Германия, Япония, были побеждены и разорены, а сейчас самые богатые как так?

banned

0 - 20.03.2015 - 23:43

Меня интересует вопрос. И наверное этот вопрос больше к экономистам чем к философам и историкам, но я не знаю где на этом форуме искать учёных экономистов,к тому же одной экономикой этот феномен объяснить (наверное ) трудно, поэтому написал свой вопрос здесь.
ВОПРОС:
Германия и Япония, в результате второй мировой войны были побеждены и разорены. Бомбардировки, развал экономики и огромное количество смертей, НО! Прошло 70 лет и эти две страны одни из самых богатых и успешных. Уровень жизни людей в этих странах очень высокий.Жизнь комфортная и спокойная. Как же так? В чём секрет? И я предположил; Америка , это она подняла эти страны,но вопрос почему? Почему именно эти страны и к стати говоря Южная Корея тоже очень неплохо живёт.
Так вот ответ напрашивается сам по себе.Там где присутствует американский протекторат, скрытый или явный, там где законы и политическая система приближена к американской, там и появляются тысячи инвесторов из Америки и страна начинает богатеть. Скажите, а как вы думаете? Есть истина в моём ответе?
Только не надо думать что я агитирую за Америку. Я просто пытаюсь найти истину.

Николаев

banned

41 - 21.03.2015 - 22:31

Цитата:

Сообщение от SIEMENS

Цитата: Сообщение от Николаев И именно сейчас жизнь достаточно комфортная. Серьезно? У вас весьма странное представление о комфортной жизни. Впрочем, учитывая генетическую память... Таки да! Всё очень неплохо. )))

Вы пишите бред про генетическую память. И что касаемо комфорта проживания в России, каждому своё. Вам одно нужно,мне другое.Вам не комфортно в России? Это ваши личные трудности. МНЕ МОЯ СТРАНА НРАВИТСЯ!

Гость

42 - 21.03.2015 - 22:33

Цитата:

Сообщение от Николаев

Вам не комфортно в России? Это ваши личные трудности. МНЕ МОЯ СТРАНА НРАВИТСЯ!

Собственно, вы сейчас сами ответили на свой вопрос в сабже.
И полностью подтвердили мои слова.

Гость

43 - 21.03.2015 - 22:36

Цитата:

Сообщение от Николаев

По наследству с генами предков передаётся исключительно физиология.

Вы хотели сказать "физика"? У раба и господина и физика разная, потому что формировалась в результате естественного отбора.
Но суть в воспитании. Рабы и господа учат детей по-разному.
Вам сколько лет? Может мы рано начали эту тему? Или слишком быстро её развиваем? Я, например, будучи уже в зрелом возрасте, прочитав несколько страниц теории дегенерации не мог прийти в себя месяца три.
Если напрягает, давайте повременим

Николаев

banned

44 - 21.03.2015 - 22:39

Глумление, издевательство и неуважительное отношение к празднику ПОБЕДЫ, я лично приравниваю к вандализму.

Николаев

banned

45 - 21.03.2015 - 22:42

Цитата:

Сообщение от кот Леопольд

Цитата: Сообщение от Николаев По наследству с генами предков передаётся исключительно физиология. Вы хотели сказать "физика"? У раба и господина и физика разная, потому что формировалась в результате естественного отбора. Но суть в воспитании. Рабы и господа учат детей по-разному. Вам сколько лет? Может мы рано начали эту тему? Или слишком быстро её развиваем? Я, например, будучи уже в зрелом возрасте, прочитав несколько страниц теории дегенерации не мог прийти в себя месяца три. Если напрягает, давайте повременим

Теория дегенерации какое нибуть имеет отношение к моему вопросу в теме?

Гость

46 - 21.03.2015 - 22:44

Цитата:

Сообщение от кот Леопольд

Я, например, будучи уже в зрелом возрасте, прочитав несколько страниц теории дегенерации не мог прийти в себя месяца три.

Вы очень впечатлительный. Нельзя себя так насиловать.

