[quote=Украинские субтитры;26572097]чувачки поймут, что их плоскость "изогнута"[/quote]
Для этого им надо
1) выйти в 3D, которого у них нет и
2) увидеть радиус кривизны эээ… сколько там млрд св. лет? А мы вобщем-то и кривизну своего шарика не видим, иначе бы не было легенд про 3-х слонов.
И потом никто и не утверждает, что в нашем случае кривизна есть (впрочем, может и есть). Я просто привел аналогию, чтобы проиллюстрировать, что края нет.

[quote=Украинские субтитры;26572097]дальше не читал[/quote]
[quote=Украинские субтитры;26572196] ну почему это. [/quote]
Потому что надо было дальше прочитать.

[quote=Украинские субтитры;26572196] Допустим, край вселенной находится в 2 миллиардах световых лет отсюда. А что находятся в 20 ярдах световых лет? Если есть край вселенной, то должно быть что-то, что за его пределами. [/quote]
Края Вселенной нет. См. выше

[quote=Украинские субтитры;26572315]Тот же магеллан, [*****] по шарику, знал, что можно плывать и вверх, токо вот не на чем =)))[/quote]
Магелан плавал по шарику в 3-мерном пространстве. Я не с проста начал аналогию с того, что надо представить 2-мерное, где Z нет в принципе

Украинские субтитры (39):
[em]ведь нам известно, что земля это шар и за его пределами что-то есть[/em]
с чего это вам известно? Сам видел?
Согласись, представление что Земля это шар - для нас, некосмонавтов, столь же умозрительно, как и что Вселенная это тороид.

Представь как тяжело было головушкам нормальных ребят в 16м веке, которые всю Жизнь ходили по Земле, и своими глазами видели, какая она плоская и бесконечная.
И год за годом мечтали, что однажды доберутся до её края... А что там, за краем? Уух, аж представить страшно. Драконы, наверно.

Взгляни, ты сейчас в примерно таком же положении. Ты всю Жизнь своими глазами видел трёхмерные объекты, и учился понимать трёхмерные объекты. А тут тебе вдруг заявляют, что это ещё не предел. Что твой трёхмерный объект - это всего лишь одна сторона более сложной штуки. И идя по этой сложной штуке, ты вновь придёшь к своему изначальному трёхмерному объекту, только с противоположной стороны.
Магеллану тоже мало кто верил. Тоже трудно было представить, что нету края; что Земля не имеет конца - но при этом ограничена; и что идя в одну сторону, однажды вернёшься.
Для этого нужна работа сознания.

Эти милые безделицы, ссылки на которые я приводил выше - как раз помогают проделать такую работу. Если тебе это действительно важно - не поленись, поиграй с ними.

вот так выглядит стереографическая проекция 4-мерной сферы (т.е. такого вот замкнутого вселенского шарика, о котором я писал в 3м абзаце 43):
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/3-сфера[/url]
(тут уже без поллитры, т.е. математического образования, сложно разобраться, предупреждаю)

[quote=ops;26572522]всю Жизнь ходили по Земле, и своими глазами видели, какая она плоская и бесконечная.[/quote]
пример слабоват, т.к. они еще и небо видели и под землю тоже копали немного =))

Но снова таки, даже пусть наш мир будет изогнут или как там, тем не менее, если от него отдалиться, то ми увидим его на отдалении, со всеми его изогнутостями.
А вне его что?

без пневматики на порядок тише чем из воздушки..

[quote=OSland;26572969] без пневматики на порядок тише чем из воздушки.. [/quote]
т.е. выхлопа нет, только чисто механический шум?

Украинские субтитры (45):
как ты отдалишься от 3-мерного пространства, находясь В НЁМ?

Скажи, на какое расстояние ты сможешь отдалиться от Земли, идя по её поверхности?

Предвижу закономерный следующий вопрос: А что нам мешает двигаться по 4й координате, точно так же как на поверхности Земли мы можем подпрыгнуть?

Мешает то, что эта 4я координата гипотетическая. Т.е. Вселенная имеет 3 пространственных измерения - но для описания её геометрии, нужно её рассматривать в 4-мерном пространстве.

Аналогично: поверхность сферы двумерна, она плоская. Третья координата нам нужна лишь для того, чтобы описать, как эта поверхность натянута на 3-мерную сферу (т.е. равноудалена от некоего центра).
Точно так же, видимая Вселенная - это поверхность 4-мерной сферы (грубо говоря). И, как таковая, сама Вселенная 3-мерна.
А потому в ней и нельзя "подпрыгнуть" по 4му измерению.

