Так писали ж, расход топлива отмечался. Куда оно расходовалось?

Надо смотреть, как формировались данные по расходу топлива. Даже на самолёте должны биться показания топливомера и расходомера. Из-за возможных отказов датчиков. А как на Берешите? По расходу вытесняющего газа? Вертушки на топливопроводах по обоим компонентам? Это шутка. Ошибочные данные были по расходу или верные? Расходовалось ли топливо в действительности. Как работают датчики, как их данные обрабатываются в системе управления полетом.

Еще раз ролик посмотрел. Цифры остатка топлива менялись примерно с одинаковой скоростью и до высоты 10 км и после, когда он уже сыпался вниз.

И, кстати, у меня одного возникло ощущение, что у них там не было никакого резервирования? Ни компьютера, ни датчиков, ни цепей передачи данных..

Ну так любители же, а не профи.

483-KohaVasin > надо смотреть, в каких точках и как измеряется остаток топлива на аппарате. Были ли данные о текущем остатке истинные или ложные.

484-SIMATIC > без дублирования или резервирования запускать на Луну бессмысленно. Не думаю чтобы люди, выделившие сто миллионов долларов на затею, были бы столь наивными.

486-Манупорт > если было резервирование, откуда такой позорный и нелепый сбой?

486-Манупорт, где бы не измеряли, скорость расхода была одинакова как при нормальном торможении, так и при падении.

Позорных сбоев на мой взгляд не бывает. Отказ есть отказ. Ничего не могу сказать о его природе, не представляя себе то, в чем этот отказ происходил. Отказы происходят у любой космической техники. С дублированным и троированными системами. Сколько отказов и спутников, и ракет. Сегодня. Выпущенных профессиональными, государственными структурами.

488+ Я не принимаю во внимание, например, способ измерения расхода по времени открытия клапана (зная давление и сечение форсунок). Предполагаю что-нибудь более "интеллектуальное"

488-KohaVasin > если верить сообщениям выше, двигатель не был запущен. Это подтвердят акселерометры по наличию/отсутствию тяги. Какой-то компонент как минимум не попадал в камеру сгорания. Измеряли ли они расход только одного компонента? Тек ли этот компонент в камеру или за борт? Надо больше данных. Так не угадаешь.

За борт. Налево. :)

Это могли. Продать американцам или китайцам. На окололунной орбите топливо дорого.

“аппарат находился в 15 километрах от поверхности Луны и готовился совершить посадку в северо-восточной части Моря Ясности. Однако осуществить это ему помешал сбой в работе измерительного датчика IMU (Inertial Measurement Unit), который привел к отключению главного двигателя” Newsru

"Теория заговора" в ситуации с Берешит получает небольшую подпитку.
[img]https://hsto.org/webt/lz/h7/ck/lzh7ckicc84ytwjc6d6zfqeei6y.png[/img]
[url]https://twitter.com/TeamSpaceIL/status/1118423609951834112[/url]
[em]«Похоже, что во время процесса посадки была введена команда, которая привела к цепной реакции, вызвавшей отключение основного двигателя аппарата и не позволила возобновить его работу далее.»[/em]
Подробности в статье
[url]https://habr.com/ru/post/448478/[/url]

[quote=Манупорт;46689422]484-SIMATIC > без дублирования или резервирования запускать на Луну бессмысленно. Не думаю чтобы люди, выделившие сто миллионов долларов на затею, были бы столь наивными. [/quote]
Люди, выделившие сто миллионов долларов на затею, были очень наивными, компьютер был только 1, причём после перезагрузки патчи слетали, их нужно было передавать на аппарат заново. %-)

P.S. Newsru - это информационная помойка. Не ходите дети в Африку гулять!

[quote][b]Манупорт[/b]
Это могли. Продать американцам или китайцам[/quote]
Или индийцам. Апрель еще не кончился.
[i]The window to launch from India and land on the lunar surface is possible between 25 March through to the end of April 2019
“We are targeting mid-April to launch Chandrayaan-2 as there were certain tests which could not be done in time for the earlier scheduled January 3 launch,” ISRO’s chairman, Dr. K. Sivan, told reporters in India.[/i]