Гость

47 - 21.03.2015 - 22:47

Есть такая вещь - национальный менталитет и национальное самосознание. Так вот немцы и японцы ради блага своей страны готовы пахать и днем и ночью. Страны. Добровольно. В СССР 40-50-х годов это тоже было (пусть и добровольно-принудительно), кстати тоже поднялись (как никак СССР де-факто противостояло не США, а НАТО, кто в теме - оценит). От этого и результат - на лени, кумовстве, спекуляциях, воровстве т т.п. богатой страны еще никто не построил.

Гость

48 - 21.03.2015 - 22:51

Цитата:

Сообщение от Николаев

Теория дегенерации какое нибуть имеет отношение к моему вопросу в теме?

Нет, теория дегенерации, разумеется, не имеет.
Но вот ваше собственное признание, что: "МНЕ МОЯ СТРАНА НРАВИТСЯ! Я ЛИЧНО ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ! И именно сейчас жизнь [в ней] достаточно комфортная" — многое объясняет.

Собственно говоря, вообще непонятно, почему вас удивляет, что:

Цитата:

Сообщение от Николаев

... эти две страны одни из самых богатых и успешных. Уровень жизни людей в этих странах очень высокий.Жизнь комфортная и спокойная...

Вам здесь комфортно, немцам комфортно в Германии, Японцам — в Японии. Ну представления о комфорте у них немного отличаются, вот и всё.
Или вас в принципе возмущает, что они живут комфортно, будучи побежденными? Побежденные обязаны страдать?

Николаев

banned

49 - 21.03.2015 - 22:58

Цитата:

Сообщение от 1isadmin

Да я уже писал в этой теме, про возможные национальные особенности предоставляющие возможность странам процветать. Но я опят же повторюсь, в настоящее время миром правит КАПИТАЛ. Есть факты, страны разорённые в время великой войны Германии и Япония, в настоящий момент процветают, причём живут богаче всех. Само собой навязывается вопрос, почему? Как? Из за чего? Если вспомнить что пиролитический строй и система управления может сильно влиять на экономическое развитие, то можно предположить, что причиной успеха Японии и Германии как раз таки и является политический строй подобный американскому (потому что другого строя быть не может, Америка после окончания великой войны установила свой протекторат в этих странах).

Николаев

banned

50 - 21.03.2015 - 22:59

Цитата:

Сообщение от SIEMENS

Цитата: Сообщение от Николаев Теория дегенерации какое нибуть имеет отношение к моему вопросу в теме? Нет, теория дегенерации, разумеется, не имеет. Но вот ваше собственное признание, что: "МНЕ МОЯ СТРАНА НРАВИТСЯ! Я ЛИЧНО ГОРЖУСЬ РОССИЕЙ! И именно сейчас жизнь [в ней] достаточно комфортная" — многое объясняет. Собственно говоря, вообще непонятно, почему вас удивляет, что: Цитата: Сообщение от Николаев ... эти две страны одни из самых богатых и успешных. Уровень жизни людей в этих странах очень высокий.Жизнь комфортная и спокойная... Вам здесь комфортно, немцам комфортно в Германии, Японцам — в Японии. Ну представления о комфорте у них немного отличаются, вот и всё. Или вас в принципе возмущает, что они живут комфортно, будучи побежденными? Побежденные обязаны страдать?

Вы вообще не понимаете сути моего вопроса.

Гость

51 - 21.03.2015 - 23:00

Цитата:

Сообщение от Николаев

Есть факты, страны разорённые в время великой войны Германии и Япония, в настоящий момент процветают, причём живут богаче всех.

Они не живут богаче всех. Им просто ТАК комфортно, поймите.
Вам тоже вполне комфортно и хорошо, вы сами сказали, значит Россия живет ничуть не хуже.

Гость

52 - 21.03.2015 - 23:03

Цитата:

Сообщение от Николаев

Вы вообще не понимаете сути моего вопроса.

Я прекрасно понимаю суть вашего вопроса. Вы не в состоянии понять суть моего ответа.