если написать более точно:
нельзя "подпрыгнуть" по 4му измерению - т.е. нельзя переместиться по нему так же, как по 3м видимым пространственным; и нельзя увидеть это так же наглядно.
Потому что наши глаза дают нам 3-мерную картинку, так они устроены.
Мечтать УВИДЕТЬ 4-мерный объект - всё равно что искать цвета в чёрно-белом телевизоре. Их там нет, потому что телевизор их не передаёт, так он устроен.

4-мерный объект можно увидеть только разумом, как ни прыгай.

47-засос конечно слышен - но диметр цилиндра очень большой наверное 50-60 мм (с бутылку) поэтому звук хоть и сильный, но очень мягкий..
но для пули скорость недостаточная..

[quote=ops;26573294]Скажи, на какое расстояние ты сможешь отдалиться от Земли, идя по её поверхности? [/quote]
достаточно знания того, что удалиться можно. В этом-то и прикол.

[quote=ops;26573367]4-мерный объект можно увидеть только разумом, как ни прыгай.[/quote]
ну дык, про это и речь =)
Что находится за пределами мира? Пустота? Но ведь пустота материальна (цытирую себя =))).

50-OSland >
т.е. стреляет слабее чем пневма?

Украинские субтитры (51):
[em]достаточно знания того, что удалиться можно. В этом-то и прикол.[/em]
о Индра! Я уже битый час тебе талдычу, как удалиться в 4-мерном пространстве, и что сделать это можно только разумом, а не визуальным образом.
Твой разум - тот волшебный космический корабль, который может показать тебе многомерную Вселенную. И никакой другой корабль этого не сделает.
А ты всё стоишь на своей привычной плоской Земле, не желая подпрыгнуть, и канючишь: Ну каак же мне подпрыгнуууть?

[em]Что находится за пределами мира?[/em]
Не надо повторять вопрос - я на него ответил раньше.
За пределами Мира ничего не находится.

Если написать более точно:
Твой вопрос (хотя ты сам ещё это не вполне осознал) звучит так: Что ПРОСТРАНСТВЕННО находится за пределами пространственной Вселенной?
Очевидно, вопрос риторический и бессмысленный.
У пространственной Вселенной нет пространственного предела. Она БЕСПРЕДЕЛЬНА в 3хмерном Мире. А раз нет предела - то и вопрос "что за пределом?" бессмысленен.

Теперь: 4-ое измерение находится за пределами нашего 3-мерного Мира, и наших 3-мерных представлений. А потому оно не может быть увидено 3-мерными картинками, т.е. визуальными образами.
Ты можешь увидеть его только в уме, как ментальный конструкт.
И для этого не надо лететь на ракете. Эта ракета всегда с тобой - это твой собственный ум.

т.е., может так будет понятнее:
всё что мы с тобой тут делали сегодня - это и есть прыжок в 4-мерном пространстве!
Потому что в нём прыгают умом, а не ногами, понимаешь?
И вот я прыгаю изо всех сил - и жду когда же ты проделаешь то же самое.
Понимаешь? Я всё это время и прыгаю перед тобой в 4м измерении!
Это именно и есть то, куда ты так хочешь добраться, выйдя "за пределы".
Выйди за пределы, ну же

ладно, что-то я разволновался на Ночь глядя.
Занятие по 4-мерной гимнастике окончено. Всем спасибо и приятных снов.
Не забудьте свои коврики

[quote=ops;26573741]У пространственной Вселенной нет пространственного предела. Она БЕСПРЕДЕЛЬНА в 3хмерном Мире. А раз нет предела - то и вопрос "что за пределом?" бессмысленен.[/quote]
такого не бывает. Эдакая жилплощадь - и без предела.
Не может такого быть.
Все имеет причину и следствие.
Ничего безграничного нет. Как и вечного.

вселенная не расширяется.

57-Барада >
а это неважно.
Вселенная есть сукупность галактик. Соотв. то, что за пределами этой сукупности, его тоже можно померять. А значит, оно тоже материально, раз имеет как минимум размеры. Тут вопрос, это откудова это стоко места взялось?

