К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

1612
Гость
0 - 05.07.2012 - 06:12
В ноябре этого года исполняется ровно 400 лет со дня освобождения Москвы от поляков и, можно сказать, окончания Смуты. Это был еще далеко не конец долгой войны но произошел некий перелом. Может быть это был самый тяжелый период в истории России (уж во всяком случае тяжелее чем сейчас) и главный урок: среди полнейшей разрухи, кровопролитий, мерзостей, измен и алчности все-таки нашлось достаточное количество патриотически настроенных людей (причем среди всех слоев общества), готовых жертвовать благосостоянием и жизнью чтобы спасти Россию. И у них это получилось.
Хотелось бы вспомнить основные этапы этих уникальных событий. Надо бы начать гораздо раньше, я и собирался, да разные склоки на форуме выбили из колеи. Впрочем буду делать краткие экскурсы в предыдущие события. Надеюсь, что найдутся форумчане, с удовольствием прочитающие мою писанину. Зто никакие не открытия но как сказал Willy, профессиональных историков здесь мало, а очень хочется чтобы исторические знания и любовь к истории распространялись как можно шире. Постараюсь чтобы было интересно. Комментарии и какие-то возражения буду читать с удовольствием и по возможности отвечать на вопросы (кроме провокационных) однако ни в какие националистические и прочие склоки ввязываться не буду.


Гость
81 - 23.07.2012 - 03:56
О дворянстве.
По функциям и образу жизни московское и провинциальное дворянство очень сильно отличались. Общим было лишь то, что каждый дворянин обязан был служить. И каждый с детства знал, что ему всю жизнь предстоит служить государству (или царю что то же самое) и к этому надо готовиться. В Москве каждый день во дворе у царского дворца с утра уже толпилась дворянская молодежь, ожидая что может быть пошлют с каким-то поручением а может быть заметят, оценят и будет случай выдвинуться. И воспитание получали такое, что в случае необходимости можно было служить хоть на гражданской хоть на военной службе.
Но о московском дворянстве, об очень сложной системе придворных, гражданских и военных должностей и чинов я сейчас писать не буду – это уведет нас слишком далеко (и так далеко ушел от 1612, но считаю что это важно и интересно).

Гораздо интереснее написать о провинциальном помещичьем дворянстве, которое и было основой русской армии. Как я уже писал, крестьяне не были в собственности помещиков, они лишь обеспечивали им возможность нести службу. И земля тоже не была в собственности помещиков. Поместья давались им только в пользование на время службы. Если у помещика были сыновья, то нет проблем – поместье так и оставалось у семьи. Более того, если сыновей много, то государство увеличивало поместье. Если отец умер или уже неспособен служить, то также нет проблем – государство могло подождать пока подрастут сыновья. Если сыновей нет, а только дочери, тогда нужно было срочно искать зятьев – тогда поместье оставалось в семье. Если вообще нет детей, тогда помещику чаще всего давали спокойно дожить до смерти (особенно если у него были заслуги) а потом передавали поместье другому помещику. Если оставалась бездетная вдова (и если она вторично не выходила замуж – тогда ее должен обеспечивать муж) ей пожизненно оставляли «вдовью долю» (обычно третью часть от нормального поместья), которая называлась ОПРИЧНИНА. Впрочем многие вдовы предпочитали уходить в монастырь. Всеми этими сложными делами занимался Поместный приказ (т.е. «министерство по делам поместий»).
Помещики составляли дворянскую конницу, одну из лучших кавалерий того времени. В случае войны помещик был обязан явиться в свой полк, место в котором и свои обзанности он знал. Но даже если войны не было помещик должен был ежегодно являться на смотр, должным образом вооруженный и приводить с собой определенное лично ему (в зависимости от размера поместья) число воинов, также должным образом вооруженных и обученных. Все это строжайше проверялось. За нарушения могли и поместье отобрать.

Как вы уже поняли в любом случае собственником земли оставалось государство. Были конечно и вотчины, т.е. земли, находящиеся в полной собственности, особенно у высшей знати. Но их было не так много, да еще Иван Грозный их количество сильно сократил. И вовсе не всегда зверски уничтожая боярские семьи. Гораздо чаще практиковалась такая схема: против боярина фабриковали дело, отправляли в ссылку, земли конфисковывались. А потом выходило помилование, но земли уже не возвращались или возвращались не полностью.
В общем государство четко выдерживало принцип: за землю надо служить. И всегда нуждалось в свободных землях чтобы увеличивать число помещиков, тем самым крепя армию. Цари постоянно присматривались и к монастырским землям, но конфликтовать с церковью в общем не рисковали.
Помещиков (понятно почему) старались больше селить в пограничных регионах. Также понятно почему помещиков не было в Сибири. Не потому что земли жалко (земли в Сибири – завались) и не потому что желающих не было. А потому что в случае мобилизации пока туда сообщишь, да пока помещики оттуда доберутся – уже все и кончится. С местными же, сибирскими войнами вполне справлялись служилые казаки и гарнизонные стрельцы. (А были и такие войны. Например в 1650-х в течение пяти лет шла ожесточенная война с бурятами вокруг Байкала, были войны с манчжурами, с чукчами.).
Кроме дворян были еще так называемые «дети боярские», которые по статусу считались несколько ниже дворян. На самом деле они не дети никаких бояр а просто такой термин. Если не вдаваться в тонкости грубо говоря дворяне – потомки княжеских дружнников, а дети боярские – потомки дружинников боярских. «Сын боярский» также мог быть помещиком, а мог служить в наемной части за жалование.
Гость
82 - 23.07.2012 - 03:57
А как же было в Европе? Да по-разному было. В средневековье были и земли в собственности (аллод), были и в пользовании (лен) на условиях службы. Причем земля в лен давалась не от государства а от конкретного лица. И если рыцарь получал лен допустим от какого-то графа, то он и обязан был служить этому графу. А королю не обязан. Представляете какая была каша! Впрочем к началу 17в. все земли были уже в собственности просто по праву давности и как результат европейской «борьбы за свободу» (под свободой конечно понималась в основном свобода дворянства). Служить конечно было хорошим тоном, престижно. К тому же на службе можно выдвинуться, разбогатеть. Но не обязаны. Многие и не служили.
В Польше еще интереснее. Там любой мелкий дворянин (шляхтич) по закону имел полное право обьявить войну хоть собственному королю. И обьявляли! В одиночку конечно не обьявишь, но коалиции составлялись сколько угодно. И король впоследствии не имел права за это мстить, иначе недовольны будут уже все. Впрочем эти войны как правило не были очень страшными. После первых стычек – пробы сил – посылались делегации, образовывалась комиссия, выясняли кто чем недоволен и составлялся мирный договор, каждый пункт которого очень долго обсуждался.
Была и еще одна проблема. Шляхетские семьи разрастались, поместья делились и в результате появилась масса шляхтичей-однодворцев, быт которых мало чем отличался от быта крестьян (но зато – все права!). Одна надежда – разбогатеть на войне. Вот и записывались в наемники к тому ж Лжедмитрию.
В разных странах с этим справлялись по-разному. Например в Англии (и кажется в Швеции) был введен майорат – все имение оставлось старшему сыну (который должен был обеспечить и незамужних сестер). А младшие сыновья устраивались кто как мог – во флот, в священники, ехали в колонии и т.д.
На Руси же семье просто увеличивали поместье (если поблизости были свободные земли). А если свободных земель не было, то младшим сыновьям давали самостоятельные поместья в других местах. Очень разумно.

Еще немного об устройстве армии. О поместной коннице я уже писал. Добавлю лишь что помещики жалования не получали – считалось что достаточно что им дадены поместья И вооружаться должны были за свой счет. Впрочем в походе расходными материалами (порох, пули, продукты, фураж для лошадей) обеспечивались централизованно. К тому же часть трофеев всегда распределялась между воинами. К тому же может быть повезет и удастся цапнуть что-то ценное (мародерство на территории противника тогда не считалось особенно уж зазорным).
Следующая часть армии – это стрельцы – вторая по времени в Европе регулярная постоянная армия. (Первая – янычары в Турции. В Западной Европе долгое время постоянной регулярной армии не было – только рыцарское ополчение да наемники. Постоянной была только очень малочисленная личная гвардия королей, которая использовалась как телохранители а не для участия в войнах, и то чаще это были те же наемники). Полки стрельцов в мирное время стояли в городах (в основном в Москве) где несли гарнизонную и караульную службу. Получали жалование. В случае войны – шли на войну. Но служили постоянно – без роспуска по домам как у помещиков. Впрочем жили в собственных домах, с семьями и в свободное от дежурства время имели право заниматься ремеслами, торовлей, огородами. (У янычар – все строже: жили в казармах и даже жениться им не разрешали (потом разрешили)).
Артиллерия («наряд») – примерно на положении стрельцов. Но считались элитой.
Наемные полки. В основном из иностранцев, но были и отечественные. На них часто пробовали европейские методы организации, вооружения и ведения боя.
Иногда для войны нанимали казаков. Казаки конечно люди храбрые, но своевольные. К тому же командиры у ннх выборные и чересчур самостоятельные – бывало что и главному командованию тяжело заставить их действовать по общему плану. В общем больше мороки.
Были еще пехотные полки которые тоже назывались «казаки». На самом деле это были никакие не казаки а обычные наемники из соотечественников. Командиры у них носили казачьи наименования (атаманы-есаулы) но не выбирались а назначались.
На этом пока все.

Далее наконец-то продолжу о 1612.
Гость
83 - 23.07.2012 - 14:23
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Я всего лишь хотел опровергнуть некоторые стереотипы, складывающиеся после школьного изучения истории.
Да ты их только увеличиваешь!!

Ага, верю-верю, что на престол такой огромной державы восходят путем выборности( и кем? - народом!!), а не путем интриг. А все просто - собрали своих людишек на площади и прочих не пустили.

В Европе травят ядом претендентов, заключают союзы по интересам, ведут войны. А всего то каким-то княжеством хотят управлять.
А тут - красота!! Вышли на площадь и народ просил Мишу на престол.

ЛУБОК, литературщина романовских историков.
Гость
84 - 24.07.2012 - 05:52
99-Javdet >Всего было три случая выборов царя (в остальных случаях на престол садились по праву наследования). Эти три случая: выборы Годунова, выборы Шуйского, выборы Михаила Романова. (Владислава просто пригласило на престол не очень легитимное правительство, хотя многие и согласились).
Из этих трех случаев только выборы Шуйского действительно были формальными - Шуйский просто захватил власть как организатор свержения Лжедмитрия.
В остальных же двух случаях все было серьезно. Хотя бы потому что за престол боролись несколько группировок знати. Конечно были и статисты. Но этих статистов по крайней мере надо было уговаривать, убеждать, переманивать на свою сторону, хотя бы покупать.
И не "согнали на площадь", а были избранные представители от городов, от разных слоев населения (по крайней мере при выборах Романова), которые в общем чувствовали свою ответственность. Казаков согнали бы на площадь?
Гость
85 - 24.07.2012 - 05:57
Итак сентябрь 1611. Нижегородцы начинают создавать ополчеиие. Связались с другими городами. Решили не торопиться, а продумать все мелочи – создать отлично вооруженную и отлично обученную армию с опытными командирами.
Привлекались местные дворяне, городовые стрельцы, воеводские отряды. Необученных добровольцев тоже брали, но сразу ставили на усиленные тренировки с опытными командирами. Особенно много пришло дворян из западных областей, занятых поляками. Все они потеряли свои поместья, а многие родных и близких и поэтому особенно были злы на поляков.
Главнокомандующим решили пригласить князя Пожарского. Вы помните что он был тяжело ранен в мартовских боях в Москве и лечился в своем имении Юрино тут же неподалеку от Нижнего. 28 октября Пожарский принял командование.

Князь Дмитрий Михайлович Пожарский родился в 1578г. Пожарские происходили от князей Стародубских, родоначальником которых был Иван, один из сыновей Всеволода Большое Гнездо. В другой литературе я встречал, что Пожарские были прямыми потомками Андрея Ярославича, брата Александра Невского. В общем в любом случае очень родовиты. Рюриковичи. (Забегая вперед скажу что на выборах царя в 1613г ему предлагали выставить свою кандидатуру. Пожарский наотрез отказался – он считал что царем должен быть ближайший из родственников последних царей-рюриковичей. А таковым был Миша Романов, хотя и не рюрикович и даже не князь).
Фамилия Пожарских происходит от одного из их имений – Погары. Из Пожарских известен также родной брат князя Дмитрия – Василий Лопата-Пожарский. Во всех войнах он всегда был рядом с братом.
У Пожарских было несколько имений и дом в Москве. Детство и юность Пожарский провел в Москве, как и другие сыновья московских дворян с 15 лет начал служить при дворе. При Годунове дослужился до спальника – чин не очень большой но уже и не маленький. Отец умер рано, зато мать сначала была боярыней при царевне Ксении Годуновой а потом верхней комнатной боярыней при царице Марии Григорьевне Годуновой – это был высший придворный чин для женщин.

Пожарский служил и Годунову и Лжедмитрию 1 и Шуйскому, придерживаясь принципа: черт их разберет кто законный, кто в Москве сидит – тот и власть, тому и служить надобно. Ни в каких заговорах и переворотах принципиально не участвовал.
При Шуйском уже командовал полком, успешно воевал и Лжедмитрием 2 и с поляками. Уже тогда стал известен. Потом Шуйский назначил его воеводой в г.Зарайск (теперь Московская область). Продолжал успешно воевать, не раз одерживал победы над поляками. Разгромил рязанского воеводу Сумбулова, который перешел на сторону поляков и пытался захватить Зарайск. Ляпунов пытался привлечь Пожарского к заговору против Шуйского. Отказался наотрез (но и не донес). Владислава не признал и принял участие в 1 ополчении. О дальнейшем я писал.
Напишу уж о его жизни и после Смуты. В 1613г. Михаил Романов присвоил Пожарскому чин боярина (Минину дали думного дворянина). До конца войны был одним из главных командиров русской армии. В дальнейшем Михаил очень уважал Пожарского и в трудных случаях всегда с ним советовался. В разные годы Пожарский был воеводой в Новгороде, руководил Ямским приказом (по-нынешнему министерство транспорта), Разбойным приказом (следственный комитет), Судным приказом (генпрокуратура и министерство юстиции). Умер в конце 1640-х и похоронен в родовой усыпальнице Пожарских в Суздале.
Личностью конечно был легендарной и о нем оставлено множество мемуаров, в том числе иностранцами. В делах был человеком жестким, в быту очень добрым, мягким и приветливым.

Возвращаемся в 1611г. Пожарский настоял чтобы его помощником был официально назначен Минин. И не прогадал. Минин впервые в Европе создал эффективное «управление тыла»: служба снабжения, походные оружейные мастерские, медицинская служба, ветеринарная служба и т.д. До того обходились как могли а снабжались часто грабежом населения.

К весне 1612г ополчение выступило в поход.
Гость
86 - 25.07.2012 - 03:46
-п 101 Как то странно получается -Подвиг Ивана Сусанина, которого возможно и не было (или был, но по значимости не сопоставим с деятельносью Минина и Пожарского) где только не восхваляется -А о деятельности таких людей как Пожарский или Минин лично я более менее подробно узнал только, читая эти посты -
Гость
87 - 26.07.2012 - 09:02
Если кто-то считает что я нарисовал слишком благостную картину российской жизни, то напрасно. Я и ставил целью написать о том что было хорошего, чтобы обьяснить почему Россия выстояла и победила в страшной Смуте.
Конечно же не все было распрекрасно. Немало было и плохого. Например.
1. Жестокие налоги. Особенно на посадских (горожан). Если люди и бежали, то от налогов а не от «крепостного гнета».
2. Система «кормлений». Многим государственным служащим жалование вообще не платилось. Зато им разрешалось «кормиться», т.е. брать взятки и «подарки» у просителей. Тем самым узаконивалась система взяток. Не оттуда ли идут дошедшие до наших дней привычки? Правда тогда это были лишь взятки от частных лиц за обычные услуги. Никаких «откатов». Нанесение ущерба государственной казне каралось смертью.
3. Многие помещики успешно «косили» от службы. Когда начиналась война, такой помещик ехал в Москву в Поместный приказ и добивался (за взятку естественно) поручения например по сыску беглых. Или по ловле разбойников. Или по обходу домов на предмет самогоноварения. Получал соответствующую бумагу, спокойно ехал в свое поместье и сидел там тихо как мышка пока не кончится война. А чтобы не сочли дезертиром – вот она бумага. Дескать всего-то заехал на денек домой отдохнуть, а так все честно шастал по лесам разбойников искал, да кто ж их найдет.
4. Местничество. На должности назначались не по способностям а по родовитости. Скандалы были страшные. «Не пойду в подчиненные к боярину Пупкину, поскольку 100 лет назад на таком-то празднике мой прадедушка ближе к царю сидел чем его прадедушка». Иной бы и плюнул – не все же дураки – да нельзя: братья, дядья, племянники не простят, потому как умаление всему роду. И тут даже царь ничего не мог сделать – человек готов скорее наказание претерпеть чем «честь рода умалить». Понятно как это было вредно особенно в армии. Были случаи – кроме шуток – уже сражение начинается, а кому-то вдруг в голову взбредет «Чего это я буду приказ командующего исполнять? Он же меня нисколько не родовитее!»
Гость
88 - 26.07.2012 - 09:03
Продолжим о 1612.
Заруцкий слал Пожарскому письма, звал к Москве на соединение. Но Пожарский не торопился – знал что опять начнутся склоки, борьба за первенство и т.д. У него был другой план. Занять Суздаль (недалеко от Москвы, но и не связан с Заруцким) и продолжить обустройство власти и формирование армии до тех пор пока не будет уверен в победе. Но Заруцкий опередил – посланный им отряд захватил Суздаль.
Тогда Пожарский занял Ярославль. Это произошло в начале апреля 1612г. Создали правительство из уцелевших бояр (ведь надо было не только воевать, но и управлять огромной страной). Пожарского уже официально утвердили главнокомандующим, а Минина – его заместителем. Продолжили организацию армии (отряды из отдаленных городов – даже из Сибири – все еще подходили).
Заруцкому Пожарский не доверял и правильно делал. Заруцкий с Трубецким вдруг присягнули Лжедмитрию 4 (появился и такой!). Правдв Трубецкой сразу же прислал письмо Пожарскому, что все это недоразумение и он никому не присягал.
А несколько позже состоялось неудавшееся покушение на Пожарского. Схваченные злодеи под пыткой показали, что их послал Заруцкий.
Гость
89 - 30.07.2012 - 07:49
В июне 1612 к Москве подошла армия лучшего полководца Польши Великого гетмана литовского Ходкевича, который после отьезда короля и командовал в России. Армия у него была небольшая – король не слал ни денег ни подкреплений, а снабжать большую армию одними только грабежами невозможно, к тому же районы, контролируемые поляками были уже начисто разорены. Но без особых проблем прошли в Кремль (это было последний раз). Привезли продовольствие, боеприпасы, снаряжение. С этой армией пришел и полк для смены части московского гарнизона. Командовал этим полком некто Миколай Струсь. Этот Струсь был племянником коменданта Смоленска князя Потоцкого. Дядюшка и присоветовал ему напроситься на эту должность. Дескать когда в Москву приедет король, то те кто сохранил для него Москву, получат немалые почести и награды. Забегая вперед – дядя с племянником жестоко просчитались – именно Струсю придется выдержать все ужасы осады и капитулировать перед Пожарским.
Этот Струсь еще в феврале пытался самостоятельно пройти к Москве с одним своим полком но по дороге был побит и вернулся. Причем побит не регулярными войсками, не ополченцами, даже не казаками а обыкновенными разбойниками – «шишами». Правда и полк у него тогда был поменьше.
Струсь боялся одного – что комендант Москвы Гонсевский не захочет уступить свою должность. Но Гонсевский хорошо знал, что делается в русском ополчении и уже понял, что дело пахнет керосином. Поэтому он нисколько не возражал. Более того, все польские солдаты в Москве вдруг пожелали чтобы их сменили. Всех сменить было невозможно – гарнизон состоял из 7 тыс. человек (5 тыс поляков и 2 тыс. наемников-немцев), а на смену прибыли 3 тыс. гусар и запорожцев (цифры конечно приблизительные). Однако офицеры штаба Гонсевского пожелали уехать практически все.

И начался грабеж. Отьезжающие украли несколько драгоценных царских посохов, два трона, две «шапки Мономаха», распилили на части золотую статую Христа и т.д. Для приличия заявили «русскому правительству» («семибоярщине»), что это «залог» за неполученное жалованье («русскому царю» ведь служили – Владиславу ли Сигизмунду… значит русские и платить должны), а как только деньги пришлют так залог сразу и возвратят. Но какой там залог если драгоценные предметы сразу разламывали, деля драгоценности.
И все благополучно вывезли.
К этому времени поляки уже уморили голодом патриарха Гермогена.

Возникает вопрос – теперь-то почему не шел король? Ответ прост – кончились деньги на войну, нечем было платить войскам. К тому же турки на юге нанесли поражение гетману Жолкевскому. И король написал Ходкевичу что сможет прибыть только в сентябре. Может быть.
Гость
90 - 30.07.2012 - 07:51
Дмитрий Трубецкой, которого Заруцкий изрядно ущемлял, через игумена Троице-Сергиева монастыря обратился к Пожарскому с предложением идти к Москве, обещая перейти на его сторону. Игумен и келарь монастыря Палицын горячо поддержали идею, но руководство второго ополчения не спешило, понимая, что авторитет Трубецкого невысок. В опустошенном Подмосковье трудно было бы снабжать армию. И Пожарский предпочел завершать формирование в Ярославле, где по Волге и ее притокам можно было подвозить все необходимое из менее пострадавших северных и восточных районов.
В Ярославль продолжали подходить ратные люди. Сформированные отряды Пожарский рассылал, грамотно беря под контроль окрестные земли и города: Тверь, Владимир, Ростов, Касимов. Роман Пожарский (родственник) отогнал сторонников Заруцкого от Суздаля. Лопата-Пожарский (брат и тоже блестящий полководец) разбил атамана Толстого, грабившего Пошехонье, Иван Наумов очистил окрестности Переяславля-Залесского, Дмитрий Черкасский преградил путь запорожцам Ширяя и Наливайко, шедшим на Бежецк, а затем пошел на Углич, где засели казаки, присягнувшие очередному Лжедмитрию. Четыре атамана перешли на его сторону, остальные после короткого боя бежали. Получая такую защиту от врагов и грабителей, города стали активнее присоединяться ко второму ополчению.
Гость
91 - 05.08.2012 - 09:08
Заруцкий сделал последнюю попытку перехватить приоритет в освободительном движении. Решил взять Москву до прибытия Пожарского. И едва Ходкевич удалился, кинул все наличные силы на штурм. Полезли с нескольких сторон. Но великолепная кремлевская артиллерия и свежие защитники нанесли атакующим огромный урон, и атака захлебнулась. Усилилось недовольство атаманом. А с другой стороны, давали свои плоды известия о дисциплине и хорошей организации в Ярославле, о четком снабжении и выплатах жалования. Туда стали уходить и земские ополченцы, и казачьи атаманы, пожаловали даже отпавшие от поляков запорожцы во главе с Тарасом Черным (Трясило).

Тогда Заруцкий не остановился перед попыткой физически устранить Пожарского (об этом я уже упоминал), подослав для этого казаков Стеньку и Обрезка. В толпе у съезжей избы Стенька хотел пырнуть воеводу ножом, но в давке его подтолкнули, и нож ранил шедшего рядом с князем казака Романа. Убийц поймали, на допросе они выдали “заказчика”.

К июлю во второе земское ополчение удалось собрать 20–30 твс. чел., из них 14 тыс. профессиональных воинов: поместной конницы, казаков и стрельцов. Доставили тяжелую артиллерию из поволжских крепостей. Хотя часть сил отвлекалась на другие направления. На случай нападения шведов укреплялись Устюжна, Каргополь, Углич, а получив известие о нападении “литовских людей” на Белоозеро, Пожарский отправил туда рать Образцова. Между тем поступали известия, что Ходкевич, собрав припасы может вот-вот вернуться. И к Москве выступили авангарды Дмитриева, Лопаты-Пожарского и Туренина. 24 июля Дмитриев прибыл к столице, выдержал бой с поляками, сделавшими вылазку из крепости, и встал между Тверскими и Покровскими воротами, перекрыв Смоленскую дорогу.
Гость
92 - 05.08.2012 - 09:10
После этого Заруцкий отдал приказ казакам сниматься и уходить. Послушались его лишь 2 тыс., в основном всякий сброд, с ними он ушел в Коломну, к Марине и “воренку”. А донские казаки во главе с атаманом Межаковым остались с Трубецким. Главные силы Пожарского с обозами и артиллерией достигли столицы 20 августа. Съехались для переговоров с Трубецким, но общий язык найти не удалось. Трубецкой зазывал разместиться в своем, уже готовом лагере, где было много пустых строений и землянок. Но там царил дух казачьей вольницы, грозивший подорвать дисциплину второго ополчения, и рать пришлось бы подчинить Трубецкому — он был хоть и тушинским, но боярином, а Пожарский — лишь стольником. К тому же лагерь стоял с востока от Москвы, а противник ожидался с запада. И Пожарский с Мининым от приглашения объединить войска отказались, встали отдельно, в западных кварталах за Арбатом.
Гость
93 - 05.08.2012 - 14:20
-питон -Все так же читаю с огромным интересом -Класс !! -Спасибо !! -
Гость
95 - 15.08.2012 - 05:57
Именно в эти дни августа начались решающие и очень упорные бои за Москву, которые я подробно и опишу. Именно в последние дни августа была одержана решающая победа и решена судьба Москвы а вовсе не 4 ноября. Дальше польский гарнизон в Москве уже только загнивал.

Наконец-то выступил Сигизмунд 3. Но большую армию сформировать не смог, у него было лишь 4 тыс., и он двигался медленно, с остановками, скликая шляхту. Зато Ходкевич был уже на подступах. Он собрал большой обоз припасов и получил сильные подкрепления — литовскую конницу, 8 тыс. запорожцев Наливайко и Ширяя. В целом войско насчитывало 12–14 тыс., не считая слуг, плюс гарнизон Москвы (осталось на тот момент 3,5 тыс.)
Пожарский опередил врага всего на день, у него успело подойти около 10 тыс. ратников, да у Трубецкого осталось 3–4 тыс.

Ходкевич появился 21 августа. Встал на Поклонной горе, а следующим утром нанес удар там, где его и ждал Пожарский. Польская конница переправилась через Москву-реку у Новодевичьего монастыря, а артиллерия из Кремля и Китай-города начала обстрел русских позиций с тыла. Ополчению пришлось разделить силы. Часть стрельцов и пушек Пожарский оставил против возможных вылазок осажденных, 5 сотен дворян послал для подкрепления Трубецкого, занявшего позиции в Замоскворечье, а навстречу частям Ходкевича выслал свою конницу, и на Девичьем поле пошла рубка. Враг теснил, накатываясь атака за атакой. Русская кавалерия сопротивлялась, бросясь в контратаки. И все же ее опрокинули и погнали. Однако под прикрытием конницы пехотинцы Пожарского завершили оборудование полевых острожков и попятили противника картечью и пулями.

Ходкевич послал в атаку наемную пехоту. А части Струся устроили встречную вылазку. Их ждали и встретили достойно, повыбили и загнали обратно. А оборону острожков Пожарский подкрепил спешенными отступившими кавалеристами. Сражение продолжалось 7 часов. Трубецкой стоял в бездействии за рекой, в районе Крымского двора. Ходкевичу удалось отрезать от своих отряд русских, прижать к берегу, и они спасались вброд, появившись в Замоскворечье. Командиры сотен, присланных Пожарским, требовали вмешаться, но Трубецкой медлил. Тогда они по собственной инициативе стали переправляться через Москву-реку, за ними устремились четыре сотни казаков, и получив фланговый удар свежих сил, поляки отступили.
Гость
96 - 15.08.2012 - 06:00
23 августа прошло без боя. Ходкевич вел перегруппировку, перенес лагерь к Донскому монастырю, готовясь наступать теперь в Замоскворечье, на участке Трубецкого. Тут дорогу через пожарище перекрывали два казачьих острожка. Ночью изменник Орлов провел 600 гайдуков через посты, и они налетом овладели одним острожком. Пожарский тоже перегруппировал силы. Послал в Замоскворечье отряды Туренина и Лопаты-Пожарского, а сам передвинулся к броду на Остоженке, чтобы прикрывать прежнее направление и одновременно иметь возможность подать помощь за реку.
24 августа Ходкевич нанес двойной удар. Конницу бросил на перебравшиеся в Замоскворечье части Пожарского, оттесняя их к броду, а пехота пошла на прорыв обороны Трубецкого. Проломила ее и углубилась по Ордынке, а просочившиеся ночью гайдуки напали с тыла на Климентьевский острожек, разогнали казаков и захватили его. Дорога в Кремль открылась, и гетман сразу двинул туда приведенный обоз в 400 возов. Но казаки не ушли далеко, засели в окрестных кустах и развалинах. Объехать острожек стороной обоз не мог, и когда вражеские солдаты распахнули ворота, чтобы пропустить возы через укрепление, русские открыли огонь. Лошади падали, метались в стороны. Дорога закупорилась, а казаки с подоспевшими на подмогу товарищами ворвались в острожек, перебив и разогнав неприятеля. В результате в Кремль удалось прорваться 300 пехотинцам Неверовского, но обоз, растянувшийся по Ордынке, был разрезан, часть его попала в руки казаков.
В бою возникла пауза. Понеся огромные потери, Ходкевич дал передышку частям. Он ждал вылазки гарнизона — но Струсь был так побит накануне, что уже не смог предпринять ее. Русские тоже понесли большой урон, и тем не менее Пожарский готовил решающий удар. В казачьи таборы агитатором отправился келарь Троице-Сергиева монастыря Авраамий Палицын, вдохновляя людей на еще одно усилие помощью Св. Сергия Радонежского. Потрепанная русская конница сосредотачивалась в Замоскворечье в царских садах. Авангард возглавил Минин — 3 сотни дворян. Уже под вечер он атаковал поляков, стоявших у Крымского двора. За ним перешли в наступление все, кто мог — на правом фланге полки Пожарского из садов, на левом ринулась казачья масса. Были взяты остатки обоза, русские ворвались во вражеский лагерь, Ходкевич откатывался на Воробьевы горы — только при преследовании у него было перебито 500 чел. Гетман практически лишился армии. У него осталось всего 400 конников, горстка пехоты и 4 тыс. запорожцев. И ночью он ушел, а по дороге запорожцы бросили его, предпочитая промышлять самостоятельно.
Гость
97 - 16.08.2012 - 03:41
п 111 -питон- Я правильно понял, что вновь введенный праздник в ноябре(даже не помню его точную дату и как он называется *день Ивана Сусанина ?*) в действительности ничего общего с исторической правдой не имеет ? -он больше политический ? -п111,112 - читается как всегда легко и интересно -
Гость
98 - 16.08.2012 - 07:11
113-Хоумs >4 ноября (а по старому стилю был еще октябрь) сдался кремлевский гарнизон (т.е. они кувыркались еще два месяца почти без надежды). Об этом я буду еще писать.
В действительности все решилось в августе.
Иван Сусанин к этим событиям никакого отношения не имеет.
Гость
99 - 16.08.2012 - 09:15
п 114- питон -Да это просто мои многие знакомые так называют в шутку( и для упрощения) вновь введенный в ноябре *праздник* -*День Ивана Сусанина* -понимая, что его ввели, чтобы *замылить* другую дату -
Гость
100 - 19.08.2012 - 00:18
Цитата:
Сообщение от forvester Посмотреть сообщение
Хоумs, с не меньшим интересом читаю Ваши содержательные посты в этой теме. Спасибо!! Получаю огромное удовольствие!
Поддерживаю, Хоумз замечательно пишет. Если б не он, тема давно развалилась бы:))
Гость
101 - 20.08.2012 - 09:47
116-Remake >1. Тема не развалится даже если останемся только мы вдвоем с Хоумзом, пока мне интересно писать, а ему читать. И никто запретить не может.
2. Впрочем читающих на самом деле гораздо больше, потому что всегда имеется достаточное количество людей, которым интереснее читать положительную информацию чем бесполезные склоки. Разумеется я не сделал никаких открытий - обо всем этом написано множество книг. Я лишь хотел кратко но – по возможности – информативно напомнить о славных деяниях наших предков. Особенно на фоне распоясавшихся антирусских лжецов. И коль уж начал, я считаю уже своим долгом тему довести до конца. Тем более и немного осталось.
3. Чья бы мычала! Например я никогда не соглашусь с концепцией Джавдета – мы с ним жестоко спорили и еще будем спорить. Но Джавдет всегда дает интереснейшую «информацию к размышлению». Или «информацию к опровержению», но дает. И мне это бывает интересно. А ты, Ремейк, хоть в одной теме хоть какую-то конкретную информацию дал? Мне с тобой интересно не было ни разу. Уверен и никому.
Гость
102 - 20.08.2012 - 09:50
Продолжаю.

Совместное сражение сплотило первое и второе ополчение, обе рати объединили силы, главными считались три командира — Трубецкой, Пожарский и Минин (при формальном главнокомандовании Трубецкого, так как он единственный из трех был боярином). Были установлены 4 батареи и начался обстрел крепостей – Кремля и Китай-города.
Полякам было отправлено предложение сдаться. Написано оно было очень вежливо: “Всему рыцарству князь Дмитрий челом бьет…” и далее: “Я беру вас на свою душу и всех ратных людей своих упрошу: кто из вас захочет в свою землю идти, тех отпустим без всякой зацепки”, ослабевшим и раненым обещались подводы.
Поляки ответили по-хамски: “Московский народ самый подлейший в свете и по храбрости подобен ослам или суркам… впредь не пишите нам ваших московских глупостей, а лучше ты, Пожарский, отпусти к сохам своих людей”. (Тон почти что как у Влада, не так ли?)

Стойкость поляков во многом объяснялась тем, что они захватили “в залог” оставшиеся сокровища, венцы Грозного и другое. Как можно бросить такие богатства? Грабили и частных лиц, в частности остатки марионеточной “семибоярщины». Ворвались в дом боярина Мстиславского, избив его, отобрав имеющееся продовольствие и ценности. Обобрали и епископа Арсения Елассонского и, как он писал, “отняли у русских всякий провиант, вещи — серебро, золото, одежды златотканые и шелковые”. Иван Голицын возмутился — и тут же отправился в темницу.
Но гарнизон был уже обречен. В сентябре начался голод. Съели ворон, собак, кошек. Первыми вымерли роты Неверовского, прорвавшиеся без денег и собственных припасов. Делиться у “рыцарства” было не принято – каждый за себя! В начале октября выпал снег, закрыв еще сохранившиеся кое-где лебеду и коренья.

В то что было дальше, поверить трудно, но все так и было.
Чтобы продержаться до подхода короля, полковники приказали вывести из тюрем и забить на съедение русских заключенных и пленных. Потом стали жрать своих умерших. Потом убивать друг друга. Заместитель Струся Будила писал в своих мемуарах: “Пехота сама себя съела и ела других, ловя людей… Сильный зарезывал и съедал слабого”. Сожрали проституток, отиравшихся при воинстве. Потом принялись за слуг. Даже торговали в открытую человечиной. Голову продавали по 3 злотых, ступни ног — по 2. Людей хватали на улицах, заготавливая мясо впрок. Правда, русских в крепости осталось мало, одни погибли, другие бежали, третьих выгнали, как лишних едоков. Но бояр держали в качестве заложников. И те, недосчитываясь слуг и служанок, вышедших за ворота, сидели по домам в ужасе, как бы и до них не дошла очередь. Этот кошмар довелось пережить и Михаилу Романову с матерью, инокиней Марфой, во время осады находившимся в Москве.
Гость
103 - 20.08.2012 - 09:52
Поляки по-прежнему вели себя дерзко, сдаваться отказывались. Но их части быстро таяли, из 3,5 тыс. бойцов осталось 1,5 тыс. Этим воспользовались казаки и 22 октября пошли на штурм. Надежно прикрыть стены противник уже не мог, русские ворвались в Китай-город. Почему-то этот день (4 ноября по новому стилю) и был назначен праздником. (Хотя Кремль сдался только 9 ноября по новому стилю. Что к чему?)

Поляки, стиснутые в Кремле, наконец-то согласились на переговоры. Сперва, впрочем, еще хорохорились, выпустив только “лишних” — жен и детей бояр (опять же предварительно обобрав их). Их Пожарский лично взял под покровительство и проводил в свой лагерь. Потом отпустили самих бояр. Но Струсю уже стало ясно, что далее сопротивляться истощенный и больной гарнизон не в состоянии.

Теперь о свободном уходе речи уже не велось, были предъявлены условия безоговорочной капитуляции. 27 октября (9 ноября) остатки поляков сдались. И в Китай-городе, и в Кремле, русские увидели жуткие картины загаженных церквей, разграбленных дворцов, обворованных гробниц. И повсюду в жилых помещениях находили чаны с засоленной человечиной, распотрошенные и недоеденные части трупов. В общем было видно — и впрямь “поганые”.
Между двумя частями ополчения существовало соглашение о разделе трофеев и пленных. Части Будилы сдались войску Пожарского — они уцелели все. А солдаты Струся сдавались Трубецкому. И казаки, увидев, что сделали со столицей, большинство своих пленников перебили. А опоганенную Москву пришлось чистить и святить, как место, в котором побывала нечисть.
Кстати, перед сдачей героические защитники не поленились припрятать лучшую часть награбленного в специально оборудованных тайниках — их нашли, подвергнув пытке изменника Андронова.

Тут бы можно и закончить. Но я не заканчиваю, как не закончил и Пожарский. Потому что к Москве – вы не забыли? - как раз подходило войско короля Сигизмунда.
Об этом в следующий раз.
Гость
104 - 20.08.2012 - 13:01
-питон-лично для меня этот период нашей истории темное пятно, и многое для меня было открытием -ну, к примеру, я не знал,что главные сражения происходили в августе, и именно в августе же по сути была решена судьба Москвы -тогда выходит и праздник нужно было бы отмечать не в ноябре, а в августе -ну или, хотя бы, указать на значимость тех августовских событий для нашей истории -
Гость
105 - 27.08.2012 - 07:09
Оказалось, что столицу взяли очень своевременно. К ней как раз приближался Сигизмунд. Взяв часть смоленского гарнизона, он довел войско до 5.400 чел., в Вязьме соединился с остатками рот Ходкевича, но пошел не по разоренной Смоленской дороге, а по Ржевской. Тут и узнал, что Москва пала. Король сразу вспомнил об отвергнутом им прежде смоленском договоре, принялся в воззваниях убеждать, что явился дать на царство избранного русскими Владислава, который якобы болел и не мог приехать раньше. Но подчиняться ему уже не желали. Крохотная крепость Погорелое Городище встретила поляков залпами орудий, а воевода Шаховской не без издевки посоветовал: “Иди, король, под Москву, будет Москва за тобой, и мы готовы быть твои”.

В столице о подходе врага тоже узнали неожиданно. К серьезным сражениям она была не готова. Город был разрушен, в нем не было продовольствия, поэтому большинство дворян распустили по домам, и часть казаков разошлась в более сытые края. Но хотя у Трубецкого и Пожарского осталось 3–4 тыс. бойцов, было решено ни в какие переговоры с интервентами не входить и выслать рать, не допуская их к городу, чтобы прибытие Владислава не наделало новой смуты. Сигизмунд тем временем подошел к Волоколамску. Воевода Карамышев скис, хотел было сдаваться. Тогда донские казачьи атаманы Нелюб Марков и Иван Епанчин фактически отстранили его от командования и поляков не впустили. У короля взыграло честолюбие, он осадил городок, а в Москву отправил посольство в сопровождении полка из тысячи всадников.
Гость
106 - 27.08.2012 - 07:11
Земское ополчение церемониться не стало. Конницу встретило возле Ваганькова, побило и отбросило. А взятый поляками в плен дворянин Филисофов показал: “Москва людна и хлебна, все обещались не брать королевича на царство и умирать за православную веру”. И Волоколамск сдаваться не намеревался. Казаки отразили три штурма, да еще и предприняли вылазку, отобрав у врага несколько пушек. А уже начинались метели и морозы. И вокруг сновали партизаны, а на самом деле разбойники-шиши, убивая фуражиров. 27 ноября король дал приказ отступать. Побрели по зиме, бросив застрявшие в снегах обозы, теряя замерзших и обмороженных воинов…

И Русь смогла заняться государственным устроением. Главное было — достичь гражданского мира. Для этого земское правительство постановило прошлое не ворошить и старых счетов не поднимать. Кто бы и в каком лагере не подвизался в Смуту, сохранили все пожалования и чины, даже полученные от обоих Лжедмитриев. Недействительными признавались только боярские и прочие чины и награды, пожалованные Сигизмундом, а под арест взяли лишь прямых польских пособников.
Таким образом Трубецкой стал легитимным боярином а Федор Никитич Романов (Филарет) легитимным патриархом.

На этом можно было бы и закончить но ведь война с Польшей продолжалась до 1618 года. Поэтому чтобы закруглиться я считаю необходимым очень кратко описать ход этой войны, отношения с Польшей, а также дальнейшие судьбы некоторых героев нашей истории.
Но прежде всего я хотел бы достаточно подробно описать выборы царя. Чтобы опровергнуть Джавдета, который считает что выборы были формальными – якобы кого хотели бояре того и назначили. На самом деле выборы были долгими, а споры жаркими.
Но об этом в следующий раз.
Гость
107 - 27.08.2012 - 08:57
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
воевода Шаховской не без издевки посоветовал: “Иди, король, под Москву, будет Москва за тобой, и мы готовы быть твои”.
Откуда прямая речь? Подлинники в студию.

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Чтобы опровергнуть Джавдета, который считает что выборы были формальными – якобы кого хотели бояре того и назначили.
Где это я писал, что "бояре кого хотели того и назначили"? Шары протри.

"Народ" подогнали верный, те и крикнули кого надо. Представление, что борьба за власть Романовыми будет зависить от "голосования" народом, оставь для 5 классников. К власти так не идут. Неужто не подстраховались Романовы и не подогнали к площади верных людей?
Пора тебе расти питошка над собой и быть реалистом в политике.
Гость
108 - 29.08.2012 - 10:10
Цитата:
Сообщение от Javdet Посмотреть сообщение
На этом можно было бы и закончить но ведь война с Польшей продолжалась до 1618 года. Поэтому чтобы закруглиться я считаю необходимым очень кратко описать ход этой войны, отношения с Польшей, а также дальнейшие судьбы некоторых героев нашей истории. Но прежде всего я хотел бы достаточно подробно описать выборы царя. .
а как же поход "славных казаков" на москву в 1618году?
вот этот

В начале августа 1618 года на территорию Русского государства царя Михаила Федеровича Романова вторглось 20-ти тысячное Запорожское войско гетмана Петра Сагайдачного. Оно шло на выручку армии соискателя Московского царского трона Польского королевича Владислава, безуспешно пытавшегося прорваться к Москве.
Этот поход достаточно широко освещен Украинскими историками, в основном в восторженных тонах, и преподносится как образец воинской доблести и военного искусства запорожских казаков и лично Великого Гетмана и Национального Героя Украинского народа Петра Сагайдачного. Но вот все описания этого похода грешат некоей односторонностью, более того, одни этапы этого похода освещены хорошо, а о других упомянуто как бы вскользь. В Советские времена о нем вообще старались не упоминать, как будто бы Владислав шел на Москву один, без союзников. Как то не вязалось это с официальной доктриной о братском украинском народе, мечтавшем о воссоединении с Россией. В то же время, тот факт, что двумя годами позже, в 1620 году Сагайдачный обратился к царю Михаилу Федоровичу с просьбой о принятии Войска Запорожского под его высокое покровительство, получил широкое освещение среди Московских историков. А между прочим, между двумя этими событиями есть прямая причинно-следственная связь, но обо всем по порядку.
Я не буду долго останавливаться на личности Петра Сагайдачного, тем более, что он галичанин, уроженец села Кульчицы под Самбором, а о своем отношении к галичанам я уже писал. Но здесь ничего личного, дело не в месте рождения, появись на свет Сагайдачный хоть в Миргороде, это ничего не изменит. Скажу только, что есть среди историков мнение, что появление Сагайдачного среди запорожцев было не случайным, хотя галичан в запорожском казачестве была что называется поганая капля. Они верой и правдой всегда служили Польскому королю, но когда Запорожье забурлило ,стало выходить из-под контроля и процесс уже невозможно было остановить, тогда в Кракове решили, что надо его возглавить и направить в нужное для Польши русло. Вот тогда и появился среди Запорожских казаков галичанин Сагайдачный с вышеуказанной миссией. Сагайдачного можно сравнить с козлом, возглавившим стадо баранов. Да простят меня за это сравнение, но во-первых в природе именно так оно и происходит, кто жил в деревне, тот знает. А во-вторых прозвище гетмана от Сагайдак - горный козел, что наводит на мысль, что в Польской контрразведке, спланировавшей и блестяще осуществившей операцию по внедрению в войско Запорожское "засланного казачка", сидели люди с юмором.
Долгое время Сагайдачный направлял энергию запорожцев в сторону Турции. Я не буду давать хронологию его блестящих набегов на Турецкую территорию. Они хорошо освещены. Но так не могло продолжаться до бесконечности. Войны с Турцией из-за запорожцев Польше были не нужны, тем более, что перед страной встала Великая историческая миссия - уничтожение Московского царства и искоренение Православия. Поэтому Польша смотрела сквозь пальцы на кажущееся своеволие Сагайдачного, который в 1606 году объявил себя Гетманом обоих сторон Днепра и всего войска Запорожского . Вместо не так давно (после восстания Наливайко), наложенной на казаков баниции (объявления их вне закона), коронным гетманом Жолкевским по поручению правительства было объявлено всеобщее прощение и Жолкевский приступил к набору войска для готовившегося похода на Москву. Был составлен реестр , в который было вписано 4.000 казаков, наиболее состоятельных и лояльных к Польше. Им было дано много привилегий и еще больше обещано в будущем, а казацкой старшине была обещана даже так называемая нобилитация возведение королем в шляхетское достоинство. С помощью реестровых казаков Жолкевский сколотил войско, которое и двинулось помогать ставленнику Польши Лжедимитрию добывать московский престол. На "подвигах" казачков в пользу Лжедмитрия 1 и Лжедмитрия 2 я останавливаться не буду. Это тема отдельной статьи. Интересно, чем все закончилось. Польское правительство, всегда почитавшее казаков за быдло, и цинично использовавшее их, после краха авантюры и изгнания Пожарским из Москвы интервентов, решило, что хватит.
О старых обещаниях забыли, и по соглашению в Ольшанах число реестровых казаков ограничивалось всего одной тысячей, а пребывать они могли только в Запорожье, подчиняясь всецело распоряжениям польского правительства. Все остальные казаки под страхом наказания смертной казнью должны были превратиться в крепостных крестьян. Подписал это соглашение со стороны Запорожского казачества гетман Сагайдачный! Комментировать этот факт я не буду. Кто умеет думать, поймет все сам.
Сагайдачный попал в очень трудное положение. Для него все повисло на волоске. Нереестровые казаки Ольшанского соглашения не признали и встал вопрос о проведении его в жизнь силой. Но тут они опять понадобились Польскому правительству. Для участия в ее попытке посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Поляки на время забыли Ольшанское соглашение и начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву. Возглавил его естественно Сагайдачный! Чтобы склонить казаков принять участие в походе на Москву, Сейм торжественно провозгласил закон, запрещающий религиозные преследования православных (1618 г.). Польское правительство опять пообещало увеличить реестр. Сразу скажу, что и на этот раз казаков цинично "кинули". Договор остался на бумаге. Но, казацкое войско было собрано, и летом 1618 года запорожские интервенты двинулись на Москву во главе с Сагайдачным. А теперь собственно про сам поход.
Гость
109 - 29.08.2012 - 10:12
"Первым пунктом, где отметился Сагайдачный, был Путивль. Теперь это город на Украине. И вполне естественно, что обстоятельств взятия города мы уже никогда не найдем. Настолько они невыгодны официальным украинским историкам. Но вот незадача. Основу укреплений Путивля составлял Молчанский монастырь. Теперь он известен как Софрониевский. Именно он дал прибежище в 1605 году разбитому под Севском Лжедмитрию I. Именно с его стен он грозил царским воеводам, так и не смогшим монастырь взять. А Сагайдачный смог. Правда помогло ему то обстоятельство, что большая часть Путивльской дружины по приказу Москвы двинулась в Верховские княжества, отражать набег поляков Лисовского. Войск в Путивле почти не было и город пал. Что сотворил легендарный гетман с горожанами мы наверное уже никогда не узнаем по причине мною указанной выше. Но что он сотворил с обителью известно. Церкви рот не закроешь. А сотворил он вот что. Всех монахов перебил, храмы разграбил и осквернил. И это "защитник" православия! Именно эту функцию ему приписывают. Но, какую веру на самом деле исповедовал Сагайдачный, еще очень большой вопрос. Еще библия говорит:" по делам их узнаете их". Вот мы и судим по делам. Потом, в 30-х годах того же 17 века, царское правительство за свой счет восстановило монастырь, придав ансамблю монастыря великолепие, дошедшее до наших дней. Полюбоваться не это благолепие в Путивль приезжал сам президент незалежной Леонид Данилович Кучма. А как кстати там сейчас дела обстоят? Обитель еще не объявили местом казацкой славы?
После Путивля был Рыльск. Со Свято-Николаевским монастырем Сагайдачный проделал то же, что и с Софрониевским! А после этого двинулся почему-то на Ливны. Хотя в некоторых украинских источниках указывается Курск. Вот к примеру, что пишет Черкас Б.В., сторЁя укра нського козацтва: нариси у 2 т.\ Редкол: СмолЁй (вЁдп. Ред) та ЁншЁ. Ки в.: Вид.дЁм Ки во-Могилянська академЁя , 2006р, Т.1. 800 с.
"У серединЁ червня Сагайдачний закЁнчив збирати 20-тисячне вЁйсько Ё розпочав похЁд. Протягом кЁлькох тижнЁв укра нцЁ захопили Путивль, Рильськ, Курськ, ЛЁвни, лець."
Врет Черкас Б.В., не брал Сагайдачный Курска. Как не брал и Кром. Хотя ближайший путь на Москву лежал именно через Кромы. Но зачем подвергать себя и свое войско неоправданному риску. Кромы в те времена были сильнейшей крепостью, которую не смогли взять царские войска, воюя с Лжедмитриями и Болотниковым. Тем более, что за Кромами по пути на Москву стояла неприступная Тула. Но, "нормальные герои всегда идут в обход".
Вот гетман и пошел в обход. На Ливны, разрезая пространство между Курском и Кромами. Ливны не в пример Кромам были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточенное сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 года в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошел далее на Елец.
"Ливенское разорение" нашло свое отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал". В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов - Черкасский, второй воевода - Петр Данилов - был убит в бою.
Читаешь летопись и такое впечатление, что про Батыево нашествие написано. Подставь вместо Ливен скажем Рязань или Суздаль и, один в один. Сейчас "свидомые" идеологи любят изображать русских нащадками татаро-монгол. Но, возвращаюсь опять к библии. "По делам их узнаете их". А по делам запороги Сагайдачного - типичные монгольские "нащадки". Это, к слову сказать, к сведению тех, кто любит свою родословную от черкас выводить.
После Ливен настала очередь Ельца. Елец - крепость сильная, не в пример Ливнам, и гарнизон раза в два побольше. В 1616 году городового войска в тридцати городах от Арзамаса до Новосиля было 12840 человек. В том числе в Мценске - 781, в Новосиле - 806 , в Ливнах-824, а в Ельце - 1969. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошел на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, "со всеми людьми из города вышел". Увлеченные преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорен до тла и сожжен, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, погибли под запорожскими ножами.
А Сагайдачный пошел на север, на Михайлов, через Данков, уже взятый к тому временем авангардом запорожцев под командой будущего гетмана Михаила Дорошенко. . Первые успехи вскружили черкасам головы. Вошли что называется во вкус. Дорошенко, как и Сагайдачный, прошёлся по рус. землям, словно татарский мурза: взяв города Лебедянь, Данков, Епифань, Скопин и Ряжск, он умертвил в них множество мужчин, женщин и детей, вплоть до сущих младенцев , а затем, ворвавшись в рязанскую землю, предал огню много посадов, поубивал священников и собрался приступом взять Переславль-Рязанский (нынешнюю Рязань), однако был отбит.
16 августа 1618 г. Сагайдачный подошел к Михайлову и потребовал сдать его.Но воины и жители отвергли предложения запорожских парламентеров. Они отвечали со стен крепости: в Москве избран законный царь и мы ему крест целовали, но ни польских королевичей и каких-либо других правителей нам не надо. 17 августа запорожское войско приступило к штурму крепости. Артиллерия ("наряд") обрушила на город всю свою мощь - каленые ядра роем летели внутрь укреплений Михайлова, чтобы поджечь деревянные строения. Запорожцы соорудили "примет" - завалили землей и хворостом ров, подтащили бревна, соорудив своеобразный помост до уровня крепостных стен. Два дня длился приступ, который закончился безрезультатно."
Гость
110 - 29.08.2012 - 10:14
"Ратники и жители отбили его. Ратные люди открыли Северные ворота и произвели столь решительную контратаку, что заставили запорожцев отойти от стен крепости.
Но Сагайдачный решил повторить попытку. Он объявил жителям Михайлова, что на следующий день, утром, он возьмет его, как птицу, и предаст огню, а всем жителям от мала до велика прикажет отсечь руку и ногу и бросить псам.
"23 августа запорожцы, верные Сагайдачному, снова стали готовиться к штурму. А защитники на виду запорожского войска совершили крестный ход с иконами и хоругвями по стенам крепости. Запорожцы поняли, что жители не собираются открывать ворота. Моральное состояние духа осаждающих было подорвано. Но Сагайдачный уговорил многих своих приверженцев пойти на приступ. Но как только запорожцы начали атаку, михайловцы открыли тайный вылаз и с мечами и саблями устремились в тыл штурмующих и нанесли им чувствительный урон. Со стен крепости запорожцев поражали не только мужчины, но и женщины и даже отроки. Мощный отпор произвел на запорожских казаков неизгладимое впечатление. Они отхлынули от стен города. ." (по материалам Независимого Военного Обозрения от 24.12.2004 года) .27 августа после второго неудачного штурма, потеряв больше тысячи человек, гетман снял осаду и двинулся на соединение с королевичем Владиславом. Как написал летописец, "всепагубный враг Сагайдачный с остальными Запороги отиде от града со страхом и скорбию".
Так позорно для "запорог" закончилось "Михайловское сидение". Воистину "молодец среди овец....". Зато женщин и ссущих младенцев убивать мастера.
А Сагайдачный продолжил поход на Москву. Единственной преградой, где его можно было остановить была река Ока. Для этого правительство Михаила Романова стянуло в Серпухов войско под командой самого Пожарского. Сейчас некоторые "свидомые" историки пишут (с упоением), что Сагайдачный разбил Пожарского и тем самым открыл себе путь к Москве. Не было этого! Пожарский заболел, у него открылись старые раны, и сдал командование над войском второму воеводе князю Григорию Волконскому. Да и войском этит отряд назвать было нельзя. Всего 7000 человек. Это все, что смогло себе позволить снять с главного, польского фронта, царское правительство. С этим отрядом Волконский должен был совершить невозможное, на фронте Оки, длиной в 150 километров определить место, где Сагайдачный будет переправляться, и помешать ему. И ведь определил! Хотя Сагайдачный проявил военное мастерство и попытался обмануть Волконского. Он избрал местом переправы пункт впадения в Оку реки Осетр, в каких то 25 километрах от неприступного Зарайска, оставшегося у него в тылу. После Михайлова штурмовать Зарайск Сагайдачный не стал. Каменные стены Зарайского кремля прекрасно сохранились до сих пор и до сих пор поражают своим величием. Не по зубам был этот город Запорогам. Тем более после Михайловского фиаско. Сагайдачный рисковал. В случае неудачи переправы он оказывался в оперативном окружении. И поначалу, в течении двух дней, Волконский держался, пока посланной в обход частью своих сил Сагайдачный перешел Оку выше по течению, у Ростиславля-Рязанского (по некоторым свидетельствам). Узнав об этом, Волконский в виду превосходства неприятеля, оставил позиции и заперся в Коломне. Но Сагайдачный и не думал осаждать Коломну, сильнейшую даже против Зарайска крепость. Он сразу пошел на Москву.
Про путь Сагайдачного на Москву есть различные версии. Пишут, что он шел Каширской дорогой. Но достоверно известно, что он останавливался и сжег село Бронницы(ныне город) на Коломенской дороге. Я думаю, что обе версии верны. Скорее всего сам Сагайдачный шел по коломенской дороге, его правый фланг прикрывала река Москва, а левый фланг прикрывал частью сил скорее всего уже упоминавшийся Михаил Дорошенко, двигавшийся параллельно Сагайдачному по Каширской дороги западнее в 30 верстах. Почему это так, стоит остановиться особо. Во всех справочниках указывается дата переноса города Каширы с левого берега Оки на правый 1619 годом. При этом как причину приводят разорение Каширы крымскими татарами аж в 1571 году. явная нестыковка. получается, что почти 50 лет думали и спустя два поколения решили. На самом деле город был взят запорогами в 1618, сожжен до тла, все жители вырезаны. Почерк Дорошенко виден сразу. Восстанавливать город было просто некому. Лет пять назад я был в Кашире у местных краеведов и задал им вопрос про это. Они подтвердили, что так и было, но просили "шибко не публиковать", поскольку на эту тему наложено табу, ведь как никак представители братского народа....
Ну вот я нарушил "обет молчания", поскольку при том потоке грязи и лжи, которые льет на Россию "свидомая" пропаганда, молчать нельзя. Пусть знают все о "подвигах" национальных героев теперь отнюдь уже не братского народа.
Завершая свой рассказ о Кашире, расскажу преинтереснейший факт. После окончания боевых действий одним из царских воевод, возрождавших Каширу уже на новом месте, был именно Григорий Волконский. Как говорится, ты допустил, ты и исправляй.
Про действия Сагайдачного под Москвой пишут много небылиц. Да, действительно, он без помех соединился с Владиславом и осадил Москву. Действительно на царских воевод напало оцепенение, и они даже не попытались предотвратить это соединение. Но когда пишут, что Сагайдачный решил проявить благородство и спас "москалей", отказавшись штурмовать город вместе с поляками 1 октября 1620 года на Покров, то это уже смешно. Не страдал гетман благородством, ни до 1 октября, ни после. Польские источники пишут, что казаки действительно действовали вяло, шли большей частью во второй линии. А это и не удивительно. Каково идти после Михайловского фиаско на сильно укрепленные стены Белого города, построенного самим Федором Конем. (Стены Смоленска кстати, которые казачки с поляками два года безрезультатно пытались взять, тоже он построил) Это не деревянные стены Ряжска и Скопина жечь, а ратники Пожарского не "ссущие" младенцы. Шли ребята грабить и убивать, а не головы свои класть за Владислава.
Штурм был отбит с колоссальными потерями для осаждавших. Им в актив можно зачесть только сожжение сектора Земляного города между Арбатскими и Никитскими воротами, а это 1/20 часть Москвы, а не половина, как пишут "свидомые" историки. И остановил запорог отнюдь не Сагайдачный и не звон праздничных колоколов, заставивший якобы казаков креститься вместо того, чтобы идти на штурм. Как они крестились в Путивле, Ливнах и Ельце мы уже знаем.
После неудачного штурма пути Владислава и Сагайдачного разошлись. Владислав пошел на Север, попытался взять Троицкий монастырь, потерпел неудачу и подписал с царским правительством Деулинское перемирие. Сагайдачный пошел на юг, на Серпухов и Калугу. И куда то сразу исчез благородный порыв гетмана. Он опять стал охочь до "ссущих младенцев". Ворвался в Серпуховский посад, все пожег, порубил жителей, не успевших спрятаться в древний белокаменный Кремль на храмовой горе, обстрелял из пушек Кремль, попытался его взять, и после повторения Михайловской конфузии ушел на Калугу, где проделал то же самое. В Летописи Калужской об этом говорится так: В 1618 году польский кролевич от Троицкой Сергиевой Лавры велел гетману Сагайдачному идти под Калугу. Меркушка Соколовский, ушедши из тюрьмы, подвел Сагайдачного ночью к Калуге и берегом реки Оки к глухой башне, через которую вошли в острог, которой взят, сожжен и побито множество народа. Но так как люди в городе (Кремле) не сдавались, то Сагайдачный стоял под Калугою до самого замирения, т.е. по 1 декабря того 1618 года. Казаки Сагайдачного , не смотря на продолжение тех переговоров, производили в Калужской области и в местах, прилегавших к Оке, разбои и опустошения: жителей вырезали, церкви жгли и все совершенно разграбили. Обыватели всех мест, где только являлись все истреблявшие шайки Сагайдачного, бросали свои жилища, и спасались только бегством в Москву толпами ."
Гость
111 - 29.08.2012 - 10:16
"Надо особо отметить, что банды Сагайдачного вырезали не только городское население, но и сельское, вообще всех, кто встречался на их пути. Есть очень интересная книга "Калужский уезд во времена Михаила Феодоровича" П. А.Симсона . П.Симсон делает примечательную сноску, что по реке Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году при чем далее он отмечает, что в Куплинском стану в некоторых селениях, лежавших недалеко от Оки (Кошоркино, Болотово на Озженке) неоднократно встречаются приемыши, оставшиеся после крестьян, погибших от черкас во время обратного похода от Москвы гетмана Сагайдачного в 1618 году. В иных местностях приемыши упоминаются крайне редко . Это уже некоторый прогресс. "Ссущих младенцев" уже не убивали, оставляли сиротами, наверное думали, что и так подохнут без родителей. Вообще, река Камола была значительным притоком Оки. Ее берега до Смутного времени были густо заселены и разорения времен набега Сагайдачного сильно подорвали людские ресурсы этого края.
У Симсона читаем По Камоле и ее притокам прежде было больше селений, нежели к 1630 году, так из пустошей бассейна этой речки означены в писцовых книгах следующие бывшие прежде поселками (все в Куплинском стане)
1. Что была деревня Нутреная, на Камоле
2. Что была деревня Аннина Большая, на Большой Камоле
3. Что была деревня Аннина Меньшая на Малой Камолке
4. Что была деревня Пышкова на Камоле
5. Что было сельцо Севрякова на Камоле
6. Что была деревня Коростелева на Комельке (Камоле?)
7. Что была деревня Стоновая на Середеге приток Въенки, текущей слева в камолу выше Каменки
8. Что было сельцо Покровское на Загайне, впадающей в Каменку, приток Камолы
При этом разница между деревней и сельцом в это время, по мнению Симсона, в том, что название деревня указывает на селенье в лесу
То, что на Комоле остались одни пустоши вместо деревень, свидетельствует, на мой взгляд, что один из отрядов черкас прошел огнем и разорением по этим берегам. "
Все, достаточно. Это геноцид, а не война. И совершали его не поляки Владислава, а запорожские казаки во главе с гетманом Петром Сагайдачным, национальным героем Украины. И объявление такого человека национальным героем - пощечина не только России, а всему цивилизованному челевечеству. В 1943 году УПА устроила аналогичный геноцид польского населения на Волыни. Что ж, теперь мы видим, что это не случайно, у УПА были достойные предшественники. И видимо не менее достойные последователи. Те же люди, которые поют панегирики Сагайдачному, требуют реабилитации УПА.
Но на этом рано ставить точку. История имела свое продолжение. Деулинское перемирие было тяжелым для России. Разоренная , в том числе и Запорогами, до тла страна, не имела сил для продолжения войны. Полякам пришлось уступить Смоленскую и Черниговско-Северскую землю. Население Чернигово-Северской земли попало фактически в польское рабство. Хорошо поработал верный слуга Польского короля Петро Сагайдачный. Ну а казаков опять "кинули". Не зачло им их подвигов польское правительство. После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок". Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на позорные условия существования Войска Запорожского. Он, естественно, выбрал второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи (1619 г.). По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве. Недовольных возглавил Яков Неродич-Бородавка, провозглашенный гетманом. Под Сагайдачным зашаталось кресло. Но он опять выкрутился. Собрал войско и двинулся против татар, нанес им ряд поражений и с триумфом вернулся назад. А здесь началась война с Турцией, и про Роставицкое соглашение все забыли - казаки опять стали нужны. Как Сагайдачный спас Польшу под Хотином, я не буду рассказывать, скажу только, что запорожскому казачеству его победы опять ничего не дали, зато спасли Польшу и много дали Польскому королю, чьим верным слугой он был всегда. По Хотинскому миру поляки обязались обуздать своеволие казаков" и не допускать их нападений на Турцию. Глубоко возмущенные условиями Хотинского мира, казаки не позволили себя обезоружить, что намеревались сделать поляки, и организованно ушли из под Хотина на Запорожье. Сложно сказать, как выкручивался бы Сагайдачный на этот раз, но его в следующем 1621 году настигла смерть от полученных под Хотином ран. Внутриполитическое положение его было очень тяжелым, иначе ничем не объяснишь его попытки замириться с Москвой, посольства, которые он посылал в Москву в последние 2 года жизни с предложениями послужить православному царю. Посланный им Петр Одинец передал царю Михаилу Федоровичу письмо ,,от Гетмана Петра Сагайдачного и от всего войска Запорожского", в котором есть следующие строки: памятуючи то, как предки их прежним великим государем, царем и великим князем повинность всякую чинили и им служили и за свои службы царское милостивое жалованье себе имели, так же и они царскому величеству служити готовы против всяких его царского величества неприятелей". В Москве не поверили. Да и как можно верить даже не бандитам, а по сути нелюдям, зверям, которых людьми то назвать нельзя. Поверил следующий Романов. Но это отдельная тема.

Ну а в России, как сейчас бы сказали, наступил жестокий демографический кризис, после спровоцированного поляками геноцида Смутного времени. Не хватало населения ни на ратную службу, ни в крестьянских хозяйствах. В этих условиях царское правительство принимало нетривиальные решения. В том числе про малороссийских беженцев. В 1625 году гетман Михаил Дорошенко (тот самый), верный ученик Сагайдачного, подписал позорное Куруковское соглашение. По этому соглашению число реестровых казаков ограничивалось 6.000, Остальные (около 40.000) должны были превратиться в крепостных крестьян. Началась череда восстаний. Тысячи малоросов уходили в пределы России. Так после восстания 1637-1638 годов спасаясь от расправы более 20 тыс. малоросов ушли в пределы России. Несмотря на требования польских магнатов, русское правительство не возвращало переселенцев обратно. "С Руси выдачи нет", - заявило оно и указывало воеводам тех городов, в которые приходили беженцы, чтобы они, воеводы, "к черкасам имели береженье и ласку". Украинцы селились, ВНИМАНИЕ!!! , в городах Ливны, Епифань, Лебедянь и Михайлов! В Михайлове и по сей день есть Черкасская слобода."
Дополнение к "космическим короблям бороздящих" небольшое но кардинальное.
Гость
112 - 29.08.2012 - 13:29
doktorlikbez -очень интересно !! -а нет ли какой литературы именно по набегу Сагайдачного на Россию ? -
Гость
113 - 29.08.2012 - 17:02
А вот как появились казаки.

ИОГАНН БЛАРАМБЕРГ история Аланов
Они [черкесы равнин] удержали за собой восточный берег Азовского моря, захватили Керчь в Крыму и совершали частые набеги то на сам этот полуостров, то в другие европейские районы.
Именно от этих черкесов произошли ватаги казаков, появившиеся в это время
См.: Клапрот, Путешествие по Кавказу. Т. 1.4. 4. С. 55.

<...> В 1282 году татарский хан Баскак привел черкесов из района Бештау, или Пятигорска, к Курску и, построив пригород, поселил их там, назвав «казаками».
Грабежи и притеснения, творимые черкесами, послужили поводом для многочисленных жалоб населения, что вынудило в конце концов курского князя Олега разрушить их поселение с разрешения хана.
По этому поводу было много убитых, а оставшиеся в живых черкесы разбежались. Эти последние вместе с русскими беглыми крестьянами творили повсюду беспорядки, скрываясь в лесах от преследователей.
Только с большим трудом удалось их прогнать, а частично умиротворить.
Значительная часть их обосновалась в нижнем течении Днепра, ниже порогов,
где они построили городок Черкасск, получивший такое название, вероятнее всего, потому, что большую часть этих людей составляли выходцы из черкесских племен; они обосновали там разбойничью республику, ставшую знаменитой под названием «Запорожские казаки».
Гость
114 - 29.08.2012 - 17:15
129-05772 >Опять симулируешь мозговую деятельность?

Вонзись, маразматик " Тем не менее не следует забывать, что Бларамберг был дворянином по происхождению, а по роду служебной деятельности принадлежал к высшим офицерским кругам Российской империи. Поэтому труд его написан с позиций официальной дворянско-монархической историографии(выд. для маразматика) и содержит наряду с ценным фактическим материалом ряд тенденциозных оценок и характеристик. Следовательно, используя этот источник, надо относиться к нему критически.(выд. для тупиц)"
Гость
115 - 29.08.2012 - 17:16
130-Javdet >http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../framepred.htm
Гость
116 - 30.08.2012 - 06:09
Почему-то исчез мой пост от 28.08 Поэтому придется повторить.

Как проходил Земский Собор 1613г.
Сразу после взятия Москвы Пожарский и Трубецкой стали рассылать по городам грамоты с предложением избирать делегатов для участия в Земском Соборе по выборам царя. Должны быть выбраны делегаты от всех сословий – дворянства, духовенства и посадских людей, а также от воинских частей. Открытие Собора было запланировано на 6 декабря. Однако из-за дальности расстояний, разрухи и неустроенности все делегаты прибыть к сроку не успевали и открытие перенесли на 6 января. Фактически Собор открылся 7 января. Для прибывающих делегатов были организованы проживание и питание. А также типа мандатной комиссии для проверки полномочий.
Собор был нелигитимен только в том смысле, что от одних городов прибывало 15-20 человек, а от других 2-3 человека – как уж получилось.
Заседания Собора проходили до 3 марта, т.е. почти 2 месяца. Поэтому ни о каких выборах царя путем криков на площади речь конечно идти не может. Джавдет видимо изучал Соборы по операм Мусоргского.
Для заседаний был определен Успенский собор Кремля – единственное более-менее прилично сохранившееся здание в Москве которое могло вместить всех делегатов (их было около 1500 чел.).
Для делегатов поставили скамьи, для президиума стол. Т.е. все по уму. И никаких площадей!
Кандидатов в цари было множество и кто победит было соверщенно неясно.
Кандидаты были следующие:
Иностранные принцы –
1. польский Владислав.
2. шведский Карл-Филипп
Представители боярских родов –
3. Голицыных
4. Мстиславских
5. Куракиных
6. Воротынских
7. Годуновых
8. Шуйских
9. Романовых
10 Трубецкой
11 Пожарский
12 Марина Мнишек
13 Ее сын царевич Иван («воренок») (Еще достаточно было людей которые верили что Лжедмитрий был истинным сыном Ивана Грозного).
Вот такая чертова дюжина кандидатов и ничего не ясно.