497-KohaVasin >Как думаете, что означает этот поток претендентов достичь Луны? Это стало модно, это как-то признаётся кем-то, каким-то клубом. Придаёт политического веса, как обладателя определённым уровнем технологий. Посадка на Луну дело непростое, как показывает практика. Это некий рубеж, уровень. Ну, типа, подняться на Ушбу и войти в клуб ушбистов. На неё одни пятёрки сложности, помнится. Так и тут. Израиль, возможно, сделает это очень дёшево. Ещё сто миллионов Берешита-2 - и в итоге двести за успешную посадку. С опытом двух полётов к Луне и на окололунных орбитах. Это опыт, реальный космический опыт. Далее полетят к астероидам в подобном формате. Любой астероид уникален, полёт к нему сразу серьёзное научное исследование, открытия. Нужен опыт дальних полётов, успешной баллистики, отказов двигателя. Жертву в сто миллионов в виде потери Берешита-первого Луне отдали. Это всё - вхождение в клуб. Договорятся с Маском - на Марс пульнут. И эти же резоны движут, наверное, и другими лунными посетителями? Индия может сделать это точно так же, при её уровне своих космических программ и экономике страны. В чем суть сегодняшней популярности Луны, KohaVasin?

Да просто достигают уровень технологий, при которых становится возможной посадка на Луну. Ступенька, которую не пропустить, если хочешь успешно двигаться дальше.
Какой смысл в клубе ушбистов? Состояние души.

[quote=KohaVasin;46695314]Какой смысл в клубе ушбистов? Состояние души.[/quote] Не совсем согласен. Состояние души - это сам подъём на Ушбу. Но подъём на технически сложную Ушбу - это визитная карточка мастерства. Клуб ушбистов существует в Англии, туда входят только сильнейшие альпинисты мира. И тут уже не только состояние души, членство в таком клубе даёт репутацию, отношение к участнику. Это уже отношения других. Признание. А где признание - там и приглашения в другие программы, и заказы или ещё что-либо. Клуб умеющих посадить на Луну будет привлекательным, мне кажется. На Луне надо "расписаться" на поверхности, причём не кратером. Тогда космическая страна становится как бы межпланетной страной. С посадками на другом небесном теле. Иными словами, статус. А статус - это и дальнейшие практические дела.

Мы одно и то же говорим. Сравните:
[quote]Да просто достигают уровень технологий, при которых становится возможной посадка на Луну[/quote]
[quote]Но подъём на технически сложную Ушбу - это визитная карточка мастерства.[/quote]
Репутация вторична, как следствие.
Пример: запад, просыпаясь утром, первым делом интересуется, а что там Путин сказал. А на Луну ему слабО послать луноход, сколь бы он не желал поднять репутацию. Старые кадры растерял, новым не создал стимулов оставаться в России. Рулят ученые, инженеры. А у них мозги немного по-другому устроены. Больше получают кайфа от процесса и результата (как ушбисты), чем от эфемерной репутации. Вполне от последней могут отказаться.

Во, пример:

[i]Задачи [b]Проверка технологии мягкой посадки на южный полюс Луны[/b].
Запуск 2021 (план)[/i]

И хоть из кожи вылези для репутации, все равно в остатке [b]проверка технологии посадки[/b]. Дожились. :(

Может быть. Но репутация тоже важна в кругах космических и заказчиков. Там уже Европа или Бразилия собирается заказывать аппараты типа Берешит. Уже потому что долетели до Луны.

Может дележка Луны началась? типа, мой Луноход там и кусочек мой?:)

Важна с точки зрения коммерции. Тут не спорю. Но коммерсанты - всего лишь надстройка над технарями.
Это вообще разные типы мозгов: политики, коммерсанты, технари, ученые, ...

Делёжка Луны вряд ли. Нечем защитить посягательства на Луне в случае таковых. Хотя танк на Луне будет весить в шесть раз меньше земного веса. И это даёт шанс что-то этакое разработать. Шучу.

505-KohaVasin > Может, давайте тоже к Луне запустим чего-нибудь? В частном порядке. Небольшое финансирование, типа десять миллионов долларов. Предусмотрим несложную схему посадки и нормальную парашютную систему. Золотого цвета.

[quote=Манупорт;46697118]Может, давайте тоже к Луне запустим чего-нибудь?[/quote]
Зачем? Там уже полвека стоят наши Луноходы, застолбившие за нами территорию.

Про них уже все забыли. Полвека прошло. Нужны свежие события.

505-KohaVasin > к сожалению, в современном мире всё наоборот, технари - это обслуживающий персонал коммерсантов. Мы живём в эпоху смеси [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F"]олигархии[/url], [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F"]клептократии[/url] и [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F"]охлократии[/url], с примесью [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F"]геронтократии[/url] (разговор не только про Россию, про современное мироустройство в целом), причём мы живём приблизительно в конце эры подобной -кратии. Придёт ли ей на смену [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F"]технократия[/url] или более обобщённо [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F"]меритократия[/url], выживет ли человечество, цивилизация при смене эпох - тайна великая есть. Пока тенденции очень негативны, надежда есть только на технологический рывок, который уведёт человечество за горизонт событий [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"]технологической сингулярности[/url] (где любые современные предсказания бессмысленны) до того момента, когда вся жизнь на Земле или, по крайней мере, человечество будет уничтожено либо в результате одного из природных катаклизмов, либо в результате ядерной войны.

508-Манупорт > помнят очень хорошо. Достаточно посмотреть на выбор места посадки Берешит, на карту местности :)

506-Манупорт > нужно предусмотреть отцепку парашюта после прилунения, чтобы ветром не утащило аппарат.

511-KohaVasin > ну зачем же парашют на Луне...,)) "Золотые парашюты" (потому и не просто парашют, а нормальная парашютная система) - менеджменту проекта.

Вы что, не финансист?

Ни в одном глазу. С парашютами единственная ассоциация, потому принял вашу "парашютную систему" за шутку юмора, кою и поддержал.

Понятно. Есть типовое понятие "золотого парашюта" - большой выплаты, которую получает менеджер при вынужденном спрыгивании с проекта. Это когда не по его вине. Всё это грамотно прописывается в контракте, и иногда и является основной целью деятельности.

"На высоте 14 километров от поверхности Луны произошел сбой в работе измерительного датчика IMU (Inertial Measurement Unit), который привел к остановке главного двигателя. Когда его наконец удалось включить, расстояние до поверхности оценивалось в 149 метров, а скорость зонда — в 500 километров в час, из-за чего зонд врезался в поверхность Луны. При этом сам по себе отказ IMU не привел бы к крушению зонда, так как у него есть дублирующие измерительные системы, и «Берешит» мог бы совершить высадку на Луне."
N+1

[quote][b]Манупорт[/b]
"На высоте 14 километров от поверхности Луны произошел бой в работе измерительного датчика IMU (Inertial Measurement Unit), который привел к остановке главного двигателя.[/quote]
Не. C 14 до 9-10 км высоты ускорение было, двигатель работал.
N+1 - ретранслятор.
[i]О нас
N+1 — научно-популярное [b]развлекательное[/b] издание о том, что происходит в науке, технике и технологиях прямо сейчас.[/i]
Лучше искать первоисточники. Жаль, N+1 их не всегда указывает.
[quote]понятие "золотого парашюта" ... прописывается в контракте, и иногда и является основной целью деятельности.[/quote]
Понятно. Куды котимся? Сизифа на нас нет!

[quote=KohaVasin;46698852]N+1 — научно-популярное развлекательное издание о том, что происходит в науке, технике и технологиях прямо сейчас.[/quote]
Не, они там сами не придумывают; по этому материалу у них сразу в тексте ссылка на Планетарное общество. Но ничего нового. Это лишь наблюдение, откуда просачивается однородная информация. Не сами же они придумали про Инёршиал Межермент Юнит. Акселерометр. А так неплохой ресурс, всегда со ссылками на Science, Nature и другие уважаемые ресурсы. В плане работы с информацией довольно нелохой уровень.

Как агрегатор новостей сойдет. Но дальше рыть самому нужно.

Разумеется. Первые проблески - это обзор, обзор прессы и прочих ресурсов. Если вызвездилось что-то типа аббревиатуры IMU - понятно, что не журналистишки это придумали, в их голове такое не сформируется. Значит, откуда-то всосали, миножки бесчелюстные. Может, пролезли куда. Пока не важно откуда, пока важно что, как это у них сформулировано/выдернуто. Отметивши, далее наблюдаем, где ещё высплывёт это/подобное дело. И фиксируем источники. Так, без надрыва, без анализа, спокойно, просто фиксируем. Несколько дней - и, возможно, станет видно и элементы картины, и их источники. Но отмечать, откуда привиделось/послышался звук выстрела, стоит. Такая практика может дать какие-то свои заключения; не каждый раз, но это стоит практиковать.

Угу, OSINT.