Можете, например, объяснить, почему вы вообще считаете, что:

Цитата:

Сообщение от Николаев

эти две страны одни из самых богатых и успешных. Уровень жизни людей в этих странах очень высокий

И почему вас это так волнует?

Николаев

banned

53 - 21.03.2015 - 23:04

И слово "побеждённые" тут абсолютно не причём.
Я говорю о разрушении страны в результате поражения в войне.
Было разрушение, но спустя несколько десятилетий уровень жизни людей поднялся на высокий уровень(выше чем у большинства стран в мире). Как так получилось? Что послужило причиной экономического подъёма?

Гость

54 - 21.03.2015 - 23:10

Цитата:

Сообщение от Николаев

Я говорю о разрушении страны в результате поражения в войне.

Там не было никаких глобальных разрушений. И невосполнимых потерь существенной части населения.

Цитата:

Сообщение от Николаев

Было разрушение, но спустя несколько десятилетий уровень жизни людей поднялся на высокий уровень(выше чем у большинства стран в мире). Как так получилось? Что послужило причиной экономического подъёма?

Что вас смущает, не пойму? Восстановили прежний уровень (который и был выше, чем у большинства стран) и пошли развиваться дальше. Ничего невозможного для нескольких десятилетий.

Гость

55 - 21.03.2015 - 23:12

Намного нагляднее в этом смысле пример родной советской ГДР.

Николаев

banned

56 - 21.03.2015 - 23:20

Цитата:

Сообщение от SIEMENS

Цитата: Сообщение от Николаев Я говорю о разрушении страны в результате поражения в войне. Там не было никаких глобальных разрушений. И невосполнимых потерь существенной части населения. Цитата: Сообщение от Николаев Было разрушение, но спустя несколько десятилетий уровень жизни людей поднялся на высокий уровень(выше чем у большинства стран в мире). Как так получилось? Что послужило причиной экономического подъёма? Что вас смущает, не пойму? Восстановили прежний уровень (который и был выше, чем у большинства стран) и пошли развиваться дальше. Ничего невозможного для нескольких десятилетий.

Не было глобальных разрушений? Не было невосполнимых потерь существенной части населения? Как такое может быть? Ну может Япония не так пострадала от бомбардировок и уличных боёв, но Германия была разрушена на проч и погибло немцев немерено. А как Франция и другие европейские страны прошедшие через оккупацию? Неужели они все самостоятельно восстановили свои экономики до довоенного уровня? И Америка тут не причём? А как же Южная -Корея? А как Израиль? Они тоже сами без заграничных инвестиций?

Гость

57 - 21.03.2015 - 23:23

Цитата:

Сообщение от SIEMENS

Вы очень впечатлительный. Нельзя себя так насиловать.

Это было в далёких 80-х. Книги доставали из-под полы и за них тогда давали реальный срок, потому что они раскрывали правду

Гость

58 - 21.03.2015 - 23:29

Цитата:

Сообщение от Николаев

А как Израиль?

Израиль появился в 1948 г.

Цитата:

Сообщение от Николаев

А как Франция и другие европейские страны прошедшие через оккупацию? Неужели они все самостоятельно восстановили свои экономики до довоенного уровня?

Это для вас удивительно?

Цитата:

Сообщение от Николаев

И Америка тут не причём?

Лучше спросите, а как вообще Америка? Как? За какие-то жалкие 300 лет добились того, чего Россия не смогла и за 500, м?

Гость

59 - 21.03.2015 - 23:33

Хотя почему не смогла? Смогла. Вам же здесь вполне комфортно и хорошо.

Гость

60 - 21.03.2015 - 23:39

И снова призываю посмотреть в сторону ГДР. Ей Америка не помогала.
Но, вопреки братской помощи СССР и чуждому для немецкого менталитета режиму, Германская Демократическая Республика в достаточно короткий срок сумела создать на своей территории комфорт, абсолютно недостижимый для граждан страны-победительницы.
Однако для самих граждан ГДР комфорту было всё-таки недостаточно. Поэтому при любом удобном случае они стремились улизнуть в соседнюю ФРГ. Чем всё закончилось, мы помним.