Споры разгорелись жесточайшие. Кстати из знати Романовых поначалу.почти никто не поддерживал. Бояре склонялись больше на сторону иностранца (шведа конечно, поляка уже почти никто не хотел). Собор зашел в тупик.
И тут Собор принял интересное решение – бояр (а Боярскую думу в полном составе) принудительно отправили на богомолье – дескать пусть Бог вразумит как быь дальше. И пока бояре обьезжали московские и подмосковные монастыри, в их отсутствие Собор принял два решения, которые сдвинули дело с мертвой точки:
1. Иностранца не выбирать
2. Воренка не выбирать.
К тому же Пожарский взял самоотвод. Воротынский взял самоотвод. Куракины и Мстиславские сотрудничали с поляками. С Годуновыми и Шуйскими тоже все ясно.
И к тому времени как бояре возвратились с богомолья число кандидатов резко сократилось.
Наконец решили что царем должен быть ближайший родственник последнего безусловно легитимного царя т.е. Федора Иоанновича. А таким был его двоюродный брат Федор Никитич Романов (патриарх Филарет). Но так как он лицо духовное да к тому же был еще в польском плену, то оставался его сын т.е. Михаил Романов.
Гость
117 - 30.08.2012 - 06:11
Тут уж для Романовых открылась прямая дорога. К их партии примкнули родственники — Черкасские, Лобановы, Троекуровы, Михалковы, Вешняковы, Шереметевы. Поддержал их Троице-Сергиев монастырь, казаки, дворяне, купцы. После размежевания гражданской войны Романов устраивал всех еще и тем, что не принадлежал ни к одному лагерю, ни с кем не имел личных счетов. Его отца Филарета, казаки с уважением вспоминали по пребыванию в Тушино. Славу Филарету снискала и мужественная позиция в смоленском посольстве. И 7 февраля на заседании Собора предложения об избрании Михаила были поданы с нескольких сторон:
1. от служилых г. Галича,
2. от донского атамана Межакова,
3.от келаря Троицы Палицына
4. от калужского купца Судовщикова.
Предварительное избрание состоялось. Делегатов распустили на 2 недели в свои города — “проведать”, поддержат ли кандидатуру их избиратели («работа в регионах», так что все по уму).
21 февраля собрались снова. И когда бояре опять заикнулись об иностранных принцах или отсрочках — надо, мол, самого Михаила привезти да посмотреть, “черная” часть Собора возмутилась. Заявила, что хватит тянуть волынку и заводить интриги. Окончательное обсуждение вынесли на Красную площадь (вот только теперь «площадь»), где собрались толпы народа, и они единодушно одобрили избрание Романова.
Вот так проходил Собор и состоялось избрание новог о царя.
Стоит добавить что на этом соборе Пожарскому присвоили чин боярина (высший чин в России - от стольника это прыжок через несколько чинов), а Минину – думного дворянина (т.е. дворянина имеющего право заседать в Боярской Думе, это третий чин в России после боярина и окольничьго – для купца карьера невиданная).
Гость
118 - 30.08.2012 - 09:20
питон - жду заметок о продолжении ведения боевых действий с Польшей (этот мой пост тоже куда то задевали) -
Гость
119 - 30.08.2012 - 09:44
Война продолжалась до декабря 1618г. и была для России очень тяжелой, на своей территории. Разграбление городов и сел продолжалось. О зверствах запорожцев гетмана Петра Конашевича-Сагайдачного коллега все правильно написал. Даже сами поляки возмущались таким беспределом. Еще раз поляки осаждали Москву (неудачно).
Все же в конце концов перевес начал клониться в сторону русских. Основная польская армия под руководством Владислава (он уже подрос) была загнана на север и в морозы осталась без продовольствия и фуража, все дороги в Польшу были перекрыты крепостями, занятыми русскими.
Только тогда поляки пошли на переговоры. Договор был подписан в декабре 1618г. в селе Деулино под Москвой. Договор для России был очень тяжелый. К Польше переходили большие территории включая города Смоленск, Брянск, Путивль, Чернигов… Почему же так? Ведь почти победили. Дело в том что только на таких условиях поляки соглашались отпустить из плена царского отца – патриарха Филарета. Здесь конечно Михаил Романов поставил семейные интересы выше государственных.
Был подписан не мир а перемирие на 14.5 лет.

Этот срок обе стороны честно выдержали (ну почти выдержали, где-то года не хватило) и война возобновилась. Главной целью русские поставили отвоевание Смоленска. Главнокомандующим был назначен Михаил Шеин – герой обороны Смоленска 1609-11 годов. Осада сложилась для русских неудачно. Не подвозилось снаряжение,продовольствие и боеприпасы. Не хватало тяжелых осадных орудий. Вдобавок наемники-немцы, которые составляли немалую часть русской армии воевали очень вяло, а потом и вовсе изменили – поляки их перекупили. (С тех пор больше никогда в русской армии наемники не использовались. Приглашали иноземных офицеров-инструкторов – это было. Но контингент армии с тех пор всегда был чисто российскийю)
Кончилось тем что оборванная и голодная армия Шеина была окружена и капитулировала. А сам Шеин после возвращения в Москву был обвинен в измене и казнен. Случай уникальный – ни до ни после в России никогда не казнили полководцев смертью за военные неудачи – война есть война – всякое бывает. Измены конечно никакой не было – интриги видимо…
А Смоленск отвоевали – и уже навсегда – в 1654г. Армией командовал сам царь Алексей Михайлович. Это произошло когда Хмельницкий попросился в русское подданство и Россия двинула войска ему на помощь
Гость
120 - 30.08.2012 - 10:24
О судьбах некоторых героев нашей истории.
О Пожарском я уже писал. О Шеине написал только что.
Минин умер рано – в 1616г., заседал в Боярской Думе, выполнял важные поручения царя. Известно что его сын владел вотченой – селом Богородским с деревняме в Нижегородском уезде, но жил в Москве, имел чин стряпчего (т.е. заведующего личным имущество царя).
У Трубецкого было все хорошо. Остался боярином. Получил в личную собственность г. Шенкурск. Позднее был наместником в Сибири.
Хуже всех кончил Заруцкий. Он не признал решения Земского собора и с верными ему войсками ушел на юг, по дороге занимаясь грабежами. С ним были Марина и «воренок». Захватил Астрахань, убил местное начальство, установил режим террора. Для поимки Заруцкого был послан сильный отряд воеводы Одоевского. Заруцкий послал персидскому шаху предложение перейти к нему на службу и сдать Астрахань. Шах Аббас, у которого с Москвой были хорошие отношения и выгодная торговля, это предложение проигнорировал.
К Астрахани уже подходил Одоевский. Воины Заруцкого начали разбегаться. Сам Заруцкий ущел на р.Яик и после упорного боя с отрядом, посланным Одоевским, был захвачен.
Вместе с Мариной и маленьким Иваном был привезен в Москву в мае 1914г. и посажен на кол. Марина умерла в тюрьме (возможно была удавлена).
А маленький царевич Иван ("воренок", 4 года) в декабре был повешен. Он был настолько легок что петля не затянулась и он висел пока не замерз насмерть.
Это ужасное злодейство странным образом аукнулось Романовым через 304 года – в 1918 году. Видимо все-таки бог все видит.

Вот теперь все. Спасибо всем кто имел терпение меня читать.
Где-то в архиве у меня были интереснейшие биографии некоторых второстепенных участников Смуты. Судьбы удивительнейшие. Если найду – выложу в этой же теме.
Гость
121 - 30.08.2012 - 13:38
По поводу
Javdet 131
Идем на vostlit и чтем
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...mberg/pred.htm
Предисловие было написано в 1977г. Так что в нем есть как похвала
"Иоганн Бларамберг был в числе лучших воспитанников института на протяжении всех лет обучения."
"Стремление автора правдиво показать действительность определяет общий тон его сочинения и делает его весьма достоверным и заслуживающим внимания историческим источником."
"В марте 1830 года Бларамберг был награжден орденом Св. Анны 3-й степени, а в апреле того же года — переведен в Генеральный штаб и послан в Тифлис на службу в Отдельный Кавказский корпус."
"Подводя итоги, можно сказать, что рукопись Бларамберга о Кавказе содержит чрезвычайно интересный фактический материал по истории и этнографии горских и кочевых народов Кавказа. Ценность этого сочинения заключается в том, что его [15] автор дал обобщающую картину жизни северокавказских народов на основании архивных и литературных источников, пополненных его личными наблюдениями. Стремление автора правдиво показать действительность определяет общий тон его сочинения и делает его весьма достоверным и заслуживающим внимания историческим источником. "
Так и положенная в то время [*****]
"Тем не менее не следует забывать, что Бларамберг был дворянином по происхождению, а по роду служебной деятельности принадлежал к высшим офицерским кругам Российской империи. Поэтому труд его написан с позиций официальной дворянско-монархической историографии и содержит наряду с ценным фактическим материалом ряд тенденциозных оценок и характеристик. Следовательно, используя этот источник, надо относиться к нему критически."
Хотя очевидно, что в России XIX века именно дворяне выполняли всяческие интеллектуальную деятельность.
И общая оценка
"делает его весьма достоверным и заслуживающим внимания историческим источником."
Поскольку Javdet не привел никаких аргументов относительно происхождения пресловутых черкесов = запорожских казаков, значит он согласен с Бларамбергом.


К списку вопросов
[1] [2] [3] [4]



« Предыдущая тема | Следующая тема »



www.megastock.ru

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.


Тех. поддержка в Краснодаре: написать
Copyright ©, Все права защищены