А вакуум, это ведь тоже материя (очередная накуренная темка, если кому интересно) =)
 

Т.е. вакуум, это же пространство?
Даже если там ничего нету, все равно веть оно имеет размеры?
Значит, у него есть и объем.
А раз есть объем, то оно материально?
А какие тогда у него размеры?
Веть если Вселенную еще более-менее померяли, то что за ее пределами?
Пустота? Но пустота, по идее, это тоже материя. Потому что имеет размеры и объем.
Получается, оно бесконечно?
И откудова это все взялось, в конце-то концофф?

За пределами Вселенной ничего нет
Но она куда-то расширяется...

Кароче тут все по-прежнему на уровне Слонов-и-Черепахи

PS: А ваще такие вопросы возникают тока у безработных и несемейных - от безделья

0, мне кажется вакуум это больше не пространство, а его состояние. [quote=Украинские субтитры;26366766] ... Даже если там ничего нету, все равно веть оно [b]имеет размеры[/b]? Значит, у него есть и объем. А раз есть объем, то оно материально?
А какие тогда у него [b]размеры[/b]?..[/quote]

[quote=ox_xammax;26369590]мне кажется вакуум это больше не пространство, а его состояние.[/quote]
это понятно.
Но сам факт. Откудова оно взялось?

[quote=Викинг_;26367595]А ваще такие вопросы возникают тока у безработных и несемейных - от безделья[/quote]
еще такие вопросы возникают при общении с духовными лицами. =)

Материя в вакууме сильно разряжена, то есть частиц вещества и разных полей в нем по минимуму.
Не корректно говорить что вселенная Куда то расширяется, так как происходит просто процесс расширения самого по себе пространства, при сценарии холодной смерти вселенной, она рано или поздно вся превратится в вакуум, под влиянием энтропии которая вызвана ограниченным количеством энергии.
Вселенная не имеет привычных в нашем понимании границ, точнее эти границы есть, но это границы именно самого пространства-времени, нежели некие физические границы. По большому счету, любую точку вселенной можно с уверенностью назвать границей вселенной, даже точку под собственным носом :)

4-Woodmal >
обождите. Мы можем представить вселенную. Даже фото где-то есть.
А то, что за ее пределами, оно ведь тоже имеет размеры.
Пустота - это не ничто, потому что имеет название. =))
И пусть там пустота, но это же ПУСТОТА. И куда она тянется? И какие ее размеры? И где это все умещается, такое здоровое?

За пределами Вселенной нет ничего и выйти за эти пределы невозможно. Она замкнута. Так же, как замкнута скорлупа яйца. Только скорлупа 2-мерная, а Вселенная – 3-х. Выход за пределы скорлупы мы представить можем, т.к. смотрим на нее из 3-мерного мира. Выйти за пределы Вселенной можно было бы только в 4-мерное пространство. А рост Вселенной аналогичен росту яйца со скорлупой… Если я это правильно понимаю…

[quote=Украинские субтитры;26370288] еще такие вопросы возникают при общении с духовными лицами. =) [/quote]
А вот это не советую – вредит пищеварению

[quote=Дюша;26375957]А вот это не советую – вредит пищеварению[/quote]
та чо, там у них столько нестыковок, что их можно долго макать и прикалываться.

7: А смысл? Там либо иммунитет к разуму, либо долгий мучительный путь - ни тех, ни других ты своими рассуждениями не проймешь.
А ваще, где это и кто измерил вселенная? Моя смотреть дискавери, так она говорить что вселенная по прежнему бесконечна...

