Движущая сила истории

Гость

0 - 04.12.2012 - 10:03

ЭТО КОНКУРЕНЦИЯ ЛЮДЕЙ, СООБЩЕСТВ, СТРАН, ЦИВИЛИЗАЦИЙ В УСЛОВИЯХ ИСЧЕРПАЕМОСТИ РЕСУРСОВ. Без конкуренции прогресс невозможен.

Telemax

121 - 12.12.2012 - 10:31

Цитата:

Сообщение от Javdet

По нулевому посту ВОЗРАЖЕНИЯ есть?

я бы выразил основной двигатель прогресса более обще:
для прогресса необходимо "качание маятника". Т.е. невозможен прогресс в состоянии равновесия. Движущей силой развития может быть внешняя угроза, внутренняя конкуренция, просто несоответсвие желаний и возможностей, природная катастрофа и т.п.
В условном Эдеме: нет угроз, всего достаточно и люди без страхов и комлексов - прогресс невозможен.

Гость

122 - 12.12.2012 - 11:03

Цитата:

Сообщение от Telemax

Т.е. невозможен прогресс в состоянии равновесия

Именн что "в состоянии равновесия" - невозможен. А разве территория от "Бреста до Урала" когда-либо находилась в равновесии?

На огромной территории всегда происходят изменения(признак неравновесности системы). Варианты событий приводящих систему в неравновесное состояние - огромное количество. Таким образом - возражений нет?

Telemax

123 - 12.12.2012 - 11:42

122-Javdet > я тебе писал в начале темы, чтобы ты определился с предметом доказательства и исходными посылками.
Сейчас опять пытаешься подменить необходимые и достаточные условия. Из того, что написано в 121 посте следует, что возможен прогресс и без конкуренции (т.к. конкуренция - частный случай качания маятника), если выполнены другие условия качания.
Как Фрейд все пытался свести к ХХХ, так и ты пытаешься свести к конкуренции. Жизнь она разноцветная и многообразная.

Гость

124 - 12.12.2012 - 12:14

Цитата:

Сообщение от Telemax

что возможен прогресс и без конкуренции

А можно примеры из жизни, а не голословное утверждение?

Гость

125 - 12.12.2012 - 12:46

Цитата:

Сообщение от Javdet

По нулевому посту ВОЗРАЖЕНИЯ есть?

Разве можно возражать банальности?
Это называется закольцованной фразой. Или само подтверждающейся идиомой.КОНКУРЕНЦИЯ ЛЮДЕЙ, СООБЩЕСТВ, СТРАН, ЦИВИЛИЗАЦИЙ В УСЛОВИЯХ ИСЧЕРПАЕМОСТИ РЕСУРСОВ.
Почему возникает конкуренция среди людей , сообществ? Из за ограниченности (так более грамотно) ресурсов!

Так можно проще! Следи за мыслью: ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ (дефицит) РЕСУРСОВ. При избытке ресурсов прогресс невозможен.
Вот в таком варианте и роль значение плотности населения, и численности становится ясна и понятна!
Плотность растет,дефицит ресурсов увеличивается-конкуренция повышается, - происходит движение.
Это на первом курсе экономики в каждом заштатном институте проходят.
Или в 6 классе на уроке физики. "Движение возникает только при наличии разности потенциалов".

Кстати, могу выдвинуть другой тезис.
ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА , ЯВЛЯЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА.
И , кстати, обосновать данный тезис необходимой проверяемой фактурой. Без паранойи теории всеобщего мирового заговора.

Гость

126 - 12.12.2012 - 12:56

Цитата:

Сообщение от Javdet

А разве территория от "Бреста до Урала" когда-либо находилась в равновесии?

Находилась. Причем очень долго!

Гость

127 - 12.12.2012 - 14:46

Кстати, Джавдет, а как насчет ответа на прямо поставленный вопрос? Или как обычно?

Гость

128 - 12.12.2012 - 17:41

127-Фриц Гутентаг >А сюда посмотреть не судьба? http://forums.kuban.ru/f1049/%D0%9F%...3365767-6.html

Гость

129 - 12.12.2012 - 17:44

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Следи за мыслью: ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ (дефицит) РЕСУРСОВ

Хватит софистики. Мое утверждение из нулевого поста считаю ДОКАЗАННЫМ.

