[quote=Docbork;41611835]Вопрос не в объединениях, а той идеологической основе, на которой они происходили.[/quote]

Не вполне согласен. Идеология и лидер находятся в диалектическом единстве. Идея-инструмент объединения массы вокруг личности лидера. Скажем, Спартак и свобода, Гитлер и "дойче юбер аллес". Ленин и "земля - крестьянам, заводы - рабочим, мир - солдатам". Билл Гейтс и доступная непрофессионалам ОС Если у "прорабов объединения" личных качеств недостаточно, то формируется виртуальный лидер типа Христа. Но суть этого объединения кроется в инстинкте доминирования и в потребности в выживании. Для этого могут применяться самые разные идеологии. На вкус лидеров. На Руси христианство выбрали, как некогда и в Риме.

424-Docbork >425-Docbork > Присоединяюсь. Гуманитарии частенько забывают, что в основе "высоких материй" лежат весьма приземленные, неплохо изученные на растительном животном мире закономерности.

[quote=Docbork;41611884]Рабство стало возможно после неолитической земледельческой революции, когда человек научился производить больше, чем мог съесть.[/quote]По этой причине прежде всего государство стало возможно. Кормить армию и профессионалов-ремесленников важнее чем рабов.
[quote=Docbork;41611884]А в основе этих технологий сезонные циклы, для отслеживания которых нужны жрецы – звездочёты; и металлургия, над секретами которой колдовали предтечи алхимиков; и агрономы – ведуны, знавшие тайны благословления семян.[/quote]А взять готовые технологии у куда более продвинутых византийцев все-таки лучше.
А потом и развивать.

[quote=питон;41613910]А взять готовые технологии .... А потом и развивать.[/quote]Взять то готовые технологии можно да развивать не получается. По той же причине, что и свои открытия зачастую не здесь внедряются, а возвращаются через те страны, в которых государство служит человеку, а не подданные государю.

Прежде чем и далее транслировать чушь про рабов и пр. дребедень, обоснуйте хотя бы: «[em]виртуальный лидер типа Христа[/em]» [426] — а именно слово «виртуальный».

[quote=Analytic;41613772]На Руси христианство выбрали[/quote]На Руси выбрали христианский греческий обряд и построили Православное вероучение, как идеологию самодержавного государства. Идеология эта не злободневный лозунг очередного вождя чтоб увлечь за собой народные массы, а код различения добра и зла для целого народа. Именно такая идеология является основой социального договора, а вопросы безопасности и доминирования решаются в рамках этого договора. Любой лидер может его принять или попытаться разрушить. О роли личности в истории Вам лучше расскажет питон. Но пока за деяния своих вождей отдуваться приходится простым людям, а не лидерам отвечать перед народом, то считайте себя жителем колонии.
Идея жертвы Христа ради блага своего народа требует безвозмездной жертвенности личности. Такое сообщество может сделать короткий рывок в схватке с эволюционными конкурентами, но народ, доевший своих Христов, обречён на погибель. Христианство сегодня принадлежит истории религии и заслуживает уважения как учение, создавшее современную цивилизацию. Православие может оставаться семейной религией и является нашим культурным историческим достоянием. Но как только его идеологи выходят сегодня с проповедью за рамки монастырских стен и храмов, то религия эта становится авторитарной деструктивной силой.

Вам известны хотя бы основы православного вероучения и потому вы берётесь дать ему наименование, - идеология самодержавного государства, - или же просто транслируете чей-то лозунг?

Да его все речи можно свести в одну фразу - у нас всё г...но, только Запад нас (не всех, конечно, только избранных) спасёт. Оккупационная администрация, наверное, имеется в виду.

[quote=Docbork;41617794]Христианство сегодня принадлежит истории религии и заслуживает уважения как учение, создавшее современную цивилизацию[/quote]Совершенно верно. А вы все время сьезжаете на современность и пропагандируете, что христианство плохо. А тема вообще не об этом.
Весь же ваш остальной пост вообще ни о чем.
К идее, что лидеры должны нести ответственность перед своими народами, пришли только в конце 19 века и то по сию пору во многом демагогически. Что до 19в вообще все страны были колониями?!!!
В 10в идея самодержавного государства была весьма прогрессивна и перспективна. Все итальянские города, успешно выгнав своих феодалов и сделавшись республиками, потом совершенно добровольно к феодализму же и вернулись. Ибо эффективнее. А уж в сравнении с родовым строем, от язычества неотделимым, прогрессивна тем более.
И т.д.
Я знаю только один случай в истории когда при построении государства обошлись без религиозной реформы. Это Чингисхан. Но он вообще был человек уникальный.