Николаев

banned

61 - 21.03.2015 - 23:46

Цитата:

Сообщение от SIEMENS

И снова призываю посмотреть в сторону ГДР. Ей Америка не помогала. Но, вопреки братской помощи СССР и чуждому для немецкого менталитета режиму, Германская Демократическая Республика в достаточно короткий срок сумела создать на своей территории комфорт, абсолютно недостижимый для граждан страны-победительницы. Однако для самих граждан ГДР комфорту было всё-таки недостаточно. Поэтому при любом удобном случае они стремились улизнуть в соседнюю ФРГ. Чем всё закончилось, мы помним.

Вы мои вопросы переводите в сравнение только с Россией. Я же говорю о поднятии экономики не в сравнению с Росистей, а вообще в сравнении со всем остальным миром. В России была советская политическая система,эта система тормозила развитие уровня жизни людей.И сравнивать Россию с кап.странами до 90х годов, не корректно.

Николаев

banned

62 - 21.03.2015 - 23:47

Цитата:

Сообщение от SIEMENS

Хотя почему не смогла? Смогла. Вам же здесь вполне комфортно и хорошо.

Вы не любите Россию? Вы считаете что Россия населена быдлом и холопами?

Гость

63 - 21.03.2015 - 23:51

Цитата:

Сообщение от Николаев

В России была советская политическая система,эта система тормозила развитие уровня жизни людей

Абсолютнейшая чушь. В России и до советской системы уровень жизни людей что-то сильно тормозило, и после неё тормозит. Уже существенно позже 90-х. Тут не в системе дело, поймите. А в самоосознании отдельно взятой человеческой единицы, которого никогда не было, нет и не предвидится.

Гость

64 - 21.03.2015 - 23:52

Цитата:

Сообщение от Николаев

Вы не любите Россию? Вы считаете что Россия населена быдлом и холопами?

Странная реакция. Я всего лишь вас процитировал, хоть и не дословно.

Гость

65 - 22.03.2015 - 00:03

Цитата:

Сообщение от Николаев

Теория дегенерации какое нибуть имеет отношение к моему вопросу в теме?

Нкакого, просто многие неофиты, подхватив какую-нибудь идею, пытаются впихнуть её везде, куда только дотянутся. Будь то теория струн, дегенерации, вегетарианство, эзотерика, фэншуй, религиозное учение какое и т.п. Привыкайте к этому, пожалуйста, полезно. :-)

Николаев

banned

66 - 22.03.2015 - 00:32

Цитата:

Сообщение от SIEMENS

Генетическая память, поймите. 95% произошли от холопов, холопами и помрут. Вопрос Ивана Васильевича IV: "Ты чьих будешь?" — по сей день остро актуален. И будет ещё актуальнее в дальнейшем. А поскольку все попытки насаждать в России процветание НЕ учитывали чернь как возможный субъект такового, — результат радует нас до сих пор.

Вот это ваше высказывание наталкивает на мысль о вашем русофобстве и ко всему вы ещё и праздник победы над фашистами, не уважаете.Я создавал эту тему не для обсуждения Российского государства,вы же упорно уводите разговор от сути вопроса в сторону Российских проблем.

Гость

67 - 22.03.2015 - 00:38

Цитата:

Сообщение от Николаев

Вот это ваше высказывание наталкивает на мысль о вашем русофобстве

Какая поразительная, железная логика. Очевидно же, что Россию можно либо любить, либо говорить о ней правду. И то, и другое ну никак нельзя делать вместе.

Цитата:

Сообщение от Николаев

вы ещё и праздник победы над фашистами, не уважаете

А вот это уже ложь и наглая брехня.
Я даже первым в этой теме отписался на ложь того, кто действительно не уважает это праздник. С документальным подтверждением.