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА , ЯВЛЯЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА.

А вот это брехня

Гость

130 - 12.12.2012 - 18:01

Цитата:

Сообщение от Javdet

Мое утверждение из нулевого поста считаю ДОКАЗАННЫМ

А кроме тебя еще кто то также считает?

Цитата:

Сообщение от Javdet

А вот это брехня

Вот так вот категорично?)) И готов доказать это?

Гость

131 - 12.12.2012 - 18:06

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Вот так вот категорично?)) И готов доказать это?

Да легко. График изменения климата за 1000 лет в Европе - в студию.

Гость

132 - 12.12.2012 - 18:08

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Кстати, Джавдет, а как насчет ответа на прямо поставленный вопрос? Или как обычно?

Цитата:

Сообщение от Javdet

127-Фриц Гутентаг >А сюда посмотреть не судьба? Принципиальный вопрос истории.

Посмотрел.Прочитал. Там нет ответа. Может быть тебе его напомнить?
В каком городе впервые была создана городская система канализации? И в каком веке?

Гость

133 - 12.12.2012 - 18:10

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

В каком городе впервые была создана городская система канализации? И в каком веке?

Глаз замылился? Javdet
215 - Сегодня - 18:49
И технологию изготовления бронзовых шаров без токарных станков "древлеримлянами" вместе с ссылками на нее в трудах древлеисториков - НЕ ЗАБУДЬ. А первый водопровод - в "Константинополе" построили. (выд. для подслеповатых)

Гость

134 - 12.12.2012 - 18:11

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от Фриц Гутентаг Вот так вот категорично?)) И готов доказать это? Да легко. График изменения климата за 1000 лет в Европе - в студию.

В Африке пойдет? Египет, Хетты, Сахара?

Гость

135 - 12.12.2012 - 18:16

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

В Африке пойдет? Египет, Хетты, Сахара?

То есть в Европе - не действует этот принцип? Тогда давай Африку.

Гость

136 - 12.12.2012 - 18:17

Цитата:

Сообщение от Javdet

А первый водопровод - в "Константинополе" построили. (выд. для подслеповатых)

В каком веке? И источник, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Javdet

И технологию изготовления бронзовых шаров без токарных станков "древлеримлянами" вместе с ссылками на нее в трудах древлеисториков - НЕ ЗАБУДЬ.

Зачем ? я готов это доказать собственными руками. Наглядно. Бронза с тебя.

Гость

137 - 12.12.2012 - 18:26

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

я готов это доказать собственными руками. Наглядно. Бронза с тебя.

С использованием АДЕКВАТНЫХ тому времени материалов? То есть средневековые людишки - дураки? Им то станок требовался. Технологию - в студию.

Гость

138 - 12.12.2012 - 18:27

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

В каком веке? И источник, пожалуйста.

Да легко. "Акведук построен в период правления императора Валента приблизительно в 368—375 годах и являлся очень важным этапом в развитии водопроводной системы Константинополя — он соединил два городских холма города." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D1%82%D0%B0

Гость

139 - 12.12.2012 - 18:29

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

я готов это доказать собственными руками

А то знаешь......Javdet
216 - Сегодня - 19:05
Ловим на вранье: "Фриц Гутентаг
116 - Сегодня - 03:33

Цитата:
Сообщение от Javdet
Тот участок стены по которой ты лазил, подготовлен специально для туристов. Бойницы ориентированы на север, а большей части - на юг. Изучай материалы.
Я её прошел всю.За месяц. Бойницы в башнях, и по кругу. Все нормально, в правилах фортификации"

Длина стены 8000 км. Делим на 30 дней= 266 км в день. Нехило!!! Электроник из фильма? http://forums.kuban.ru/f1049/%D0%9F%...3365767-6.html

Гость

140 - 12.12.2012 - 19:09

Цитата:

Сообщение от Javdet

Длина стены 8000 км. Делим на 30 дней= 266 км в день. Нехило!!!

Есть такое изобретение - скутер и велосипед. НЕ слышал?))

Цитата:

Сообщение от Javdet

С использованием АДЕКВАТНЫХ тому времени материалов? То есть средневековые людишки - дураки?

