К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Движущая сила истории

Гость
0 - 04.12.2012 - 10:03
ЭТО КОНКУРЕНЦИЯ ЛЮДЕЙ, СООБЩЕСТВ, СТРАН, ЦИВИЛИЗАЦИЙ В УСЛОВИЯХ ИСЧЕРПАЕМОСТИ РЕСУРСОВ. Без конкуренции прогресс невозможен.


Гость
1 - 04.12.2012 - 10:29
движущая сила ветки "Философия и история" это деструктивные процессы в мозгу существа по ником Javdet
Гость
2 - 04.12.2012 - 10:47
1-dimahorhe >О, снова лай из подворотни!! Ты то что для этой ветки создал? "Собаки лают - караван идет"

А читать это будешь, никуда не денешься.
3 - 04.12.2012 - 11:40
0-Javdet > конкуренция - это необходимое условие,
или необходимое и достаточное?
Гость
4 - 04.12.2012 - 11:52
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
необходимое и достаточное?
Не условие - принцип. Взять хоть учение Ч.Дарвина - эволюция идет за счет конкуренции - внутри- и межвидовой.
Ну не придумываются открытия в науке(например) "ради открытий". Рядом бегают "полуголые варвары", а в тесной келье ученые наблюдают и вычисляют движение звезд. Для чего? Для потомков? Нет. Для "сейчас", для составления карт, для возможности ориентироваться в море. Что это дает? Конкурентные преимущества сообщества людей или страны.
Гость
5 - 04.12.2012 - 12:04
Все мы - конкурентные единицы. Но как "вычислить" "конкурентную постоянную"? Очень просто - количество человек на кв. километр. Чем больше эта цифра, тем больше конкуренция между людьми. К чему приводит повышенная конкуренция?

В экономике - к снижению издержек предприятия за счет снижения зарплатного фонда. Те самые "к-во человек на одно рабочее место" заставят работающего согласится на снижение. Особенно если напомнить ему про количество желающих занять его место.
Гость
6 - 04.12.2012 - 12:13
Но есть способы ее, конкуренции, снижения. Это уменьшить количество человек на кв.километр. Будет ли это война с ее естественными потерями населения или простое переселение - не так уж и важно. В конце концов, победу в войне одерживает государство, чье конкурентное преимущество сыграет решающую роль в войне.

Будет ли это техническое превосходство или людские ресурсы(мобилизационный ресурс) или дипломатии(подкуп войск и проч), не суть важно.
7 - 04.12.2012 - 12:22
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Не условие - принцип.
Джавдет, тема может быть интересной. Но для участия в дискуссии нужны точные определения. Если указанный принцип - это закон/теорема, то его можно описать в логических понятиях. Если это постулат/аксиома, то говорить не о чем. Это вопрос веры.
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Ну не придумываются открытия в науке(например) "ради открытий"
ты недооцениваешь ученых. Практические плоды СТО мы увидим нескоро. Однако ж, Эйнштейну и Ко было не западло заниматься теоретической физикой.
Люди - разные. Для некоторых - мыслительная деятельность приятна и необходима сама по себе без приложения к практике.
Гость
8 - 04.12.2012 - 12:33
Простой пример. Появление капитализма(это когда работник не владеет средствами производства).

Что такое средневековый город? Это сообщество в котором правят гильдии(почти дословно по ле Гоффу). Члены гильдии являются собственниками орудий своего труда и подчиняются уставу гильдии. Доходило до того, что именно совет гильдии решал, к кому поступит следующий заказ. Таким образом, выражаясь экономическим языком, был "рынок производителей". Потому как гильдии насыщали внутренний ранок и каждый мог купить без посредника - купца.

Но внутренний рынок рано или поздно насыщается, а значит конкуренция между гильдиями городов и внутри гильдии возрасла. Были те, кто не мог больше платить взносы в гильдию и был вынужден продать орудия труда.

Их скупили купцы(или забрали за долги) и наняли тех же самых работников. Не связанные уставом, демпингуя за счет более дешевой рабочей силы, новые хозяева раззорили гильдии. Используя свое конкурентное преимущество,знание рынка соседних стран и имея возможность доставить к ним более дешевый товар, купцы, а теперь уже капиталисты, начали диктовать условия и внутреннему рынку своих стран.
Гость
9 - 04.12.2012 - 13:03
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Если указанный принцип - это закон/теорема,
Это вообще основа основ. Конкуренция в условиях исчерпаемости ресурсов началась еще в начале биологической жизни.

Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Однако ж, Эйнштейну и Ко было не западло заниматься теоретической физикой.
Да, в каждой науке есть теоретическая и прикладная часть.

Но первая опирается на вторую. То есть движется вперед используя выводы сделанные на практике или инструменты на основе прикладной части.

