не было. НИ РАЗУ. В отличии от католиков и мусульман. Там реально религиозной войной началось и закончилось. [/quote]
В сад! Учить Историю. Не в желаемом, а реальном варианте.

482-Analytic > Было. Это касалось иудеев. Вы это имеете в виду?
Тут тема ещё из хазарии тянется.... Черту оседлости ввели. А как определить тех. кто должен жить за чертой? Какой общий признак, объединяющий их? Точно - иудаизм! Вот и порешили. Притом, за пределами Империи вполне себе так сотрудничали с иудеями.

483-Analytic > Да взял самую крайность. А с мусульманскими у нас вообще проблем нет.

484-Schnapstrinken > Что ж... расскажи свою версию Шамиля.

Читай [em]Кавказская война[/em]. Полный интернет по этому поводу. И выключи сперва в сознании флажок - [b]Мы всегда по-любому хорошие[/b]. Это к лицу американцу, а не культурному человеку.

[quote=ЭрикМария;41623924]А с мусульманскими у нас вообще проблем нет.[/quote]

Если не считать того, что Чечне до сих пор "репарации" с "контрибуциями" платим.

[quote=Schnapstrinken;41623956]И выключи сперва в сознании флажок - Мы всегда по-любому хорошие.[/quote]

РПЦ своим прихожанам этот "флажок" в серый цвет покрасила. Неактивен, значицца. Они искренне уверены, что все хорошее в России благодаря православию, а а негативным моментам православие отношения не имеет.

Дело не в Православии. Российская Империя вела на Кавказе захватническую войну. Религия была удобным стимулом для объединения против агрессора, и её использовали. Всё.
Кстати, и против бывшего многолетнего союзника - Кабарды.

[quote=ЭрикМария;41623920]482-Analytic > Было. Это касалось иудеев. Вы это имеете в виду?[/quote]

Не только. Еще и
"возложение [filolog]хулы[/filolog] на Господа Бога, Божию Матерь, на честный крест и святых угодников (наказание — смертная казнь сожжением)"
"совращение «басурманом» русского человека в басурманскую веру; басурману-совратителю полагалось сожжение, совращенному — отсылка к духовному начальству, для учинения указа по правилам святых апостолов и святых отцов."

"е) препятствование переходу в православие (ст. 191) — заключение в тюрьме до 2 лет;"



"в) распространение между православными существующих уже ересей или расколов и заведение каких-либо новых, повреждающих веру, сект (ст. 196) — ссылка на поселение в Закавказье, а когда распространение ереси и раскола было сопровождаемо насилием или другими увеличивающими вину обстоятельствами (ст. 200) — каторга от 12 до 15 лет"

"г) совращение в скопчество (ст. 197) — ссылка в Восточную Сибирь; если совращение сопровождалось оскоплением (ст. 201, ч. 1) — каторга от 4 до 6 лет;"

так что русское православие далеко ушло от учения Христа о прощении и т.д. Христос, кстати, в Библии не осуждал скопцов, сделавших себя скопцами, оставляя за людьми полное право распоряжаться своим телом.

Это не из карманного справочника атеиста, а из дореволюционного энциклопедического словаря.
[url]https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0[/url]

492-Analytic >Ну и что? Что я сказал не так? Прочтите повнимательнее - переход ИНИЦИИРОВАНЫХ. То есть тех, кто уже принял какое-либо вероисповедание. Если человек ещё не инициирован, тогда пожайлуста. Не касается язычников. То есть, если мать-христианка хочет крестить ребёнка, а ей кто-либо противит, то да - наказание. Совращение или распространение - это уже среди инициированых. Прочтите сами внимательно в своём посте....

[quote=ЭрикМария;41624133]Прочтите повнимательнее - переход ИНИЦИИРОВАНЫХ. То есть тех, кто уже принял какое-либо вероисповедание.[/quote]

Человек, поклоняющийся духам предков или верующий в богов Олимпа, Одина или Сварога тоже "уже принявший вероисповедание".

Пожалуй, лицемерие и "двойные стандарты" - неотъемлемое свойство идеологических профессионалов, начиная от жрецов Египта и заканчивая Политбюро ЦК КПСС. РПЦ - не исключение.

[quote=ЭрикМария;41624133]Ну и что? [/quote]

То, что "православное" российское государство в своей деятельности руководствуется не идеями Христа, а политической целесообразностью и классовыми интересами.

Согласен с постами Эрика.
Не было ни одной войны за утверждение именно православной религии. У католиков - бывалиб но и там если копнуть - причины всегда политические либо экономические.
Более всего кровушки пролили протестанты. Они и по числу сожженных ведьм в короткое время догнали и в разы перегнали сожженных католиками за многие столетия.
Выкресты - добровольный выбор человека.
Сектанты и раскольники приравнивались к язычникам. Нехристиане по сути. И соблазн.
Насчет того что Шамиль - агент царя, очень спорно конечно. Но факт тот что после пленения репрессирован не был, а напротв получил имение и пенсию. Один его сын стал русским генералом, а другой - турецким. Причем между собой поддерживали теплые родственные отношения и никаких религиозных дрязг.
А сколько было мусульман-русских генералов! Во все эпохи! Некоторые из них со временем принимали христианство, ибо удобнее, а некоторые и нет.
Так же как и турки с удовольствием принимали на службу христиан. И тоже так как мусульманину продвинуться там было легче, почти все со временем принимали ислам. Но отнюдь не из-под палки.

[quote=Analytic;41624267]То, что "православное" российское государство в своей деятельности руководствуется не идеями Христа, а политической целесообразностью и классовыми интересами. [/quote]И это тоже верно. И это касается всех государств и всех религий последние 500 лет как минимум, а скорее всего и дольше.

[quote=питон;41624983] ... Насчет того что Шамиль - агент царя, очень спорно конечно. Но факт тот что после пленения репрессирован не был, а напротв получил имение и пенсию. ... [/quote]
А то, что, наверняка, стал способствовать мирному "замирению" Чечни, поняв, наконец, что в противном случае - поголовное выселение и истребление .
Черкесы не сдались тогда, семь лет ещё воевали, так доси в памяти, чем это обернулось.
Где-то читал, что когда Шамиль шёл сдаваться, нукеры кричали вслед - "Повернись, собака!" Не повернулся, знал, что в спину стрелять не будут, а повернётся, и готов.

498-Schnapstrinken >Ну да. Как Ахмат Кадыров. Не агент конечно, но умный человек способен осмысливать опыт и меняться.

Именно. Нужда учит. "Тактика тростника" - согнуться, чтобы потом распрямиться. :)

Как обычно.. начали заздравием: «[em]хотелось бы дать оценку крещению Руси, как событию политическому[/em]» [0] — продолжили кавказским национальным вопросом.

Надо понимать тезисы к транспаранту: «История колонизации Руси» [0] — окончились :)

Повторюсь по теме поста, а то затерялось в сообщениях
[u]Немного небольших видео по теме поста[/u]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=YNGMNx6O7qw[/url]
Реальное прошлое. Кто крестил Русь

[url]http://www.youtube.com/watch?v=SQsWdhkCHng[/url]
Что говорят летописи о крещении Руси? (Невзоров)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=iOSHxO-b-f8[/url]
Георгий Сидоров - крещение Руси

503-BRAVO >Все эти бредовые фантазии здесь уже обсуждались неоднократно.

[quote=oxoxo;41626537] Надо понимать тезисы к транспаранту: «История колонизации Руси» [0] — окончились :) [/quote]
Смотрите теперь откровения 6-й палаты. Сами виноваты, разбудили лихо.
И чтобы не сачковать, смотреть до конца! ;)