Вектор человечества
 

Я, честно говоря, сначала сомневался: тут тему создавать или на "философии и истории". Решил тут - там будет много воды и "в истории не бывает сослагательного наклонения".

Мне вот что интересно. Общий вектор развития человечества, развития технического и нравственного прогресса предопределен? Или каждое, самое незначительное событие изменяет направление нашего движения?

Ведь на земле гибли целые цивилизации: шумеры, майя, римская империя, Византия и прочая... Шли войны между племенами гуннов и хазар, Красной и Белой розы, гражданские, мировые...

Язычество сменялось христианством, а мусульмане объявляли джихад гяурам.

Жгли ведьм, но тем не менее открыли Америку и отказались от геоцентрической системы мира.

Несмотря ни на что, человечество вышло из пещер, полетело в космос и создало понятие категорического императива.

Вот я и задумался: всё это, о чем мы сейчас так переживаем, спорим на форумах и с коллегами, смотрим в телевизоре, вводим санкции etc в масштабах истории "мышиная возня" или "взмах крыльев бабочки над Амазонкой способен вызвать ураган на побережье США"?

Тоже задумывался над таким вопросом.
Развивается ли человечество по определенному "вектору" независимо от всех потрясений или же какая нибудь личность способна сбить человечество с пути и направить в другую сторону.
Но скорее всего истину не найти, все рассуждения будут чисто умозрительными, эксперимент с контрольной группой провести не удастся.

[quote=Jumbo;37275409]всё это, о чем мы сейчас так переживаем, спорим на форумах и с коллегами, смотрим в телевизоре, вводим санкции etc в масштабах истории "мышиная возня" или "взмах крыльев бабочки [/quote] мышиная возня, да и ураган в масштабах планеты и истории - тоже мелочь. Вот ледниковый период (любой из них) - это событие

[quote=бродяжник;37275557]или же какая нибудь личность способна сбить человечество с пути и направить в другую сторону[/quote] какую другую?

2-Bushroot >Я ж про то и говорю, что без контрольной группы невозможно знать достоверно, поменялся бы курс или нет.
Опять же, когда считать конечный результат, через сто или тысячу лет.

3-бродяжник > так а какие есть варианты сторон, тех, которые другие?

ну почему возня? некий чел в шляпе постучал по трибуне ботинком и за малым не случился искусственный армагедец. потом 100 тыс. москвичей случили крах СССР - по миру расползлись технологии, куски изотопных материалов, чудаковатые профессора-микробиологи. тоже еще мало времени прошло - может ТАК бахнуть, что мало не покажется.
да и в новейшей истории вектор меняли т Троцкий (ни сраслось) и Сталин (малость не дожил до "Поехали!!!").
ага, про то самое "Поехали!!!". это надо было обладать какой чуйкой, чтобы разрешить тратить бешенные (но очень нужные) деньги не на Р-7 в виде межконтинентального носителя ЯО, а на космическую ракету. а это "Поехали!!!" - уже не мышиная возня в масштабах истории.
это, извините меня, веха.
а вот будет ли вехой утрата космической технологии???
грубо говоря разменять её на айфоны и кредитные солярисы для всех. оно к тому и могло прийти.

вектор всегда в голове у какого-то лидера. сам лидер додумался, жена ли ему подсказала, или прочел, сидя в сортире в дешевом журнале - вектор именно там.

скажет, к примеру, Си Цзиньпин: "китайскому народу необходимо овладеть телепортацией и антигравитацией" и скажет "фас" небольшой научной группе из 10 млн. трудолюбивых ученых. или из 100 млн. (как показывает интересный вопрос китайского ЯО - ученые у них очень даже неплохие и оборудование нормальное).
и тогда вопрос новой вехи в истории человечества - вопрос считанных десятилетий.
строго аналогично с общественной формацией

[quote=markonx;37281009]чел в шляпе постучал по трибуне ботинком и за малым не случился искусственный армагедец. потом 100 тыс. москвичей случили крах СССР[/quote] зачем выдавать видимые проявления за основной процесс? Тысячи рабочих и крестьян, украденные технологии после демонстрации в Японии позволили через годы какому-то челу стучать туфлёй (что в общем-то миф); до 100 тыс. в Москве были тысячи в Прибалтике, Киргизии, Грузии и т.д. Процессы вызревают, а потом нарыв лопается

Вектора нет есть синусоида какая то.
На седня человечество живёт по формуле "инь".
(Женщины, достаток, уют, семья и всё такое).
Но это быдло так живёт - шефы живут иначе.

Посмотрим. Эффект любого события зависит от резонанса в окружающей системе. А этого никто знать не может, как-бы не "претендовал" что ближе к кассе. Тренд плохой, причем для всех сторон.

В свое время приматы с пятью пальцами "вытеснили" трех, четырех и шести-малых.

Мелочь. Чуть удобнее оказалось лазать по деревьям. В результате "прижилась" десятиричная система счисления.