А мне нравится по этому поводу у Кинга(темная башня):
…
- Теперь человек, - негромко произнес человек в черном, но стрелок падал... падал снизу вверх. Линия горизонта у края этой безбрежной плодородной земли начала выгибаться. Да, все его учителя говорили, что земля круглая, утверждали, будто это было доказано задолго до того, как мир сдвинулся с места. Но такое..
Дальше, дальше. Перед изумленным взором Роланда обретали форму континенты, их заслоняли похожие на часовые пружины спирали облаков. Атмосфера планеты удерживала ее в плацентарном мешке. А солнце, поднимаясь из-за плеча земли...
Он вскрикнул и вскинул руку к глазам.
- Да будет свет! - Голос, прокричавший это, больше не был голосом человека в черном. Это был гремящий, рождающий эхо голос великана. Он заполнял пространство, и пространства между пространствами.
- Свет!
Роланд падал, падал...
Солнце съежилось. Мимо стрелка вихрем пронеслась вдоль и поперек изборожденная каналами красная планета. Вокруг нее яростно вращались две луны. Крутящийся пояс камней. Бурлящая газами гигантская планета – слишком громадная, чтобы выдержать себя, и, следовательно, сплющенная. Окольцованный мир, блиставший внутри опояски из льдистых игольчатых кристаллов.
- Свет! Да будет...
Иные миры - один, другой, третий. Далеко за границами последнего, в мертвой темноте подле сверкавшего не ярче потускневшего гроша солнца вращался, один-одинешенек, шар изо льда и камня.
Тьма.
- Нет, - сказал стрелок. …- Прошу тебя, не надо больше. Не надо.
Не на...
- СВЕТ!
Сами звезды начали съеживаться. Все туманности стянулись воедино и стали бессмысленными мазками грязи. Казалось, вся вселенная стягивается к единому центру, и этим центром был стрелок.
- Иисусе хватит хватит хватит...
…- ТОГДА - ДА БУДЕТ СВЕТ!
И стал свет, он обрушился на стрелка подобно молоту - великий, первобытный, изначальный свет. Сознание гибло в этом свете, но стрелок успел понять нечто космической важности. С мучительным усилием вцепившись в него, он устремился к своему "я".
Спасшись бегством от безумия, заключенного в этом знании, Роланд очнулся.

…
- Что это было? - спросил стрелок, выговаривая слова невнятно, дрожащим голосом. Он чувствовал, что, если попробует подняться, у него подкосятся ноги.
- Вселенная, - небрежно ответил человек в черном. Он рыгнул и
выбросил кости в костер, где они замерцали нездоровой белизной. Над чашей
голгофы с острой печалью свистел ветер.
- Вселенная, - отрешенно повторил стрелок.
…
- Что я видел? - спросил стрелок. - Под конец? Что это было?
- А как тебе показалось?
…
- Был свет, - наконец сказал стрелок. - Великий белый свет. А потом... - Он осекся и уставился на человека в черном. Тот подался вперед, а в чертах лица запечатлелось чуждое чувство, выписанное слишком крупно, чтобы солгать или отречься. Удивление.
- Ты не знаешь, - сказал стрелок и заулыбался. - О великий чародей, возвращающий к жизни мертвецов, ты не знаешь.
- Знаю, - сказал человек в черном. - Но не знаю... что.
- Белый свет, - повторил стрелок. - А потом - стебелек травы.
Один-единственный стебелек, заполнивший все. А я был крошечным. Бесконечно малым.
- Травинка. - Человек в черном прикрыл глаза. Его лицо казалось изможденным, искаженным гримасой. - Травинка. Ты уверен?
- Да. - Стрелок наморщил лоб. - Но она была лиловой.

[quote=uks108;26410285] А ваще, где это и кто измерил вселенная? Моя смотреть дискавери, так она говорить что вселенная по прежнему бесконечна... [/quote]
а ты поищи "снимок вселенной". Даже фото есть. =)
Она в виде яйца, конечно же.

