| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| banned 0
- 20.03.2015 - 23:43
|
Меня интересует вопрос. И наверное этот вопрос больше к экономистам чем к философам и историкам, но я не знаю где на этом форуме искать учёных экономистов,к тому же одной экономикой этот феномен объяснить (наверное ) трудно, поэтому написал свой вопрос здесь. ВОПРОС: Германия и Япония, в результате второй мировой войны были побеждены и разорены. Бомбардировки, развал экономики и огромное количество смертей, НО! Прошло 70 лет и эти две страны одни из самых богатых и успешных. Уровень жизни людей в этих странах очень высокий.Жизнь комфортная и спокойная. Как же так? В чём секрет? И я предположил; Америка , это она подняла эти страны,но вопрос почему? Почему именно эти страны и к стати говоря Южная Корея тоже очень неплохо живёт. Так вот ответ напрашивается сам по себе.Там где присутствует американский протекторат, скрытый или явный, там где законы и политическая система приближена к американской, там и появляются тысячи инвесторов из Америки и страна начинает богатеть. Скажите, а как вы думаете? Есть истина в моём ответе? Только не надо думать что я агитирую за Америку. Я просто пытаюсь найти истину.     | | ||||
| banned 1
- 20.03.2015 - 23:54
| Очень интересно, как сейчас в Румынии? Во времена СССР , в Румынии было жить очень трудно,люди жили если не бедней, то и не богаче чем в СССР (или я ошибаюсь), а как сейчас? Евросоюз делает своё дело? А как в Болгарии? Как там? Жизнь людей (в материальном плане ) улучшалась по сравнению с Россией? Я интересуюсь Румынией и Болгарией, потому что первейшим требованием при вступлении в Евросоюз, является, снижение социальных льгот и вообще сведение к минимум всё что хоть немного "попахивает" социализмом. Цены на коммунальные услуги обычно взлетают чуть ли не до небес.Но по прошествии двух десятков лет всё останавливается,да? Доходы населения начинают расти,экономика развивается и всё это потому Евросоюз начинает вливать деньги в экономику государства, законы и политический строй меняются по подобию все европейских и в результате инвесторы подтягиваются в страну, я правильно всё понимаю? | | ||||
| banned 2
- 20.03.2015 - 23:57
| Только не надо думать что я агитирую за Америку и за Евро-союз. А то сейчас начнёте меня обвинять в НЕ ПАТРИОТИЗМЕ :). Я всего лишь хочу разобраться в интересующих меня вопросах. | | ||||
| 3
- 21.03.2015 - 00:20
|
Каша. Предположения правильные. Выводы - неверные! Но не огорчайтесь. Даже маститые историки в разделе не умеют мыслить аналитически и гоняют "двухходовки" (типа, да, нет). Ответить на Ваши вопросы в рамках форума трудно, потому что краткость может восприниматься, как примитивизм. Если хотите, могу ответить схематично. Но опять вопрос уровня понимания. Если ребёнку объяснять технику секса - он это воспримет, как дикость. Если человеку, после школьной программы истории, начать говорить что-то более правдивое, то реакция будет соответствующая. Почитайте темы, ознакомьтесь с сообщениями других пользователей, поучаствуйте в дискуссиях. А мы познакомимся с Вами более подробно. Ответьте для себя на вопросы: Кто победил во 2МВ? Как определить победителя? Какая страна получила реальное преимущество от любого вмешательства США? | | ||||
| banned 4
- 21.03.2015 - 02:14
|