[quote=Schnapstrinken;41535291]Бодайтесь с кем-нибудь другим. Мне Ваши стенания неинтересны.[/quote]Выскажите, наконец, своё мнение по вопросу сабжа. Иначе непонятно бодаетесь Вы или подгамкиваете.

Бодаюсь с подгамкивателями.
Конкретно с Вами не согласен в том, что Вы распространяете поздно осознанную никчёмность своей собственной трудовой деятельности (это видно по постам) на всю Страну. Я же, например, каждую заработанную копейку получал всегда за какую-нибудь реально сделанную работу, реально принесённую пользу. Поэтому, не страдаю Вашими комплексами.
Так пойдёт?

[quote=Schnapstrinken;41619216]поздно осознанную никчёмность своей собственной трудовой деятельности[/quote]Странное предположение. Хотя за всю трудовую деятельность я ни дня не проработал ради денег о никчёмности своего ремесла мысли не приходили. Об этом пусть судят мои пациенты.

[quote=питон;41618915]В 10в идея самодержавного государства была весьма прогрессивна и перспективна.[/quote]В 10в
[quote=питон;41581247]Всему свое время и все со временем меняется и полезное может обратиться в свою противоположность. С диалектикой видимо вы не знакомы.. [/quote] Вот Вы сами себе и ответили.

[quote=питон;41618915]А вы все время сьезжаете на современность и пропагандируете, что христианство плохо.[/quote] Я делаю различия между общим понятием Христианства и идеологией Православия, в результате пользования которой мы получили то, что имеем. Это и есть оценка влияния исторических событий на нашу сегодняшнюю жизнь.

[quote=Docbork;41619405]Я делаю различия между общим понятием Христианства и идеологией Православия, в результате пользования которой мы получили то, что имеем.[/quote]В результате сложных исторических процессов, где нюансы религии конечно играли определенную роль, но отнюдь не главную. Само разделение христианства произошло по политическим причинам а не наоборот.
Возьмем православную Грецию, католическую Польшу и протестантскую Финляндию. Что лучше? Ответить трудно... Так при чем "в результате имеем"?

438-Docbork >Дорогой друг! Ты - раб. Ибо у тебя комплекс раба. Как у гея комплекс гея. Вот о чем все твои посты. Ты пришел в общество свободных людей и пытаешься им доказать, что раб не только ты, но и они. И никак не можешь понять, что у н нет твоего рабства. Что работают они не как ты, из рабства, а по своему желанию. Что верят они не из за страха, а от любви. Так что не старайся. Не получится у тебя. Вначале стань свободным.

Кстати а что такое мы "имеем"? Вполне достойную страну мы имеем. Великую империю. Не без немалых косяков конечно, но косяки есть везде - те или иные.
В целом я своей страной удовлетворен.

безусловно.. в самой что ни есть лучшей живём , поём , спортом увлекаемся : [url]http://m.androidmafia.ru/video/heR0TsSTuP0[/url] - и прочими православным радостям радуемся :)

441-питон >Опередил меня

441-питон >Опередил меня.

[quote=питон;41619789]Само разделение христианства произошло по политическим причинам а не наоборот.[/quote]Наоборот чего? Религиозные конфессии и исполняли политические партии.
441-[b]питон[/b]> [em]А я его ещё больше ку![/em]

[quote=ЭрикМария;41619821]Как у гея комплекс гея.[/quote]Вам виднее
как стать свободным, [em]включив интуитивное познание и перетекая к последнему этапу сансары (109)[/em].
И работаем мы не из-за страха, а по своему желанию с производительностью рабов и придаёмся вере по любви. Слава Богу, что я не оскорбил Ваших патриотических и религиозных чувств.

[quote=Docbork;41620879]А я его ещё больше ку![/quote]Вот и вернулись к исходному вопросу: что же вас в таком случае здесь держит? Ведь по-вашему получается, что причины настолько глобальны и исторически обусловлены, а последствия настолько неизбежны, что даже Путин не виноват.

Видео по теме поста, интересно для понимания сути.
[url]www.youtube.com/watch?v=Tqbz3eERBbk[/url]

p.s. тем, кто Левашова грязью обливал, можно не смотреть.

И ещё немного видео по теме поста
[url]http://www.youtube.com/watch?v=YNGMNx6O7qw[/url]
Реальное прошлое. Кто крестил Русь

[url]http://www.youtube.com/watch?v=SQsWdhkCHng[/url]
Что говорят летописи о крещении Руси? (Невзоров)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=iOSHxO-b-f8[/url]
Георгий Сидоров - крещение Руси

[quote=питон;41621249]что же вас в таком случае здесь держит?[/quote]Я же говорил -
[quote=Docbork;41520528]Хотел понять, степень ригидности догмы в сознании умного и образованного человека в ходе открытой полемики.[/quote]

449-Docbork > Помнишь анекдот? Ну... этот... грузинский...
Валико, что бы ты сделал, если бы встретил медведя?
Застрелил.
А если у тебя нет ружья?
Убежал.
Э-э-э, медведь догонит!
залез бы на дерево!
А если нет деревьев?
Что за лес, где нет деревьев?
А вот такой лес - без деревьев"
"пауза"
Гиви, ты кому друг? Мне?!! Или медведю?!!!

Вот ты тот Гиви... И не переноси свои пораженческие настроения на других.

Мне, вот, интересна степень позитивности у человека, который лечит людей.... А то... закрадывается некое осознание: почему к врачам ходят уж совсем потеряные люди... Ничего личного.

А С лЕОПОЛЬДА, КОТА, ШКУРУ СОДРАТЬ, ВЫДЕЛАТЬ И ПОДАРИТЬ ОБАМЕ. ПУСТЬ В ОВУАЛЬНОМ КАБИНЕТЕ ВИСИТ И КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОБЕЗЬЯНА ВИДИТ ВОЗМОЖНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ!!!

[quote=питон;41619789] ... Возьмем православную Грецию, католическую Польшу и протестантскую Финляндию. Что лучше? Ответить трудно... Так при чем "в результате имеем"? [/quote]
Тогда давайте возьмём ещё католические Гаити, Колумбию, католико-протестантскую Руанду ... Возьмём Вьетнам, Югославию, Афганистан, Ирак ..., где похозяйничали или доси хозяйничают протестанты и католики. Две Мировые Войны, развязанные теми же протестантами и католиками не забудем. И т.д. и т.п. Так-то вот господин неофит.
P.S. Только прошу не считать, что заступаюсь за какую-то отдельную конфессию. По мне так, все они одним миром мазаны.

453-Schnapstrinken > а..., пардон,.... ну ...это..... иудаизм?

Ну, если Вам он так дорог, тогда ладно - иудаизм uber alles!
Так годится?

[quote=Schnapstrinken;41622108]По мне так, все они одним миром мазаны[/quote]
Вот сейчас угадал, именно "миром" мазаны

в двух местах в Евангелии от Матфея глава 10 стих 6 и глава 15 стих 24 говорит: «Я послан только к погибшим овцам Дома Израиля».
Берл Лазар: "Ветхий Завет - это и есть Тора"(Пятикнижие) вот видео:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=f12lI_dbJJY[/url]
[url]http://www.gazeta.ru/social/news/2015/12/11/n_7998509.shtml[/url]
Guardian: Ватикан предостерег католиков от попыток обратить евреев в христианскую веру.
Согласно документу, созданному ватиканской комиссией по религиозным отношениям с евреями, христианство и иудаизм тесно переплетены, а католики и иудеи «верят в одного бога»... «Христианин не может быть антисемитом, особенно из-за еврейских корней христианства», — утверждается в документе.

453-Schnapstrinken >Начиная с 18 века религия в политике уже роли не играет никакой. Другие резоны у "развязыающих". Разве что традиционное воспитание в духе традиционных "ценностей". Ну и демагогия для масс.
В войнах против ислама религиозная составляющая побольше. И то много демагогии, умело используемой.

456-BRAVO > Я так же заявляю, что христианин не может быть русофобом. Так?
Как и англофобом, испанофобом, и пр. фобом......

[quote=BRAVO;41622347]католики и иудеи «верят в одного бога»... [/quote]Более того, и мусульмане верят в того же самого бога. И даже "пророка Ису" почитают и мать его Мариам. Только троицу они не признают.

458-ЭрикМария > А вы тоже из Ватикана, так?

Тоже? А ещё кто?

459-питон > Конечно, Ислам же самая "молодая" религия, вобравшая в себя частично христианство, иудаизм и др.
Об этом никто и не спорит.

461-Schnapstrinken > Он так же заявлял, как и издательство Guardian про Ватикан.))

462-BRAVO >И о том же. В том что сказал Ватикан нет ничего нового. Всегда христиане вели миссионерскую деятельность только среди язычников. Иудеев же равно как и мусульман обратить никогда не пытались. Вот если человек сам захочет сменить веру - тогда пожалуйста.

464-питон > Христианство, в частности православие, всегда негативно относилось к смене вероисповедания у инициированых. В случае желания мусульманина или иного верующего принять православие при отречении от своей Веры, их угопаривали этого не делать.
Поскольку " разные дары приносим, но одному служим". И, как вы верно заметили, миссионерство велось только среди язычников. то есть среди людей, не прозревших выше нижней ступени .