[quote=ox_xammax;26418135]А мне нравится по этому поводу у Кинга(темная башня):[/quote]
в "Пикнике на обочине" есть еще круче - бусы, через которые свет проходил с задержкой и которые очевидно являли собой сжатые миры. =))
Или первая часть людей в черном. Галактика на ошейнике у кота =)

Возраст Вселенной примерно 13,7 млрд. лет. Свет, прилетающий к нам от самых дальних галактик, шёл поэтому явно дольше 13-ти миллиардов лет. Итак, можно было бы резюмировать, что радиус Вселенной - 13,7 млрд. световых лет, а диаметр - вдвое больше, т.е., 27,4 миллиарда.
Но Вселенная расширяется с того самого времени, когда, по мнению теоретиков, всё внезапно вылетело из бесконечно плотной точки Большим взрывом.
"Пространство, проходимое светом в ранней Вселенной, выросло благодаря расширению Вселенной", объясняет Нил Корниш, астрофизик из Монтанского Государственного Университета. "Подумайте об этом, как об интересной вещи".
Нужно наглядное объяснение? Вообразите Вселенную всего лишь через миллион лет после рождения, советует Корниш. Пучок света за один год пролетел бы путь в один световой год. "В то время Вселенная была в тысячу раз меньше, чем сегодня", говорит Корниш. "Так что этот световой год сегодня растянулся до тысячи световых лет".
Все подсчёты приводят к итогу в 78 миллиардов световых лет. Свет не летел так далеко, но от исходной точки фотона, который спустя 13,7 миллиардов лет полёта наблюдается нами, до нас стало 78 миллиардов световых лет", объясняет Корниш. Это - радиус Вселенной, а взятый дважды - 156 миллиардов световых елт - диаметр. Они вычислены исходя из взгляда в прошлое на 90% всего пройденного пути, поэтому могут быть чуть больше.

Это навскидку нагуглено. Вы о какой накер фотографии говорите??

[quote=uks108;26422836]Это навскидку нагуглено. Вы о какой накер фотографии говорите??[/quote]
[img]http://www.grammota.com/sites/default/files/userfiles/adminimage/january_11/planck_4.jpg[/img]

Это предположительная модель на основе собранных данных. Граница обусловлена "датой больного взрыва"...

большого* :)

У меня есть модель которая всё (для меня) объясняет.

Измерений бесконечное количество.

Пространство - плюс, время - минус.

Но есть ноль и от него никуда не деться.

Так называемый "большой взрыв" разделил измерения (раньше они уравновешивали и обнуляли друг друга как кислота и щелочь в нужной пропорции).

Их стало три пространства три времени (прошлое настоящее и будущее) и одна точка соприкосновения (как горлышко песочных часов) - собственно ноль.

Остальные незадействованные бесконечность минус три измерения как с плюса так и минуса стали как бы "тёмным миром", вакуумом в котором как бы куча энергии запасена.
Он же ад (тартар), потому как спасшиеся души обитают в сертифицированных трех измерениях времени (вчера сегодня завтра, то есть они жили вчера их помнят седня и будут помнить завтра).

[quote=uks108;26423448] Это предположительная модель на основе собранных данных. Граница обусловлена "датой больного взрыва"... [/quote]
Это понятно что на основе данных. =)
Не было бы данных, не было бы фотки. =))

17: У нас разное понимание термина фотография.
А как быть с объектами, что находиться за пределами этой картинки? Свет/излучение которых не долетел и не долетит?

п.с По поводу вакуума и чо там есть астрономы уже высказализь. Не пустой он.

[quote=uks108;26425771]п.с По поводу вакуума и чо там есть астрономы уже высказализь. Не пустой он.[/quote]
я не про то. Я про размеры.
Вот смотри.
За пределами вселенной, получается, пустота.
Так?
Откуда тогда взялось [b]пространство[/b]?
Я уже, как вы заметили, не спрашиваю, откудова взялась материя. =))

Нет пределов вселенной, есть места, откуда свет до нас еще не долетел...

[quote=uks108;26436823]Нет пределов вселенной, есть места, откуда свет до нас еще не долетел...[/quote]
так откудова это все взялось, вот вопрос =)
Материя - это еще ладно.
А жилплощадь эдакую здоровенную кто выделил? =)
Этого же не может быть, чтобы пустота имела необъятные размеры. Где-то э она должно закончица? =)

А вокруг черных дыр пространство/время, как и законы физики предположительно иные... Думаю это вопросы пока без ответа.