Вполне. Камень, дерево, пчелиный воск, гипс, песок, и бронза соответственно.
По сравнению со мною- большинство средневековых людей - безграмотные дикари.

Цитата:

Сообщение от Javdet

"Акведук построен в период правления императора Валента приблизительно в 368—375 годах и являлся очень важным этапом в развитии водопроводной системы Константинополя

Акведук - система водоснабжения. А вопрос о системы канализации. Разницу между ванной и унитазом понимаешь?
В Древнем Риме канализация - Клоака МАксима- построена Тарвинусом Спербусом еще в 7-6 веке ДО нашей эры.
Так что вопрос открытый.

Гость

141 - 12.12.2012 - 19:19

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Есть такое изобретение - скутер и велосипед. НЕ слышал?))

Ты на них ходил? Потому как "Я её прошел всю." и "я ее всю проехал" - разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Вполне. Камень, дерево, пчелиный воск, гипс, песок, и бронза соответственно.

Ага-ага. Залить круглую форму из воска, жидкой бронзой. А для формы из воска - из дерева выпилишь. Идеальную. Вручную. Сомнительно, что в средние века столько литья вокруг, а до такого "простого" способа не додумались. Видать форму не могли придать идеальной.

Гость

142 - 12.12.2012 - 19:24

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

В Древнем Риме канализация - Клоака МАксима- построена Тарвинусом Спербусом еще в 7-6 веке ДО нашей эры.

О как!!! А датировка ее - по документам или на канализации датировочка имеется? Хе-хе причем по подлинным документам.
Нет никаких подлинных документов той эпохи. Эта датировка - мнение историков. Подлинные документы на органических носителях за 2500 лет - истлеют(изучай второй закон термодинамики)

Гость

143 - 12.12.2012 - 19:54

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Вполне. Камень, дерево, пчелиный воск, гипс, песок, и бронза соответственно. По сравнению со мною- большинство средневековых людей - безграмотные дикари.

А заодно - вылепи из воска форму для винта из Помпей.

Гость

144 - 12.12.2012 - 20:42

Цитата:

Сообщение от Javdet

Нет никаких подлинных документов той эпохи. Эта датировка - мнение историков. Подлинные документы на органических носителях за 2500 лет - истлеют(изучай второй закон термодинамики)

За то есть масса других способов установить датировку. Плюс минус 50 лет. И каменные носители информации.

Так что по поводу канализации в Константинополе? В каком веке?

Цитата:

Сообщение от Javdet

Залить круглую форму из воска, жидкой бронзой. А для формы из воска - из дерева выпилишь. Идеальную. Вручную. Сомнительно, что в средние века столько литья вокруг, а до такого "простого" способа не додумались. Видать форму не могли придать идеальной.

Во первых достаточно две полусферы. Во вторых форму идеальную вытачивать не обязательно. Достаточно куска плоского металла или вообще проволоки.
Геометрию Евклида (древний грек такой был) в школе изучают. Почитай-там все подробно.Для детей и чайников понятно.Там даже узнаешь как из плоского листа шарик делается.))) Как для глобуса покрытие.
Так что любого необходимого диаметра!! Вычислить длину сторон равнобедренного треугольника при заданной высоте,основании и заданном угле.
А что в темное средневековье (по твоему утверждению) не делали - видимо не было необходимости не было. И геометрию изучали единицы.
как только появилось необходимость- быстро научились.

Правильно говорят, что скрытые знания древних ищут те, кому не дались открытые знания современников. И, что самые буйные из них - школьные троечники

Гость

145 - 12.12.2012 - 21:14

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

За то есть масса других способов установить датировку. Плюс минус 50 лет. И каменные носители информации.

Каменные носители информации? Неужели надписи на камнях? А 50 лет плюс-минус это радиоуглеродный способ датирования?

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Геометрию Евклида (древний грек такой был) в школе изучают. Почитай-там все подробно.Для детей и чайников понятно.Там даже узнаешь как из плоского листа шарик делается.)))

Это все ТЕОРИЯ. А другое дело ПРИКЛАДНАЯ наука. У Циолковского тоже много занятных идей есть. Но технически реализовано много позже.

Так что ....изготовь таким способом бронзовый шар(и винт) - вот тогда и поговорим. И ссылочку на то, что "древлеримлянам" этот метод был известен - ПРИСОВОКУПИ.

Гость

146 - 12.12.2012 - 21:16

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

А что в темное средневековье (по твоему утверждению) не делали - видимо не было необходимости не было

Не "необходимости не было" - знаний еще таких не было. Не изготовили еще токарный станок. И не "нашли" еще "Эвклида" в христианском монастыре.

Telemax

147 - 12.12.2012 - 21:39

145-Javdet > Джавдет, тебе предложили вариант: обеспечиваешь материалы, Фриц делает шар из подручного материала. Чего тебе еще надобно? Или лучше обходиться теориями?
146-Javdet > ога, а Евклид был единственным в мире носителем сакрального знания об элементарной геометрии? Ни до ни после него не умели не окружности рисовать, ни треугольники обсчитывать?
Странные теории: то Империи от океана до океана, то элементарных "знаний не было".
Как начали дома строить и землю мерять, так и геометрия появилась.

Гость

148 - 12.12.2012 - 21:42

Цитата:

Сообщение от Telemax

Джавдет, тебе предложили вариант: обеспечиваешь материалы, Фриц делает шар из подручного материала. Чего тебе еще надобно?

Он что - нищий? Кусок бронзы купить не может или меди? Та хоть свинца. Важен принцип - без токарного станка.

Гость

149 - 12.12.2012 - 22:01

Геометрия 6 класса школы- теория? Так примени её на практике. Многие так делают. Например, в строительстве.При раскрое ткани. При изготовлении мебели.Черчение и все что от неё зависит - машиностроение, архитектура и пр.- геометрию используют.
Она примитивна. Основана всего на паре очевидных аксиом.
Напоминаю: 1.Через две точки можно провести одну и только одну прямую.2.Две прямые имеют либо одну общую точку, либо не имеют их вообще.

Цитата:

Сообщение от Javdet

[quote=Javdet;28134399]
Конечно. Пифагора не было, Акрополя не строили,... Знаний не было... Так, на глазок вымеряли?

Гость

150 - 12.12.2012 - 22:07

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Конечно. Пифагора не было, Акрополя не строили,... Знаний не было... Так, на глазок вымеряли?

Отставить истерику. Шар, винт и шестеренки из металла - в студию. Ты ж гений, в сравнении со средневековым мастеровым, зато читал "древлеримлян". Есть у них там про дифференциальные передачи? Или как шестеренку изготовить?

Гость

151 - 12.12.2012 - 22:21

Цитата:

Сообщение от Javdet

Он что - нищий? Кусок бронзы купить не может или меди? Та хоть свинца. Важен принцип - без токарного станка.

Считать чужие деньги - жлобство. Ну да ладно, к твоему хамству уже привыкли.
Да, признаю, что сейчас, перед НГ я изрядно потратился, квартиру маме подарил... А еще надо ремонт сделать, аппаратуру купить. Короче,бабло нужно.
И к тому же,где я писал,что просвещать троечников я буду бесплатно? И бронзовый шарик, и [*****] я оставлю себе. В качестве компенсации за затраченное время.

Гость

152 - 12.12.2012 - 22:21

О том, какие огромные преимущества дают шестеренки и кривошипы можно почитать здесь http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/SCIAM/WATER/WATER.HTM Вот с чего начинались "шестеренки антикитерского механизма".

Гость

153 - 12.12.2012 - 22:24

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

к тому же,где я писал,что просвещать троечников я буду бесплатно? И бронзовый шарик, и [*****] я оставлю себе.

"Слился, морячок" Мама не горюй

Гость

154 - 12.12.2012 - 22:32

Цитата:

Сообщение от Javdet

Шар, винт и шестеренки из металла - в студию.

Мы договаривались только о шаре. Остальное только за деньги. Мне они нужны. Много не возьму. Но и мало тоже.
Кстати, шестеренки еще Архимед умел делать причем с 360 зубцами.Из бронзы

Гость

155 - 12.12.2012 - 22:38

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Кстати, шестеренки еще Архимед умел делать причем с 360 зубцами.Из бронзы

Делать или писать о них? И что это в средневековье с примитивных шестерен в 9 веке начали? Еще не писали того "Архимеда" или не раскопали его записи? Где ж его "подлинники" находились? Помнится каПитошка так прямо и писал - монахи-христиане переписывали работы "антиков-язычников" - хранили знания для потомков. Как выкручиваться будешь?

Опять - варвары, "другой строй", "мракобесы-христиане"?

Гость

156 - 12.12.2012 - 22:41

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

шестеренки еще Архимед умел делать причем с 360 зубцами.Из бронзы

То есть он знал о дифференциальных передачах? А парни то не знают "В нём используется дифференциальная передача, которая, как ранее считалось, изобретена не раньше XVI века," http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%B7%D0%BC

Гость

157 - 12.12.2012 - 23:20

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от Фриц Гутентаг Кстати, шестеренки еще Архимед умел делать причем с 360 зубцами.Из бронзы Делать или писать о них? И что это в средневековье с примитивных шестерен в 9 веке начали? Еще не писали того "Архимеда" или не раскопали его записи? Где ж его "подлинники" находились? Помнится каПитошка так прямо и писал - монахи-христиане переписывали работы "антиков-язычников" - хранили знания для потомков. Как выкручиваться будешь? Опять - варвары, "другой строй", "мракобесы-христиане"?

Не первый и наверное не последний в истории случай, когда происходил откат в технологиях. Египетские пирамиды, построенные после пирамиды Джосера - хуже. В 4 в н.э. в Риме не смогли создать того же, что сами строили в 1 в н.э. Сейчас по многим параметрам произошел откат в РФ. В том же ракетостроении. Нет специалистов, способных создать те системы, которые создавались в 80 -х годах. Инженеров такого уровня нет.
Китай обладал громадным флотом, после остановил на 3 века морскую экспансию. И уже не смог создать его снова.
Школы технологические необходимы, преемственность их.
После падения Рима в Европе наступил откат . Цивилизация переместилась, вместе с учеными к арабам. На какое то время.
А христиане- действительно мракобесы. Сожжение остатков Александрийской библиотеки-их дело. Уничтожение книг в Атиохии- так же.
Темные века.

Гость

158 - 12.12.2012 - 23:37

Другой вопрос, что создавалось в Европе после падения Рима в течении 200 лет? Что строилось?
Если перестать строить многоэтажки, то через 30 лет разучатся строить башенные краны. А через 100 лет это станет трудно решаемой технической задачей. И все придется изобретать заново.
Знания также могут утрачиваться. Хотя бы по причине утраты актуальности. В средние века шарообразность Земли была излишней. Для того, чтобы землю мерить, "плоская" Земля удобнее. Началось мореплавание за океан - потребовалось шарообразная Земля. Плоская модель не работала. Начали заново "открывать", что было известно ещё в Древнем Риме.

Гость

159 - 13.12.2012 - 00:29

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

В средние века шарообразность Земли была излишней.

Фигасе - излишней!!!? Впервые встречаю такое объяснение. Купцам не нужны новые маршруты для торговли? Не нужно знать, как быстрей добраться до противника? Или не нужно ориентироваться в море?

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Началось мореплавание за океан - потребовалось шарообразная Земля.

То есть "Колумб" еще по "плоской" Земле плыл вокруг света? А может наоборот, узнали, что Земля плоская и айда вокруг?
По твоей логике, понадобится летать меж звезд "откроют" "особые свойства пространства" и полетят?

Гость

160 - 13.12.2012 - 01:20

Цитата:

Сообщение от Javdet

Впервые встречаю такое объяснение. Купцам не нужны новые маршруты для торговли? Не нужно знать, как быстрей добраться до противника? Или не нужно ориентироваться в море?

Пока маршруты идут по земле - достаточно плоской.
Средиземное море - внутреннее море Куда не [*****] -упрешься в берег. С севера Европы мореплавание также шло вдоль берега.
необходимость учитывать кривизну сферы, когда виден берег незачем. Другое дело, когда видимых ориентиров нет. Например в океане.
Колумб, даже если и знал о шарообразности Земли, не имел точных данных о расстоянии.
Как раз дальние, океанические путешествия и потребовали пересмотра концепции формы Земли. Как следствие -появление секстанта. Прибор, который позволял определять широту.

Цитата:

Сообщение от Javdet

По твоей логике, понадобится летать меж звезд "откроют" "особые свойства пространства" и полетят?

Скорее всего.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.