вот вы гадость то пьете

""http://ktoizdruzei.ru/track/click/vianovochru@mail.ru/foto.isterva.info/YToyOntzOjQ6InR5cGUiO3M6OToicG1fbm90aWZ5IjtzOjQ6ImdvdG8iO3M6MTgwOiJodHRwOi8vZm90by5pc3RlcnZhLmluZm8vYXV0b2xvZ2luLzE3NjYzMC8xMzUwNjQ3MDQ3L2xzd3Bac0pwcThEelBzd3NiME9mcVdJMlpLODlmNDg3Tm1adlQxR2NUa1UvJTI1MkZtZXNzYWdlcyUyNTJGdmlldy1wJTI1MkY1OTYwПеред тем, как спорить о вакууме, надо сначало определить, что есть "вакуум" и исходя из каких физических экспериментов и разумных гипотех следует
1 сначала обсудить, что есть материя,
2 и что есть в результат хоть какого- нибудь эксперимента, из результатах которого следует ...

Вышеупомянутый текст частично содержит текст из неведомого мест.
Люди, будьте бдительны!

[quote=05772;27422821]Перед тем, как спорить о вакууме, надо сначало определить, что есть "вакуум" [/quote]
По определению Вакуум - это такое место, где ничего нет ;)

[quote=05772;27422821]1 сначала обсудить, что есть материя,[/quote]
материя, это то, что имеет размеры или вес или объем или его видно или оно имеет температуру.
Соотв если есть пустой квадрат, в котором вообще ничего нету, то он все равно материален, потому что имеет масштаб 1000х1000х1000мм.

Берсеркер 62
"вот 05772 .."
" Перед тем, как спорить о вакууме, надо сначало определить, что есть "вакуум"

Это очень просто! Собрать несколько известных космологов, теорфизиков
и пусть они выдадут определение.А пока ищем в хорошо известном словаре

"ВЕЩЕСТВО , вид материи, который обладает массой покоя (элементарные частицы, атомы, молекулы и др.). В химии вещества принято подразделять на простые, образованные атомами одного химического элемента, и сложные (химические соединения).
материя, это то, что имеет размеры или вес или объем или его видно или оно имеет температуру."

" Соотв если есть пустой квадрат, в котором вообще ничего нету, "
Тогда и спорить не о чем.
Экий он хитрый, вводит свои определения, приписываешь потом их "традиционным ученым"," *

[quote=05772;27433143]" Соотв если есть пустой квадрат, в котором вообще ничего нету, " Тогда и спорить не о чем. Экий он хитрый, вводит свои определения, приписываешь потом их "традиционным ученым"," *[/quote]
но ведь вакуум можно померять? Можно. Значит он есть.
И вообще как это так? Название есть, а вещи нету. Так не бывает.

[quote=Гавайские субтитры;27442487]Название есть, а вещи нету. Так не бывает.[/quote]
Бывает - Ничто, Ниоткуда, Никто etc. ;)

66-Берсеркер >
дык это все существует.
И "ничто" существует, и остальные.

И как Ничто выглядит?
Ну какого оно цвета, формы, на ощупь...

68-Берсеркер >
а как например нейтрон выглядит? Его тоже не увидиш и не пощупаешь, а он есть.
Вот и ничто так же.

Поток нейтронов одному физику башку просверлил насквозь

А что может сделать Ничто?

вакуум - пред рождающее состояние пространства. еще чуть чуть и будет материя и антиматерия

[quote=Берсеркер;27443237]А что может сделать Ничто?[/quote]
Окей. Подойдем с другого места.
Пространство - это вещь? Его ведь можно померить? Значит оно существует. Так?
А если пространство вещь, то какая разница, заполнено оно или нет? Оно имеет размеры.

Вот просматриваю строчки и прикидываю ,действительно все так плохо или гавайские субтитры стебутся

[quote=Гавайские субтитры;27444093]Пространство - это вещь? Его ведь можно померить? Значит оно существует. Так?[/quote]
- Не-а, не вещь
- Шоб померить нужна рулетка
- Раз есть рулетка, то уже НЕ пустота

(73)
У него на участке волшебные грибы растут, расширяющие сознание

[quote=Берсеркер;27444494]- Не-а, не вещь - Шоб померить нужна рулетка[/quote]
ну вот между планетами допустим вакуум. Ничто ваше пресловутое.
И шо ж? Все равно это пространство. Его можно измерить и оно занимает место.
Вещь, значит. =))

73-recall >
отвянь, болезный.
Читай что в скобках темы написано и отвали, не воняй.

[quote=Гавайские субтитры;27448626]Его можно измерить и оно занимает место. Вещь, значит. =)) [/quote]
Потрогать можно? Нет?
Значить не весч...;)

78-Берсеркер >
ну так и фотон не потрогваеш.
А он есть. Значит весч.

Встань рядом с плавильной печью
Излучаемые ей фотоны твою физиономию еще как потрогают ;)