Николаев

banned

68 - 22.03.2015 - 00:50

И так: Можно подвести итог обсуждения темы.
Версии;
1) Политический строй и система управления в процветающей стране должна быть Американской.
2) В непроцветании страны виновата генетическая память и теория деградации.
3) Страны побеждённые в войне Германия и Япония не понесли сильно больших не восполняемых потерь и поэтому смогли достаточно быстро восстановить свои экономики и развиться дальше опередив значительную часть мира.
---------------------------------------------
Первая версия моя, остальные две выдвинуты участниками обсуждения. Может есть ещё какие то версии? Если версий больше нет, предлагаю проголосовать.

Отредактировано Николаев; 22.03.2015 в 00:52. Причина: правка

Николаев

banned

69 - 22.03.2015 - 01:00

SIEMENS;Если вы уважаете победу России над фашистами, тогда зачем вы выставили здесь фотографию компрометирующую этот великий праздник?

Отредактировано Николаев; 22.03.2015 в 01:02. Причина: правка

Гость

70 - 22.03.2015 - 01:05

Цитата:

Сообщение от Николаев

тогда зачем вы выставили здесь фотографию компрометирующую этот великий праздник?

А вы, конечно, делаете вид, что типа не понимаете?
Разумеется, чтобы проиллюстрировать, как эта страна помнит и гордится. Ровно так же как и делает всё остальное.

И если даже вы полагаете, что эта фотография компрометирует Великий Праздник Победы, так я полностью прав.

Гость

71 - 22.03.2015 - 01:20

Германия и до двух мировых войн хорошо жила и экономически была сильна. Да страну разрушили но восстановление было лишь вопросом времени, помогали им неплохо при все прочем. Япония, корея, еще сюда можно отнести и Сингапур. Тут менталитет восточный, там все трудоголики, могут копошится как муравьи от заката до рассвета, главное дать цель, но это кончено лишь немногие факторы, тут все намного шире, многие всю жизнь изучают все эти историческо экономические последовательности

Гость

72 - 22.03.2015 - 01:29

Цитата:

Сообщение от Николаев

И так: Можно подвести итог обсуждения темы. Версии; 1) Политический строй и система управления в процветающей стране должна быть Американской. ...

Не стоит тогда на Германии и Японии останавливаться. За последнее время стой и система стали американскими в Югославии, Афганистане, Ираке, Ливии, Сирия руками и ногами отбивается, Украину усиленно втягивают. Очередные кандидаты на процветание.
А с теми первыми, полагаю, и историком быть не обязательно, чтобы кое-как разобраться. Вливая в экономику бывших противников, Штаты выгодно вложили средства, заработанные на Войне. При этом:
1) Лишили их оснований к реваншу (опыт 1МВ и последующих событий).
2) Не дали своей экономике "забуксовать" после войны - мощности загружены, люди при деле.
3) Прикормили бывших противников против потенциального нового.
4) Помощь вовсе не обязательно бывает бескорыстной, долги надо отдавать. И не только деньгами, а и отрабатывать. Сколько сейчас амер. баз на их территориях? Если не ошибаюсь, в Германии 100 тыс. ам. военных, Япония давно объявлена "непотопляемым авианосцем" ...
Их прикармливают для выполнения основной задачи - первыми умереть за США, в случае чего.
Южную Корею поддержали против соседей, дальше сами. Но тоже "расходный материал" в случае атаса.

Николаев

banned

73 - 22.03.2015 - 01:37

Цитата:

Сообщение от наводнение

И всё токи, там где американский протекторат,там процветание и быстрый подём экономики.И такой подём может быть только при больших инвестициях.А кто 50-70 лет тому назад был самым богатым инвестором? Естественно -Америка.

NoThanks

Модератор

74 - 22.03.2015 - 01:56

73-Николаев > это упрощение... афганистан и ирак - тоже американский протекторат.. де факто.. вот только чтото с процветанием не фонтан..