А вот если-бы наши победили - те что с четырьмя пальцами, то укрепилась бы восьмиричная система. А это уже степень двойки, то есть наше все логике и кибернетике. Глядишь, раньше-бы пришли к идее мх машинных вычислений на сотни лет.

А всего-то пальца не хватило.

[quote=Jumbo;37275409]Мне вот что интересно. Общий вектор развития человечества, развития технического и нравственного прогресса предопределен? [/quote]
Вектор - это из точных наук. А как писал классик
Все наши усовершенствования жизни: и железные дороги, и телеграфы, и всякие машины могут быть полезны для соединения людей, а потому и для приближения Царства Божия. Но горе в том, что люди увлеклись этими усовершенствованиями и думают, что если они много настроят разных машин, то это приблизит их к Царству Божию.
[quote=бродяжник;37275557]Развивается ли человечество по определенному "вектору" [/quote]
Человечество совершенно не однородно. И есть самые разные понятия о добре и зле. Католики резали гугенотов, сунниты шиитов. [quote=Jumbo;37275409]Язычество сменялось христианством,[/quote]
Христианство нового завета имеет мало общего с нынешним.

о вопросе "Решает ли историю отдельная личность (т.е. случайность), или воля народа (т.е. необходимость)?" - прекрасно написал Лев Толстой в послесловии к Войне и Миру. Почитайте, это несколько страниц, и там всё становится очень ясно.

Я же предложу такой взгляд: если мы называем себя неким одним словом - человечество - то, наверное, есть некий принцип, общий для этой сущности. И история развития человечества - есть история развития этого принципа. Но его не всегда видно за мишурой внешних форм - тех самых революций, правителей, войн, открытий, государств и пр.
Примерно как: основой движения моего тела является позвоночник. Именно он задаёт главный стержень и способы движения. Но в том как моё движение видите, например, вы - позвоничника не видно - видно как я машу руками там, ногами. Даже более того - в первую очередь мы обращаем внимание даже не на движение первичных элементов (конечностей), а на ужимки на лице - т.е. вообще самые микроскопические вещи, которые составляют моё движение.
Требуется определённый взгляд, чтобы за кожей и мышцами разглядеть движение скрытых под ними костей. И когда мы его увидим - принцип движения всего тела становится ясным.
Так и с человечеством. Если изучить строение человечества как организма, и из каких систем он состоит, как он движется - вы сможете увидеть движение центрального принципа, на котором произрастает всё остальное. Все "случайности" выстраиваются в необходимую систему.

Если коротко, принцип человечества - есть движение разума в его самопонятии. (если правильно понимать, о чём идёт речь).
Где мы сейчас на этом векторе? Примерно на той точке, когда это самопонятие уже было достигнуто абсолютным способом - но теперь должно произойти в индивидуальной субъективности.

Я думаю что мы зарубим друг друга топором и в конце останется только один. Он умрет своей смертью

[quote=ops;37287269]Если коротко, принцип человечества - есть движение разума в его самопонятии[/quote] этот вопрос давно уже решён в рамках шаманско-религиозных и философско-научных теорий. И что, поезд дальше не идёт, просьба освободить вагоны?

Bushroot (12):
[em]И что, поезд дальше не идёт, просьба освободить вагоны? [/em]
см. последнее предложение в (10).

По[quote=Bushroot;37289393] Цитата: Сых теорий. И что, поезд дальше не идёт, просьба освободить вагоны? [/quote]

Похоже просьба оплатить проезд

13-ops > не стал вставлять всё в цитату. Что же должно произойти после самопонятия в индивидуальной субъективности? При том, что индивидуум возникает не сам, а является наследником культурной формации - впитывает с воспитанием набор стереотипов. А жизнь конечна, старые уходят, новые обучаются.

Я что-то не понимаю.
Разве могло что-то произойти в истории человечества, чтобы мы так и не смогли никогда создать скульптуру Венеры Милосской, открыть Америку и полететь в космос?
Да, возможно вторая мировая ускорила появление космических технологий. Но даже если бы в космос полетели только в 2012 году или в 2050 - это же в масштабах истории не играет никакой роли. Так же как раннее христианство затормозило развитие античной науки лет на 600-800. Но эпоха Возрождения всё вернула на круги своя.

И контрольные группы у нас есть, хотя бродяжник в п.1 с этим не согласен.
Были же у нас цивилизации Майя и Ацтеков. Они развивались по тому же сценарию, что и в Европе: цари, города, интенсификация сельского хозяйства и промышленности. То есть по единому сценарию для всех цивилизаций. (хотя я слышал, что они не изобрели колесо).
И даже племена Африки, живущие с копьями и луками в середине 20-го века всё равно идут по единой для всех нас дороге. Просто неспешно идут.

Всё-таки я думаю, что мы, люди, примерно как ребенок - всё запрограммировано: в полгода сидит, в год первые шаги, годам к пяти учится читать и простому счету и так далее...
Да, вариативность предполагается. Но в рамках определенного коридора.