Например, нельзя изготовить "винт из Помпей" без изобретения винторезного токарного станка. Но и его не сделать без шатуна и кривошипа.По другому не сообщить заготовке вращательное в одну сторону движение. Их не изготовить без понимания самого принципа вращательного движения http://ru.wikipedia.org/wiki/Вращательное_движение

А для этого требуется непрерывное изучение теории вращения. Сначала возвратно-поступательное движение в теории и изготовление таких станков на практике. Потом на их основе придумать, каким способом сообщить вращение в одну сторону в теории, потом изготовить сами шатуны и кривошипы на практике. Потом сам станок.
10 - 04.12.2012 - 13:09
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Это вообще основа основ.
- т.е. мы имеем дело с аксиомой?
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
То есть движется вперед используя выводы сделанные на практике или инструменты на основе прикладной части.
не подгоняй науку под свои представления о ней. На момент создания СТО человечество еще ни разу не выходило в космос и все выкладки - чистая теория, которая предсказала многие позже обнаруженные эффекты.
Гость
11 - 04.12.2012 - 13:14
8-Javdet >Таким образом, возможность снижать издержки производства за счет: снижения зарплатного фонда(конкуренция между работниками),закупки "ресурсов" для производства по более низким ценам в других странах(конкуренция между производителями "ресурсов"), и имея рынки сбыта за счет возможности продавать изделия в соседние страны с не наполненным рынком сбыта(конкуренция между странами за привлечение товаров в свою страну - инструмент здесь тарифы и налоги)), явились конкурентным преимуществом "первых капиталистов".
Гость
12 - 04.12.2012 - 13:18
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
мы имеем дело с аксиомой?
Теорема

"Теоре́ма (др.-греч. θεώρημα — «зрелище, вид; взгляд; представление, положение») — утверждение, для которого в рассматриваемой теории существует доказательство (иначе говоря, вывод).

Я здесь выкладываю доказательства этой теоремы, сделанные в частности и на основе истории.
13 - 04.12.2012 - 20:44
12-Javdet > насколько я вижу, ты исходишь из принципа конкурентности, а не доказываешь его.
Если же это теорема, то нужно описание в логических понятиях. Например, конкуренция за ограниченные ресурсы является необходимым условием прогресса. Или концентрация более 100 человек на кв. км. неизбежно приводит к прогрессу или выпиливанию половины "лишних". и т.п.
Когда сформулируешь "основную теорему Новой Хронологии", тогда можем обусдить ее доказательство.
Гость
14 - 04.12.2012 - 23:57
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
насколько я вижу, ты исходишь из принципа конкурентности, а не доказываешь его.
Я доказываю ее. Потому как у этой теоремы существуют доказательства.

Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Например, конкуренция за ограниченные ресурсы является необходимым условием прогресса
В условиях ограниченных ресурсов.

Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Или концентрация более 100 человек на кв. км. неизбежно приводит к прогрессу
За минимум для этого числа можно взять аборигенов Австралии до прихода белых. За все время нахождения на континенте их прогресс был минимален. Или жители Чукотки до прихода белых. Потому как воспроизводство населения относительно занимаемой территории было минимальным.

Напротив, там где условия(климат например) позволяли получать высокий урожай продуктов питания, рост численности населения, а значит и конкуренции был высок. Есть такая наука - демография. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...84%D0%B8%D1%8F но она еще молода.
Гость
15 - 05.12.2012 - 00:13
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Когда сформулируешь "основную теорему Новой Хронологии", тогда можем обусдить ее доказательство.
Основная теорема НХ давно сформулирована - " на большой территории история непрерывна и поступательна в своем развитии."(по памяти)
Гость
16 - 05.12.2012 - 11:02
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
А читать это будешь, никуда не денешься.
Уж приходится:)) Раньше вас держали за ипподромом и добрые доктора потчевали галоперидолом. Сейчас вот повыпускали, так вы сразу рветесь всех учить. Первый признак шизофрении - патологическая склонность к убеждению окружающих в верности своего учения.
Гость
17 - 05.12.2012 - 11:16
Цитата:
Сообщение от dimahorhe Посмотреть сообщение
Первый признак шизофрении - патологическая склонность к убеждению окружающих в верности своего учения.
Я защищаю свою точку зрения. Аргументирую ее фактами, признанными офф. наукой.

Сравни со своей позицией: лаешь из подворотни, но мои аргументы не оспариваешь.