разговор сложнее.. для развития экономики требуются точки приложения инвестиций.... инвестор, находя эти точки, рассчитывает на гарантированный возврат инвестиций и прибыль.. поэтому точки приложения инвестиций он подбирает весьма тщательно.. куда и как вложить деньги - это ключевой вопрос для того, у кого эти деньги есть.. при этом, какой сопутствующий эффект будет отражен на этих точках приложения инвестиций - в сущности не важно.. то есть это имет определенное политическое значение и этот фактор естественно оценивается и учитывается, но он является лишь фактором.. говоря проще, если я вложу бабло в ферму и ее работники в результате станут зарабатывать больше - хорошо.. если я вложу бабло в ферму и ее работники пойдут по миру и под сокращение - тоже хорошо.. в сущности - насрать на это.. ну или это можно оценить с тактической точки зрения.. как было бы предпочтительнее.. но важно не это, а то, получу ли я свой профит в итоге.. поэтому.. инвестор всегда будет искать точки роста.. это понятно.. и инвестор всегда будет конкурировать с другими инвесторами за рынки, предлагая лучшие условия "фермам".. поэтому (а я так понимаю, что вы клоните в эту сторону все же), когда существовал многополярный мир - инвесторы были вынуждены конкурировать между собой.. когда же его не стало и один инвестор одержал явную победу, поглотив фактически другого, необходимость конкуренции отпала.. возникла монополия.. приведшая к тому, что все новые "фермы" уже просто выжигаются.. ибо нет никакой нужды предлагать им хорошие условия.. любая монополия ведет к деградации, а монополия на глобальном рынке инвестиций - ведет к деградации глобуса...

Гость

75 - 22.03.2015 - 10:18

74-NoThanks > всё так, но это всё лирика и следствие.
"Многополярный", "монополярный" — модные слова, и не более.

Суть в том, что есть мир вполне самодостаточный, который и после войны не пропадет, и без войны будет процветать. Потому что в этом мире есть определенные материально-культурные запросы, удовлетворение которых неизбежно ведёт к процветанию.

А есть другой мир, с другими запросами и другой культурой. Который самостоятельно к процветанию прийти НЕ может, сколько в него не инвестируй.

Гость

76 - 22.03.2015 - 10:20

Несамостоятельно, кстати, тоже не может. Ему это просто не нужно. Как афганистану.

NoThanks

Модератор

77 - 22.03.2015 - 10:31

75-SIEMENS >это тоже упрощение )) безусловно, есть фермы плодородные и хорошо организованные.. А есть фермы хиленькие и убогие.. Однако как влияет фактор инвестиций и конкуренции на ферму? С помощью инвестиций и грамотного управления можно любую дыру превратить в процветающее предприятие.. Японская продукция долгое время считалась беспросветным дерьмом, а сама Япония - дикой, отсталой страной... Но грамотное управление и инвестиции сделали свое дело.. И обратно, выкуп предприятия и продажа его комбайнов и тракторов на металлолом развалят даже успешное предприятие.. Поэтому то, что я написал - это не совсем лирика.. Какой бы ферма ни была - ее будущее зависит как от самого фермера, так и от банков и корпораций.. Никто не живет в изолированной системе..

NoThanks

Модератор

78 - 22.03.2015 - 10:35

Хах )) а что в Афганистане было сделано? Какие инвестиции туда пошли? )))

Гость

79 - 22.03.2015 - 10:41

Цитата:

Сообщение от NoThanks

Японская продукция долгое время считалась беспросветным дерьмом, а сама Япония - дикой, отсталой страной...

Япония — это вообще отдельная пестня. Независимо от того, какой она там считалась, Япония по факту дикой никогда НЕ БЫЛА. Она всегда была ДРУГОЙ, а не дикой. У нее совершенно свои, отдельные культурные заморочки и своя генетическая память (со своими тараканами), без которых ихнее "экономическое чудо" было бы невозможно.

Гость

80 - 22.03.2015 - 10:43

Цитата:

Сообщение от NoThanks

Хах )) а что в Афганистане было сделано? Какие инвестиции туда пошли? )))

А туда не надо никаких инвестиций, им и без инвестиций ништяк.
Как и неграм на пальмах.