[quote=uks108;26437064] А вокруг черных дыр пространство/время, как и законы физики предположительно иные... Думаю это вопросы пока без ответа. [/quote]
ну кагбыда, но, если наша вселенная имеет размер, то получается, что за пределами - пустота, а она типо как безконечна.
Это я к тому, что пустота, получается, тоже материя. Да еще и безконечная материя. Хе-хе. =)

Фриman (16):
не получается.
Во-первых, измерений не [em]бесконечно[/em] много, а [em]произвольно[/em] много. Определяется это тем, какие характеристики объекта мы хотим принять за самые характеристические.
Поскольку бОльшую часть информации мы получаем из зрения - традиционно наиболее весомы визуальные координаты, т.е. длина, ширина, высота.
Можно к ним присовокупить 4ю - например, временную. Она одна (а не три, как ты подумал. Вчера, сегодня, завтра - это как -1,0,+1 - три точки на ОДНОЙ временной прямой).
Можно 5ю - например, цвет. Его легче всего выразить в нм.
Можно 6ю - химический состав. Он будет выражаться, например, номерами из таблицы менделеева.
7ю - политическое положение. Т.е., например, отношение к измеряемому объекту партии Яблоко. С координатами "неприемлемо-весьма одобряемо". (очевидно, что эта координата не зависит линейно от предыдущих 6ти, т.е. не явлется их суперпозицией).
И так далее. С каких ещё аспектов захочешь измерить объект - с тех и придумывай ему новые координаты. Количество их и суть - это твой выбор, измеряющего. У самих объектов никаких "своих" измерений нет.
И нет никаких "остальных" бесконечность минус семь измерений. Они не существуют актуально, пока ты их не определил. (а когда определил - они уже включены в рамки твоего акта измерения, и никакие не "тёмные")

касательно вопроса темы - как так Вселенная одновременно бесконечна и ограниченна, одновременно круглая и некруглая - фсем курить общую теорию относительности.
Или смотреть на шарик и ленту мёбиуса - и думать самим.

25-ops >
тут вопрос о том, где это взялось стоко места.
Ведь даже вакуум, получается, материя, потому что имеет объем.
Нихрена не верю, что пространство бесконечно. Такого не бывает.

недавно стрелял из вакуумного ружья - неплохо бьёт - кабана точно можно завалить.. или лося..

27-OSland >
а веть действительно, это ж бещопаснее, чем пневмо.
И звука ж по идее нема? правильно ж?

[quote=Украинские субтитры;26571680]И звука ж по идее нема? правильно ж?[/quote]
Не стрелял, но предполагаю, что звук есть

[quote=Украинские субтитры;26567116]Нихрена не верю, что пространство бесконечно. Такого не бывает.[/quote]
Дык я ж писал про яйцо. Значит, плохо изъяснился, попробую поподробнее.

Напряжем фантазию и представим неких существ, которые живут в 2-мерном мире – на плоскости. Могут ползать вперед-назад и вправо-влево, а что такое «верх-низ» – они даже представить не могут – нет у них такого понятия. Ну или все пространство у них описывается X и Y, а ось Z они даже с поллитра (своего, тоже плоского) представить не могут.
Теперь берем этот их плоский мир и скручиваем по форме скорлупы яйца. Ну не нравится яйцо, пусть шарик для пинг-понга или надувной шарик.
Вот и получилась их плоская «вселенная» замкнутой (ограниченной) и при том не имеющей границы, за которой нет ничего, даже пустоты. За пределы своей скорлупы-вселенной они выйти не могут (т.е. как бы внутрь яйца или наружу) – нет у них такой координаты. Если они отправятся в «большое космическое путешествие» по прямой, то когда-нибудь могут вернуться в исходную точку.
И реликтовое излучение нарезает круги по скорлупе. И только поэтому его можно регистрировать, иначе бы оно улетело по направлению строго к бесконечности и – тю-тю.