[quote=Jumbo;37291010]Всё-таки я думаю, что мы, люди, примерно как ребенок - всё запрограммировано: в полгода сидит, в год первые шаги, годам к пяти учится читать и простому счету и так далее...[/quote] ребенок, воспитанный волками будет выть и царапаться, а не говорить. И дети, скажем, в Африке, могут не научиться читать вовсе.
Предполагается, что есть определенные периоды, оптимальные для обучения. Но если их пропустить, то дальше обучение крайне затруднено, а иногда и невозможно.

[quote=Telemax;37292413]И дети, скажем, в Африке, могут не научиться читать вовсе[/quote] так может чтение для вектора вовсе и не нужно?

18-Bushroot > я к тому, что вектор - это набор "предрасположенностей". А используем мы их или, как в СССР или при инквизиции, сделаем крюк "налево" - это уже вопрос роли личности в истории и всего такого.
Но даже проблуждав сколько-то лет по буеракам, в конце концов все равно вырулим на вектор в момент очередной "предрасположенности".

to 17
спасибо конечно, что рассказали про ребенка азбучные истины. А по теме что скажете?
Ребенок возможно не самый удачный пример.
И всё же я не понимаю? Вы считаете, что нет никакого вектора, а развитие людей (как и ребенка) до возможности построить корабль, способный пересечь атлантику произошло совершенно случайно? И в норме для людей собирать бананы с пальмы, если никто не заставляет идти в школу?
Не в норме, я думаю. И китайцы, и инки с майя, и европейцы, не зная о существовании друг друга, развивались примерно одинаково. В том числе и корабли строили. А так же государства. И даже законы принимали примерно одинаковые.

[quote=Telemax;37292413]Предполагается, что есть определенные периоды, оптимальные для обучения. [/quote]
Проблема не в обучении, а в воспитании. Именно оно делает из младенца человека.

20-Jumbo > по теме: мне развитие представляется в виде спирали сужающийся к верху. Можно сказать, что в центре спирали и находится вектор развития. Спираль - это повторяющаяся история: похожие события, но каждый раз в новых масштабах и немного под новым углом. И чем дальше, тем уже шаг спирали, тем быстрее проходят процессы.
В принципе, в жизни рядового человека то же самое.

человечество деградирует по плану

[quote=drk;37296783] человечество деградирует по плану [/quote]

Каждый склонен судить по собственному опыту :(

Bushroot (15):
[em]Что же должно произойти после самопонятия в индивидуальной субъективности?[/em]
самопойми - и увидишь

Аналитик давайте вы небудите пи........ а то ведь я сужу глядя на вас...

[url]http://maxpark.com/community/politic/content/2394137[/url]

[url]http://tvspas.ru/publ/11/degradacija_cheloveka_3/13-1-0-449[/url]

28-drk > я так понимаю, в вашей позиции главное это:

Официальная статистика психических расстройств в России значительно отличается от реальных цифр, поскольку в неё попадают только зарегистрированные случаи. Кроме того, большая часть пациентов, которые обращаются к терапевтам, хирургам и др., на самом деле – больные со скрытыми психическими проблемами. Но даже официальные данные впечатляют.

На постоянном психиатрическом учёте в нашей стране состоят 1,67 млн человек. Ещё 2,16 млн - это формально здоровые люди, которые вынуждены обращаться «за консультативной помощью» к психиатру. Каждый третий россиянин страдает депрессией.

29 нестоит мне приписывать свои домыслы...:-)) моя позиция вам неизвестна...

[url]http://tvspas.ru/publ/11/degradacija_cheloveka_2/13-1-0-448[/url]

[url]http://m.youtube.com/watch?v=Ip6rfLXAF1U&itct=CCEQpDAYASITCLjnh-zAocICFcjwwgodXRkAYzIGcmVsbWZ1SPG80K2VmdzLag%3D%3D&gl=RU&client=mv-google&hl=ru[/url]

[quote=drk;37304467]http://tvspas.ru/publ/11/degradacija...a_2/13-1-0-448[/quote]
По Вашей ссылке:
"Деградирующий человек утрачивает детородную функцию, его нормальная сексуальность деформируется."

Известный факт не только для человека, но и для популяций других животных при перенаселении. Особенно хорошо наблюдается на мышевидных грызунах. Но это не говорит о деградации вида в целом. Наш вид по-прежнему лидер среди млекопитающих. Но насекомым, конечно, проигрывает :)

[quote=drk;37306478] [url]http://m.youtube.com/watch?v=Ip6rfLX...ogle&hl=ru[/url] [/quote]Да, Жак Фреско и в правду голова. Ссылка интересная. Как это я прошел мимо, не знал?

34. да мне както фиолетова где вы ходите... :-))

так чисто... по ржать... вы решили что ваше мнение будет для меня иметь вес???? :-D

Аналитик ваш вид лидер по уничтожению дома где живет :-)) апсалютный лидер даже самих себя...

[quote=drk;37309498]..ваше мнение будет для меня..[/quote]
Болеем? Бывает. Ты-то хто и причем вообще?

вы больны??? сочувствую выздоравливайте...а хто я к теме и делу неотносится :-D мгу??? вот и ладненько..