1)Кто победил во 2МВ? 2)Как определить победителя? 3)Какая страна получила реальное преимущество от любого вмешательства США? __________________________ 1)Кто ? Это в смысле какие страны? Россия, Америка, Англия и их союзники. 2)Победившая страна устанавливает свой протекторат (свои порядки и правление) в побеждённой стране. Сначала это правление военное, потом гражданское но победитель обычно в побеждённой стране создаёт для себя благоприятные условия. Он делает всё чтобы войны с побеждённой страной больше не повторилось. 3)От вмешательства США наверное нечего хорошего быть не может, но я говорю не о "просто вмешательстве" а об установлении политического строя и законов идентичных американским. Ну это же логично, бизнесмен пойдёт туда где законы и порядки для него знакомы и предсказуемы.Он придёт и принесёт с собой свои миллионы денег.Разве не не так? ___________________________________ Я бы не рассуждал и не думал на эту тему вообще, но Германия, Япония и Южная Корея -страны с высоким уровнем жизни людей. И ладно Англия, они добивались своего благополучия столетиями , но я же говорю о странах прошедших совсем недавно (по временным меркам истории) полнейшее разрушение. А Израиль? Вообще как государство возникло в сороковых годах, а уровень жизни высокий, что? Америка тут тоже не причём? | | ||||
| 5
- 21.03.2015 - 08:40
|
Леопольд прав, что кратко тут ответить невозможно. Но бывает по-разному. О той же Болгарии. Ныне в ней напрочь разрушено сельское хозяйство. Болгария, во времена оны снабжавшая помидорами весь СССР, ныне завозит помидоры из Бельгии. А вот хороший пример из истории той же Японии. Еще в середине 19 века Япония была практически в средневековье. Прошло каких-то 50 лет и что же мы видим? А видим мы развитую экономику, современную армию, Япония строит броненосцы и почти на равных воюет с Россией. Да и уровень жизни населения уже весьма... При этом никакой западной демократии там тогда отнюдь не наблюдалось. Почему же такой невероятный взлет? Так что только ли в западной демократии и западной экономической системе дело? Подумайте. Может быть причины процветания сложнее? И - в разных случаях разные? | | ||||
| 6
- 21.03.2015 - 11:38
|
Это все элементарно объясняется. Мне интересно мнение новоахинейцев, а потом я напишу как все просто это объяснятся. Ради Бога не читайте чепуху в 3-м посте. Обратите внимание на 5 пост! Подожду немного ответы от новоахинейцев и все по полочкам Вам разложу! | | ||||
| 7
- 21.03.2015 - 17:08
| Цитата:
Теперь подожду я. Послушаем Wolfhoundа. | | ||||
| banned 8
- 21.03.2015 - 17:39
|
В посте №5 намекаеться на какие то национальные особенности-способности тех или иных стран? Вроде как Япония, Германия и Южная-корея процветают потому что они какието особенные и наделены какими то талантами и качествами позволяющими процветать? Я слышал о версиях процветания стран из за наличия особенных традиций и уклада жизни, что тут и религия и национальные особенности причастны.Но я считаю что люди в общей массе везде одинаковы, что основные ценности человеческие везде одни, конечно национальная культура и традиции имеют значение,но экономическое процветание в современном мире мало зависит от национальности и посевных площадей,даже наличие полезных ископаемых не даёт уверенности в высоком уровне жизни. Сейчас экономикой правит капитал и инвестиции. Вспоминать царские- фиодальные времена, бессмысленно, последние 100 лет правит капитализм. И если страна (или объединение стран) способно выпускать твёрдую валюту,экономика этих стран будет в порядке. А вот что обеспечивает твёрдость этой валюты, уже вопрос интересный.Капиталист-инвестор не станет вкладывать деньги в недружественную страну с непонятными законами.Хотя в Китай вкладывают и ситуация с экономическим ростом в Китае для меня загадка номер два.Обычно Америка разрушает экономики чтобы в последствии управлять страной, а в Китае наоборот, экономику развивает и не боится что коммунистические идеи будут распространяться за пределы Китая. Может Америка надеется на смену политического строя в Китае при помощи новоявленных олигархов? | | ||||
| 9
- 21.03.2015 - 18:16
| Цитата:
Цитата:
Похоже это на положение победителей? Цитата:
Второй закон стратегии говорит: страны развиваются неравномерно и вы ОБЯЗАНЫ напасть, получив преимущество над какой-либо страной, иначе, получив преимущество через время эта страна, ОБЯЗАТЕЛЬНО нападёт на вас. Т.е. "дружеские страны" нужно всемерно ослаблять до вступления в силу "закона паритета" Цитата:
Но для этого нужен ПАРИТЕТ. Приведу пример на цифрах. Оцениваем силу страны в баллах. А- страна режиссёр; В-страна с военной силой в 100 баллов, С - страна с 30 баллами. Если стравить В с С, то имея 3-х кратный перевес, "В" легко и без существенных потерь победит "С" и станет ещё могущественнее (и опаснее для "А"). Чтобы избежать этого, "А" оказывает всяческую поддержку "С" до уровня паритета с "В". Теперь, когда "В" и "С" начнут военные действия друг против друга, страна "А" будет режиссировать войну (помогая одной или другой стране) до максимальных потерь у обоих, а потом без проблем присвоит себе результаты. Могущество Англии (самой крупной державы времён 2МВ по территории и богатству) всегда основывалось на этом принципе. В качестве паритетных государств в Европе Англия всегда держала Германию и Францию, а в случае выхода ситуации из-под контроля (Наполеон, Гитлер)- в качестве "пушечного мяса" привлекала Россию. | | ||||
| 10
- 21.03.2015 - 18:20
|
8-Николаев > Нет, суть в геополитике. В связи с этим, напрягает фантастически стремительный взлёт экономики Китая (напоминая фантастику индустриализации СССР перед 2МВ) | | ||||
| 11
- 21.03.2015 - 18:25
|
8-Николаев >Еще один пример. Я был как-то в Италии. Страна с вполне демократическими институтами. Но не скажу, что итальянцы так уж шикуют. Бедные деревеньки и городки (кроме исторических разумеется) и мясо по большим праздникам. Про Китай вы сами сказали. И вовсе Америка в Китае экономику не развивает. Это китайцы сами. А Америка в нем заинтересована разве что как в рынке. | | ||||
| 12
- 21.03.2015 - 18:42
| Цитата:
| | ||||
| 13
- 21.03.2015 - 18:52
| 12-кот Леопольд >Пока что нам взлет Китая скорее выгоден. | | ||||
| 14
- 21.03.2015 - 19:18
|
0-Николаев > Учтите, что ответы на форуме нужно воспринимать критически. Многие уважаемые люди сюда заходят от скуки или возможности раздавать бесплатные советы. О том, что волки питаются мясом многие из них просто не знают. Поэтому, если поведение исторических волков они будут объяснять любовью к капусте, прошу просто на них не обижаться. | | ||||
| 15
- 21.03.2015 - 19:33
| Цитата:
Взлёт Китая - геополитика, смертельно не выгодная России. Дураку понятно, что мы уступаем влияние на азиатском континенте. Если же Вы считаете, что передерутся Америка с Китаем, а Россия сумеет стать "режиссёром", то у нас нет ни такого опыта, ни таких возможностей. Верить в ура-патриотизм Wolfhoundа ещё смешнее. | | ||||
| 16
- 21.03.2015 - 19:47
|
[ Цитата:
Ну и экономика опять же. Кому бы мы газ продавали, если бы не экономический взлет Китая? Россия должна отказаться от политики доминировать гле бы то ни было хотя бы и в Азии, а должна просто искать союзников. | | ||||
| 17
- 21.03.2015 - 19:48
| Цитата:
Как можно спорить о географии, полагая, что Земля стоит на трёх китах? Как можно считать себя историком, не зная главных движущих сил истории? питон - Вы лодырь, потрудитесь заниматься. | | ||||
| 18
- 21.03.2015 - 19:54
| 17-кот Леопольд >Не надо начинать а? Вот сейчас придет Волфхаунд и ка-ак даст по поводу "главных движуших..." | | ||||
| 19
- 21.03.2015 - 19:58
| Цитата:
Китай не мыслит категориями "питона" и прекрасно понимает, что Америка никогда не уничтожит свою колонию, но с удовольствием предоставит ей роль "пушечного мяса" в войне с Китаем. Всё элементарно и проверено веками. Рассмотрите любые исторические события сквозь эту призму. | | ||||
| 20
- 21.03.2015 - 20:00
| Цитата:
Wolfhound - околоисторик, его привлекает только внешняя, поверхностная мишура, но ещё более - его собственная роль жемчужины на навозной куче. Роль навозной кучи, естественно, он определил...истории. Поэтому не будем судить его строго. Все мы были молоды, все хотели показать, что они "самые - самые", но не у всех для этого ума хватило:) Отредактировано moderator; 21.03.2015 в 20:10. | | ||||
| 21
- 21.03.2015 - 20:17
| Цитата:
| | ||||
| 22
- 21.03.2015 - 20:25
|
20-кот Леопольд >Дагосподитыбожемой (плюнул в угол). А потом придет Джавдет и скажет, что никакой я не историк, поскольку не верю в Тартарию. А потом придет какой-нибудь марксист и скажет, что никакой я не историк, поскольку не верю в классовую борьбу. Я вообще здесь не с вами разговаривал, а с Николаевым. И даже ничего не утверждал, а только намекнул ему, что вопрос успешности\неуспешности каких-либо государств не сводится к наличию\отсутствию у них демократических институтов по западному образцу. | | ||||
| 23
- 21.03.2015 - 21:41
| Цитата:
Цитата:
Обратите внимание, что за всю свою обозримую историю Россия НИКОГДА не процветала, сколько бы ни пытались в ней насаждать процветание. И знаете почему? Потому что это невозможно. | | ||||
| banned 24
- 21.03.2015 - 21:45
| Цитата:
| | ||||
| 25
- 21.03.2015 - 21:49
| Цитата:
Выскажите своё. Если зацепимся, то перенесу в тему отдельную, чтобы не мешать автору. | | ||||
| 26
- 21.03.2015 - 21:49
| Цитата:
 | | ||||
| 27
- 21.03.2015 - 22:07
| Цитата:
А поскольку все попытки насаждать в России процветание НЕ учитывали чернь как возможный субъект такового, — результат радует нас до сих пор. | | ||||
| banned 28
- 21.03.2015 - 22:08
|
Здесь говорилось о невосполнимых потерях Советско союза во время второй мировой войны. Я думаю что всё токи материальные и людские ресурсы современен были восполнены. Но мой вопрос в этой теме не звучит как ; Почему у них лучше чем у нас? Я предположить что, если политический строй и система управления идентичны американским, то возможны 1) увлечение притока ИНВЕСТИЦИЙ 2) возникновение благоприятной атмосферы для бизнеса. Конечно есть ещё предположения что Американским капиталистам - бизнесменам нужен не только подходящий политический климат, но и особые права в борьбе с конкурентами и вот как раз эти особые права и есть проблема. Политическую систему можно сделать такой как в Америке, ну может если не точно такую но хотя бы приблизится к ней, но давать особые права Американским инвесторам как то не хочется :). | | ||||
| 29
- 21.03.2015 - 22:08
| Цитата:
Уверены, что земле преданы все, сражавшиеся за нашу Родину? Уверены, что дань уважения была проявлена ко всем героям, а не тем жалким крохам, которые остались живы до нашего времени? Вопросов много и на них непростые ответы. Перед войной мы тоже захлёбывались патриотизмом. Чем всё кончилось - известно. Историкам лучше на вещи смотреть объективно, а зашкаливающий патриотизм оставить школьникам и военным. | | ||||
| 30
- 21.03.2015 - 22:15
| Цитата:
Как Вы относитесь к утверждению, что Россия - колония? | | ||||
| 31
- 21.03.2015 - 22:15
| Цитата:
| | ||||
| banned 32
- 21.03.2015 - 22:17
| Цитата:
Какая нафиг генетическая память? Какие холопы? Чушь собачья.По наследству с генами предков передаётся исключительно физиология. Национальную культуру и традиции можно изменить диктатурой закона.В России были разные времена. Было и легко и тяжело. НО Я ЛИЧНО ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ! И именно сейчас жизнь достаточно комфортная. | | ||||
| 33
- 21.03.2015 - 22:19
| Цитата:
| | ||||
| 34
- 21.03.2015 - 22:20
| Цитата:
| | ||||
| 35
- 21.03.2015 - 22:22
| Цитата:
Кроме того, предложение внедрить модель Америки в России нереально по многим причинам, в первую очередь из-за нежелания самой Америки (а не по географическим особенностям, как могут утверждать некоторые) | | ||||
| 36
- 21.03.2015 - 22:23
| Цитата:
Впрочем, учитывая генетическую память... Таки да! Всё очень неплохо. ))) | | ||||
| 37
- 21.03.2015 - 22:25
| Цитата:
| | ||||
| banned 38
- 21.03.2015 - 22:25
| Цитата:
| | ||||
| 39
- 21.03.2015 - 22:29
| Цитата:
 | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