Теперь вернемся в наш 3-мерный мир. Так вот он тоже замкнут. На яйцо ли он похож или на что-то еще, если бы на него можно было взглянуть из 4-мерного мира, пытаться представлять бессмысленно, и поллитра не помогут, ибо нет у нас 4-й оси.
Надеюсь, аналогия понятна.
А расширение Вселенной можно сравнить с надуванием шарика.

Украинские субтитры (26):
поиграй:
[url]http://www.geometrygames.org/TorusGames/index.html.ru[/url]
возможно, это поможет тебе понять, как бесконечное пространство может иметь конечный объём.

Для более научного объяснения, боюсь, придётся освоить высшую алгебру и основы математической топологии.

ну или вот ещё занятная штука:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Бутылка_Клейна[/url]
четырёхмерный объект с единственной стороной (т.е. внешняя сторона у него и внутренняя - одна и та же)

Вакуум в разных идеологиях понимается по-разному. Если ты под ним разумеешь "то что находится за пределами Вселенной" - то за пределами Вселенной ничего не находится. Нет там никакого вакуума, а потому и проблемы нет.

[quote=Дюша;26571776]Вот и получилась их плоская «вселенная» замкнутой (ограниченной) [/quote]
дальше не читал, но за пример спасибо. =)
Дело в том, что даже на этом примере ваши чувачки поймут, что их плоскость "изогнута". Это не так уж и трудно.
В нашем же случае изогнутости не замечается.
А даже если она и есть, что маловероятно, то очень сомнительно, что улетев в один конец вселенной, мы прилетим с другого =)))

30-ops >
мура это все.
Та же лента мебиуса - она трехмерна. Если смотреть сверху, снизу и сбоку, а не гонять по плоскости. =))

вот ещё более обалденная тема:
[url]http://www.geometrygames.org/CurvedSpaces/index.html[/url]
смотрите на себя, бесконечно отражённого вокруг, в путешествии по 3-многообразиям - и никакой химии не надо.
(добавлю: это строгая математическая модель подобных пространств. Многие опытные путешественники знают, что наш Мир как раз таков, если смотреть как надо)

[quote=ops;26571818]за пределами Вселенной ничего не находится. Нет там никакого вакуума, а потому и проблемы нет.[/quote]
ну почему это.
Смотри. Допустим, край вселенной находится в 2 миллиардах световых лет отсюда.
А что находятся в 20 ярдах световых лет?
Если есть край вселенной, то должно быть что-то, что за его пределами.

Украинские субтитры (31):
[em]на этом примере ваши чувачки поймут, что их плоскость "изогнута". Это не так уж и трудно[/em]
оказывется, довольно-таки трудно, раз ты этого до сих пор не смог ни представить, ни понять.
(ну что поделаешь, если Природа обделила нас 4-мерным пространственным зрением - приходится такие вещи видеть исключительно разумом, а это не каждому дано сразу)
[em]очень сомнительно, что улетев в один конец вселенной, мы прилетим с другого[/em]
это не очень сомнительно, это практически доказанный научный факт.

[quote=ops;26572216]это не очень сомнительно, это практически доказанный научный факт.[/quote]
первый раз слышу об этом "факте" =))

[em]Если есть край вселенной, то должно быть что-то, что за его пределами[/em]
нет края - поэтому нет ничего и за его пределами.
Где находится край Земли? Дойди до него, вперёд.
А если вдруг как Магеллан, [em]уйдёшь в один конец, а вернёшься с другого[/em] (перефразируя тебя же) - вот тогда я заявлю, что это [em]очень сомнительно[/em]

тем более, если бы эта фигня ваша про плоскости была верной, то это не вы мне, а я бы вам доказывал, что улетев в один конец, мы обязательно прилетим с другого. =)))
А тут - все чотко. Вселенная, взрыв и все такое - а что же за пределами вселенной? Пустота? Но ведь пустота это материя, потому что ее можно померять.

37-ops >
но ведь нам известно, что земля это шар и за его пределами что-то есть. =))
Тот же магеллан, [filolog]плывая[/filolog] по шарику, знал, что можно плывать и вверх, токо вот не на чем =)))