Твоя позиция мне понятна: этого не может быть, потому что не может быть никогда.
18 - 05.12.2012 - 11:56
14-Javdet >
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение Например, конкуренция за ограниченные ресурсы является необходимым условием прогресса В условиях ограниченных ресурсов.
ресурсы всегда ограничены.
Т.е. мы приходим к тому, что движущей силой прогресса является конкуренция, и, очевидно, что она выше там, где выше концентрация человеков на кв. км.
Т.е. вырисовывается прямопропорциональная зависимость скорости/величины прогресса от плотности заселения.
Все правильно?
Гость
19 - 05.12.2012 - 12:15
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Т.е. вырисовывается прямопропорциональная зависимость скорости/величины прогресса от плотности заселения. Все правильно?
Абсолютно точно.
20 - 05.12.2012 - 12:18
19-Javdet > а как определяется плотность заселения на территориях кочевых племен? сегодня они здесь, завтра там.
Гость
21 - 05.12.2012 - 12:35
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
а как определяется плотность заселения на территориях кочевых племен? сегодня они здесь, завтра там.
Ареал выпаса животных это площадь, позволяющая выжить определенному количеству кочевников.
У каждого племени свой ареал выпаса животных. Поэтому "сегодня здесь, а завтра там" не прокатывает. Потребление животным травы в год можно высчитать(см. Зоотехника)
Для увелечения к-ва чел. на кв.км нужны города. Именно в них и происходит "прогресс". Нет городов - нет прогресса.
22 - 05.12.2012 - 13:46
21-Javdet > а появление городов - это следствие конкурентной борьбы(а, значит, и прогресса) или необходимое условие?
Гость
23 - 05.12.2012 - 14:41
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
следствие конкурентной борьбы(а, значит, и прогресса) или необходимое условие?
Условие1 является следствием для появления1, которое в свою очередь является условием2 для следующего следствия2.

Например, есть участок земли с сообществом земледельцев. Успешная агротехника(условие1), как следствие конкуренции внутри сообщества(следствие0) позволила производить излишки пшеницы. (То есть новые знания агротехники сообщества есть следствие конкуренции внутри сообщества земледельцев.)

Излишки пшеницы требуется 1смолоть для продажи мукой соседям( у них нет мельницы) или 2необходимо место для хранения всей пшеницы сообщества(для последующей перепродажи соседям).

1. требуется река для водяной мельницы
2. требуется учет того, кто сколько вложил в общий котел и сколько требуется удержать за хранение.

Из 1го появится "город", т.к часть людей сообщества "привязана" к мельнице как к части технологической цепочки(вот почему у кочевников не было своих городов - технология производства их продуктов производства долгое время не требовала привязана к месту переработки)

Из 2го появится понятие учета, счета и в конечном итоге к появлению брактеатов(первых денег) сообщества.

Описано конечно схематично.
24 - 05.12.2012 - 20:05
23-Javdet > даже в твоем примере: агротехника сильно завязана на природные ресурсы. В случае благоприятного местоположения (например, между двух рек) излишки будут появляться без всякой внутренней конкуренции. Также приведу Китай с его весьма специфичным коллективным земледелием. Там тоже речи о внутренней конкуренции не идет.
Гость
25 - 05.12.2012 - 22:21
Почитай пока это http://vvkey-dreamer.livejournal.com/3322.html
Гость
26 - 05.12.2012 - 22:48
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
В случае благоприятного местоположения (например, между двух рек) излишки будут появляться без всякой внутренней конкуренции.
К "двуречию" требуется еще масса условий(климат, почва и проч). Собственники-соседи не будут конкурировать в равных условиях и не будут улучшать агротехнику? Потому что всем хватает еды? Тогда возрастет популяция за счет естественного прироста и пришлых. И снова потребуется увеличить урожайность или увеличить площадь посевов. Последнее делать до бесконечности нельзя. А вот урожайность - можно(это и есть прогресс в агротехнике)). Снова появляются излишки(вследствие повышения урожайности) - снова увеличивается численность.
Гость
27 - 08.12.2012 - 11:48
Конкуренция это производная. Ну нет в мозгу животного и человека отдела конкуренции. Предпосылка изначально несколько не верна. И видимо не исчерпаемости ресурсов, а ограниченности ресурсов. Это не одно и тоже.
А вывод верный. Без конкуренции прогресс невозможен.
Гость
28 - 08.12.2012 - 15:22
Неверно. Конкуренция - это причина историчеческих изменений, мотив. Но "конкуренция" не может взять в руки меч и отстаивать чьи - то абстрактные права. Это могут сделать только представители цивилизаций. Кстати, неверно и то, что под цивилизациями понимаются только человеческие. Земля - поле битв цивилизаций в широком понимании этого слова, артефакты тому доказательство. И биологическая конкуренция определяет историческую.
Я почему воспротивился: такая трактовка скрывает истинные движущие силы истории. А без знания и анализа движущих сил заниматься историей - сравни онанизму в деле воспроизводства.
Тем не менее, Javdet ищет, в противоположность некоторым, которые только огрызаются (dimahorhe-16)
Гость
29 - 08.12.2012 - 15:45
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Но "конкуренция" не может взять в руки меч и отстаивать чьи - то абстрактные права.
А если кто-то убедит "защитников", что его права не абстрактные? Что они от "деда-прадеда" или от "Бога" ему даны. На власть, на землю. И вот здесь, мы подходим к вопросу "как убедить". Для этого и нужна т.н. "история".

Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Я почему воспротивился: такая трактовка скрывает истинные движущие силы истории
Ну и какие это "истинные"?
Гость
30 - 08.12.2012 - 15:50
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Ну нет в мозгу животного и человека отдела конкуренции
Насчет "отдела" не знаю, но то что в сознании - это точно. И называется она - "Я". Именно осознание своего "я" отделяет нас от "других". Наше "я" всегда будет конкурировать с другими "я".
Гость
31 - 08.12.2012 - 16:06
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Ну нет в мозгу животного и человека отдела конкуренции.
Замечательную теорию "естественного отбора" Дарвина никто не опроверг, несмотря на искусственно присоединённую к ней лжетеорию "о происхождении видов"
Гость
32 - 08.12.2012 - 16:11
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
присоединённую к ней лжетеорию "о происхождении видов"
Угу, угу....Боженька за 6 дней создал. Давай, вещай мраковес.
Гость
33 - 08.12.2012 - 16:13
Ах да, я забыл ты ж у нас деревяшкам поклоняешься, через костер прыгаешь.....Род, Яйвь, Навь.
Гость
34 - 08.12.2012 - 16:44
Привет твоим прародителям!
Гость
35 - 08.12.2012 - 17:01
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Ах да, я забыл ты ж у нас деревяшкам поклоняешься, через костер прыгаешь.....Род, Яйвь, Навь.
К сожалению, я не знаком с нашей древней религией, учащей преклоняться перед своими предками.
Тебе, свято верящему в происхождение от обезьяны, поклоняться предкам западло, поэтому и юродствуешь
Гость
36 - 08.12.2012 - 17:04
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Тебе, свято верящему в происхождение от обезьяны, поклоняться предкам западло, поэтому и юродствуешь
Угу-угу, [*****]-->[*****], от инопланетян, [*****]-->[*****], произошли. Причем тут предки? Ты че тут тележишь?
Гость
37 - 09.12.2012 - 13:20
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Неверно. Конкуренция - это причина историчеческих изменений, мотив.
А почему возникает конкуренция? Сидят два существа и вдруг начинают соревнования? С чего бы?
В чем причина появления конкуренции, и в чем цель и задача конкуренции? Каковы функции конкуренции?

Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Тебе, свято верящему в происхождение от обезьяны, поклоняться предкам западло, поэтому и юродствуешь
Я считаю теорию эволюции более убедительной, чем теорию бога. Я не поклоняюсь никому, в том числе своим представлениях о предыдущих поколениях. Уважая своих родителей, я не считаю, что они намного превосходят меня в чем либо, и обладают какими то бОльшими знаниями.
Если считать, что предки обладали бОльшими знаниями, то стоит признать наличие регресса и вырождения.
А реальность говорит о другом.
Гость
38 - 09.12.2012 - 13:36
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
Т.е. вырисовывается прямопропорциональная зависимость скорости/величины прогресса от плотности заселения. Все правильно? Абсолютно точно.
Территория Чехии способна прокормить 500 человек, занимающихся охотой. Или 30 000 занимающихся земледелием. Или 5 000 000 занятых производством и торговлей.
Без резни и людоедства.
В Сингапуре вообще ресурсов нет. Даже пресной воды. А прогресс налицо
Как объясняет это твоя теория?
Гость
39 - 09.12.2012 - 15:44
Цитата:
Сообщение от Фриц Гутентаг Посмотреть сообщение
Территория Чехии способна прокормить 500 человек, занимающихся охотой. Или 30 000 занимающихся земледелием. Или 5 000 000 занятых производством и торговлей.
А то что, между 500 и 5млн. временной лаг в 2 тыс лет, ни на какие размышления не наводит? Потому как Сингапур "без ресурсов с огромным к-вом населения" можно сравнивать ТОЛЬКО с "5млн" чехов.

Берем Сингапур - 5 млн. чел на 714 км2. И Чехия - 11млн чел на 79000 км2. Что в итоге: Сингапур 7 тыс на км2, Чехия 139 чел на км2.

Все в соответствии с моим постулатом. Сделайте в Чехии плотность населения как в Сингапуре + 20-30 лет, получите прогресс как в Сингапуре.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены