Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   А вакуум, это ведь тоже материя (очередная накуренная темка, если кому интересно) =) (http://forums.kuban.ru/f1048/vakuum_eto_ved-_tozhe_materiya_ocherednaya_nakurennaya_temka_esli_komu_interesno_%3D-2933633.html)

Ekibastuz 30.12.2016 15:27

Опять придется мне делать контрольный выстрел. Утомительно однако. На Новый Год будет время проверите как сработал.

Берем лист бумаги, циркуль. Рисуем круг радиусом сантиметров 10.

Дырочка в центре, это ядро атома. Окружность (карандошем 2Т) это сфера нахождения электрона. У него свойства волны(поля) и частицы одновременно. Если наколоть вторую дырочку произвольно на окружности, будет его (электрона) положенее. Его положение никогда нельзя "вычислить" наверняка, потому что это поле.

Дальше вычисляем площадь нарисованного круга и площадь двух дырочек. В центре она чуть больше, но ничтожна в сравнении с площадью круга. Круг это плоская модель атома в его реальных относительных размерах.

Делим площадь круга на площадь дырочек, получаем 0.9999999..

Это все и есть пустота.

То как мы видим предметы, есть лишь отражение фотона после его взаимодействием с наружней сферой поля электрона. Меняется частота колебаний фотона, это как мы различаем цвет. Мы это делаем в очень узком диапазоне спектра, но достаточно для бытовой идентификации.

Устойчивые формы существуют благодаря полям. Той самой "пустоте", пустячку, которого как-бы нет в методичках по лабораторным работам, писания для учебного процесса. Это нас нет скорее, чем пустоты. Мы есть результат суперпозиции полей. Молекулы это следующий уровень структурирования полей, в их устойчивых формах, как-то кристаллические "решетки" и пр.

И "только", как вытекает из теории, в/на черной дыре, "разрушается" структура атома и ядра "спрессованы" чудовищной силой гравитации. Гравитация "перемалывает" все "производные" от нее поля, электромагнитное, сильное и слабое взаимодействие.

Поэтому вычисляют, что один кубический сантиметр "вещества" черной дыры больше массы всей Земли.

Поздравляю, мы все пусты, некоторые безнадежно (x0577216). С Новым Годом!

Ekibastuz 30.12.2016 18:34

Добавочный, может не туда попадаем... Как говорится сколько солдата не целуй везде ж..

В смысле 0.999999.. частей есть "пустота". Идеального круга в действительности нет. Его контур колеблется и меняет, в частности, частоту отраженного фотона. "Пространство" между контуром поля электрона и ядром тоже суперпозиция всех известных на "сегоднешний день" полей. Только начинаем "задумываться" о формальной количественной общей модели и следовательно их взаимной трансформации.

x0577216 01.01.2017 12:36

[quote=x0577216;43484104] Цитата: Сообщение от Бенгальский А в теоретических моделях других физиков присутствуют в том числе современных. Что будем делать? 1 сначала научись правильно говорить. Потом найди в собственно своих воплях жуткие перекосы. 2 потом приведи "теоретические модели других физиков ... в том числе современных."
Цитата: Сообщение от KohaVasin Эфир сейчас стыдливо физ. вакуумом кличут
Это совершенно разные понятия. Чти Брокгауза и Ефрона. И все вы, перестаньте говорить туманно. [/quote][quote=KohaVasin;43498377]это что, амнезия или лестничное остроумие? [/quote]
повторение - мать учения.
Интересно, что про безумное начало
[quote=Гость;26366766]Т.е. вакуум, это же пространство? Даже если там ничего нету, все равно веть оно имеет размеры? Значит, у него есть и объем. А раз есть объем, то оно материально? А какие тогда у него размеры?[/quote]
Все деликатно молчат.

x0577216 01.01.2017 12:39

[quote=Бенгальский;43500075]Опять придется мне делать контрольный выстрел.[/quote]
Подожди, отдохни. Я пока попью чая, отвечу на письма.

x0577216 01.01.2017 20:55

[quote=Бенгальский;43459341]Вот Дирак считал - пустота не "пустая", даже если в ней абсолютно нет электронов, атомов, молекул.[/quote]
Это следствие фундаментального принципа неопределённости.
В данном случае для энергии и времени.
[quote=Бенгальский;43459137]Теперь серьезно. Дело в том, что сам атом "пуст" в большинстве занимаемого им пространства.[/quote]
Совершенно неправильно. Для водородоподобных атомов низшее состояние s (когдан момент вращения = 0) волновая функция пси ~ exp(-r/r1). r1 - боровский радиус. Формально он (атом) размазан по всей Вселенной.
Как написано в академическом словарем
"В совр. литературе термином "П. в." обозначают широкий круг виртуальных переходов, обусловленных вакуумными флуктуациями"
Виртуальный в физическом смысле = с малым временем жизни. появились-исчезли пары. Но такое происходит везде, а не только в вакууме..[quote=Бенгальский;43464965]У него нет никакого сопоставления по векторам, а только "хороший" метод измерения расстояний в нанометрах. Это обязательно, но мало.[/quote]
сие написано " 24.12.2016 - 09:55"
Начало дня, а уже наелся галлюциногенов. Перестань изливать чушь. Сделай паузу, скушай twix.
[quote=Бенгальский;43484355]Уже простейшим языком было, формулами, запросом SQL, вещами наконец предлагалось. [/quote] - 27.12.2016 - 19:34
Что ты принимаешь? [url]http://veronium.narod.ru/toxic1.htm[/url]
"Речь - бессвязный набор слов"

Кот Шрёдингера 02.01.2017 16:32

не часто такое бывает, но сейчас я полностью согласен с мнением 165-x0577216. Единственное дополнение - связность между словами всё же есть, но она абсолютно патологична. Явно или психоделики или серьёзные расстройства мышления.
[quote=Бенгальский;43484355]Уже простейшим языком было, формулами, запросом SQL, вещами наконец предлагалось.[/quote]
"летели 3 крокодила, один зелёный, другой налево" - текст такого же смыслового и логического наполнения.

Ekibastuz 02.01.2017 21:24

Маладэц!

Ekibastuz 03.01.2017 15:51

И? Чо по теме то сказать? Вот еще побалуй, побалуй у меня тута. Это шомпаньское еще действует. А то как нечего сказать, так давят по привычке на моральный образ строителя и доводят до ихниего сведения. Фокус на теме.

x0577216 04.01.2017 15:06

[quote=Бенгальский;43515652]И? Чо по теме то сказать? [/quote]
Темы как таковой нет. Начальный пост является полетом фантазии, не отягощенной знаниями.
Желающим самообразоваться предлагаю читать Л+Л:
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. Том 01. Механика. 1988.djvu
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. Том 02. Теория поля. 1988.djvu
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. Том 03. Квантовая механика. Нерелятивистская теория. 1989.djvu
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. Том 04. Квантовая электродинамика. 1989.djvu
---
Собственно Том 04. и содержит объяснения, почему в вакууме наблюдаются явления, ранее считавшиеся невозможными. Но это свойства не есть специфические именно для вакуума. Просто вне оного они тоже есть, но не замечаются на фоне более сильных эффектов взаимодействия с веществами. А в вакууме остаются только эффекты взаимодействий посредством виртуальных фотонов.
т4,с 603 рассеянеи фотона на фотоне Начало:
"рассеяние света на свете(в вакууме)..."
здесь "вауум" обозначает, что место действия безвещественно, а не то, что процесс происходит вследствие некиих свойств вакуума.
---------
для любителей маразма

Ацюковский В.А. Общая эфиродинамика. 2003.djvu
Козырев Н.А. Избранные труды. 1991.djvu
Чураков В.С. (ред.) Время и информация. 2011.pdf
Чураков В.С. (ред.) Время и человек. 2008.pdf
и еще много его
---
как показали наблюдения, Бенгальского не образовать, пусть варится в своем соку.

[quote=Бенгальский;43515652]И? Чо по теме то сказать? Вот еще побалуй, побалуй у меня тута. Это шомпаньское еще действует. А то как нечего сказать, так давят по привычке на моральный образ строителя и доводят до ихниего сведения. Фокус на теме.[/quote]
--------------------
я конечно не медик, однако

ГЕБЕФРЕНИЯ

– форма шизофрении, возникающая в период полового созревания. Впервые описана под этим названием в 1860–70х гг. К. Л. Кальбаумом и Э. Геккером. Подростков, страдающих Г., отличает нелепость поведения, манерность жестов и речи, безответственность. Обострение болезни чревато отставанием в интеллектуальном развитии (см. Олигофренический плюс).

Аналогично у неизвестного зачинщика.[quote=Гость;26366766]Веть если Вселенную еще более-менее померяли, то что за ее пределами? Пустота? Но пустота, по идее, это тоже материя. Потому что имеет размеры и объем. Получается, оно бесконечно? И откудова это все взялось, в конце-то концофф?[/quote]

Ekibastuz 09.01.2017 13:45

Вы бы сразу ссылались на Государственную научно-техническую библиотеку и на больницу Кащенко одновременно. И так в каждом сообщении. Чего мелочиться. Все пропало, тема, зачинщик и комментарии "плохие". Создайте свою, "хорошую", мы и посмотрим, чтобы интересно хоть чуть и "посещаемо". Это упражнение на воображение, не больше, не надо так стараться с демонстрацией эрудиции.

x0577216 11.01.2017 02:50

[quote=Бенгальский;43542984]Вы бы сразу ссылались на Государственную научно-техническую библиотеку [/quote]
ГПНТБ=Государственная Публичная Научно-Техническая Библиотека. Находится на Кузнецком Мосте.
Интересно, что про безумное начало
Цитата: Сообщение от Гость
Т.е. вакуум, это же пространство? Даже если там ничего нету, все равно веть оно имеет размеры? Значит, у него есть и объем. А раз есть объем, то оно материально? А какие тогда у него размеры?

Все деликатно молчат.

Что интересно, и Бенгальский занимается в поте лиц
[quote=x0577216;43519678]Темы как таковой нет. Начальный пост является полетом фантазии, не отягощенной знаниями. Желающим самообразоваться предлагаю читать Л+Л:[/quote]
Весьма конструктивный подход. Много прочел? Или всем надо учить физику по Бенгальскому?.

Ekibastuz 11.01.2017 09:50

Исходные вопросы возможно составлены кем-то для прикола. Я их так вижу во всяком случае. Но учить кифира правильно излагать не моя ведь задача, сам с ощибками пишу. Да и ученого учить - только портить.

Дело в той пользе которую можно извлечь даже из этого. "Почти" на уровне экспериментов И.Павлова по условным рефлексам. Ничего личного, мы все часть этого упражнения. Есть такое понятие как "слепая зона", скажем когда ведешь автомобиль или даже когда уставился двумя глазами на нарисованный шарик на листе бумаги перед носом. Психологи и окулисты это знают. Не уверен что знают все.

Это когда мы вполне искренне "не видим" обгоняющий нас слева автомобиль, даже посмотрев в боковое зеркало. В "слепой зоне" он может быть не виден, башкой рекомендуют крутить, физически.

Так и в нашем упражнении в этой теме. Скажем так, забрасываем человека в скафандре в открытый космос, на минуточку разумеется. Обеспечиваем его аппаратурой связи чтобы мог видеть этот форум. Дальше диалог с "космонавтом".

Ты где?
К: На месте
Что это за место, в Украине, в Новотитаровской, в бане?
К: Нет. В вакууме.
Он есть?
К: Нет. Его нет!
Интернет связь работает, ваши сообщения доходят, вижу и слышу вас хорошо. Значить у этой субстанции, где вы находитесь есть свойства! Она не экранирует и является средой! Так она есть! Вы согласны? Алло!!
К: Нет! Ее нет!!
Почему?!!
K: ДА ПАТАМУ ЧТО ЗДЕСЬ НЕТ ЖОРИКА С РМЗ, И ПАТАМУ ЧТО В КНИГЕ НАПИСАНО ЕЕ НЕТ!!

Кот Шрёдингера 11.01.2017 11:11

172-Бенгальский >
А вакуумный насос так называется потому, что он вакуум перекачивает? ;)

Прежде чем бредогонить, сочиняя тупые поучительные диалоги, в толковый словарь заглянул бы! ;)

x0577216 11.01.2017 11:28

[quote=Бенгальский;43553143]К: Нет. В вакууме. Он есть? К: Нет. Его нет![/quote]
смотрим в физическую энциклопедию. Том 1 стр 235
Вакуум ...
[img]http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ca6d476e2b768c8d607be8e8ace8e59a[/img]

[url]http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ca6d476e2b768c8d607be8e8ace8e59a[/url]
[url]http://hkar.ru/N6vr[/url]

x0577216 11.01.2017 11:35

[quote=Бенгальский;43553143]Дальше диалог с "космонавтом"[/quote]
Космонавт отвечает не по Бенгальскому, а по тому что видит: "у привода вращения солнечной батареи номер 2, со стороны фотоэлементов." И всем это понятно.
Тщательно изучи, что есть вакуум с точки зрения физиков.

Ekibastuz 11.01.2017 12:16

Опять тыканья, невнятные поучения, сами изучите и прочитайте. Фистулу вынимаю. Опыт окончен, но устойчивый результат есть. А это хорошо.

Ekibastuz 11.01.2017 12:23

173. А вакуумный насос так называется потому, что он вакуум перекачивает? ;)

Еще один космонавт, но уже с вакуумным насосом. Он ими поля хочет перекачивать, чтобы канализация не засорилас. Думал плинтус самая нижняя точка в комнате, но есть еще погреб для картошки и закруток.

x0577216 11.01.2017 16:17

[quote=Бенгальский;43554191]А вакуумный насос так называется потому, что он вакуум перекачивает? ;)[/quote]
Ну вот. этот кот не умеет пользоваться гуглей
Вакуумный насос — Википедия

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_насос‎[/url]
Вакуумный насос — устройство, служащее для удаления (откачки) газов или паров до определённого уровня давления (технического вакуума).
‎История развития вакуумной техники - ‎Принципы работы - ‎Классификация
--
Вакуумный насос в Ростове-на-Дону - 75 предложений, сравнить ..
[quote=Бенгальский;43554191]Думал плинтус самая нижняя точка в комнате[/quote]
пора ввести галоперидол

x0577216 11.01.2017 16:37

В той же ФЭ есть и совсем другой вакуум
[url]http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=456471a675175aa6f89ce2b8eed5df17[/url]
Но поциент вряд ли знает о нем. У него в голове каша из мелких клочков знаний.
пора ввести галоперидол

Кот Шрёдингера 11.01.2017 18:41

178-x0577216 законно получает звание "капитан очевидность" и утешительный приз
[img]http://unpictures.ru/images/595629_snikersov.jpg[/img]
Но дело в том, что вакуумные насосы существуют только для жидкого и газообразного вакуума. Пробовали, конечно, сделать и для твёрдого вакуума, но что-то не получилось, без жидкой и газообразной фазы ни как не перекачивает. ;)
Есть ещё и сферический вакуум в вакууме
[img]http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/42/955/42955558_bl_sq.jpg[/img]
но его ни кто ни когда не наблюдал ибо весь вакуум ложный.

;)

simatic 11.01.2017 20:13

180-Кот Шрёдингера > твердый вакуум, обычно, подают шнеком. Можно, конечно, и обычным ленточным конвейером, но вакуумная пыль сильно разлетается во все стороны.

Yorsh 11.01.2017 21:11

О, я озарилсо вакуум и есть та темная энергия которую все ищут, но найти не могут!

x0577216 11.01.2017 21:21

[quote=Кот Шрёдингера;43556489]Есть ещё и сферический вакуум в вакууме[/quote]
Конь!

kohavasin 12.01.2017 09:48

[quote]SIMATIC 181 - вакуумная пыль сильно разлетается во все стороны[/quote]
Тогда лучше транспортировать вакуум сжатым воздухом, поставив в конце трубы циклон.

x0577216 12.01.2017 17:29

[quote=KohaVasin;43559193]Тогда лучше транспортировать вакуум сжатым воздухом, поставив в конце трубы циклон.[/quote]
по закону Архимеда он будет взлетать.

Ekibastuz 12.01.2017 17:55

Только приборы! Без них ни пощупать, ни класть не получится. А если вручную разливать, хорошо подходить бутылка от шампанского 0.75л, больше войдет, пустая только. Вытряхнить и наполнять. Продавать по 760р с учетом тары и доставки, по цене полусладкого портвейна. Насосы это лишнее.

simatic 12.01.2017 20:38

185-x0577216 > ну это же в трубе будет, не улетит. Всё равно потоком воздуха будет увлекаться в нужную сторону. Только вот абразивный он очень, из-за быстрого перемещения трубы будут часто израшиваться.

x0577216 12.01.2017 22:52

[quote=Бенгальский;43515652] И? Чо по теме то сказать? Вот еще побалуй, побалуй у меня тута. [/quote]
[quote=Бенгальский;43562697]Только приборы! Без них ни пощупать, ни класть не получится.[/quote][quote=SIMATIC;43563656]ну это же в трубе будет, не улетит. [/quote]
а он между атомами пролезет.
Как говорил великий вождь
[quote=Бенгальский;43500906] Добавочный, может не туда попадаем... Как говорится сколько солдата не целуй везде ж.. В смысле 0.999999.. частей есть "пустота". Идеального круга в действительности нет. Его контур колеблется и меняет, в частности, частоту отраженного фотона. "Пространство" между контуром поля электрона и ядром тоже суперпозиция всех известных на "сегоднешний день" полей. Только начинаем "задумываться" о формальной количественной общей модели и следовательно их взаимной трансформации. [/quote]
Кто эти задумчивые? Собратья по по разуму?[quote=Бенгальский;43512587]И? Чо по теме то сказать? Вот еще побалуй, побалуй у меня тута. [/quote]
вот именно.

Ekibastuz 13.01.2017 13:47

188. Кто эти задумчивые? Собратья по по разуму?

Не уполномочен об этом. Пожить еще хочется.

kohavasin 13.01.2017 14:42

[quote]Бенгальский 162 - Только начинаем "задумываться"[/quote]
Полевая теория частиц? Еще в 50-х годах прошлого тысячелетия задумывались.
[url]https://ufn.ru/ufn50/ufn50_9/Russian/r509_e.pdf[/url]

Ekibastuz 13.01.2017 15:45

Единая теория поля, общий термин и "кто только" не прикладывал голову и не задумывался, но .. Если чего нет, так его и нет. Будем надеется, что пока. Вот когда на очередных "струнах" сыграют, хотя бы Мурку, вот можно будет сказать, что теория работает.

kohavasin 13.01.2017 22:09

Слишком общо. И опять же "философично", набор слов оттуда-отсюда.
Насколько помню, единая теория поля не замахивается на дуализм. А полевая теория элементарных частиц пытается от корпускул избавиться.
Так о чем был ваш п.161?

Ekibastuz 14.01.2017 17:02

Объясняю подробнее по данному вопросу

[url]https://www.youtube.com/watch?v=T8gOos9x5uY[/url]

Ekibastuz 14.01.2017 17:11

155. x0577216 Цитирование: Я досрочно сдал экзамен по всяким теориям электричества...

Да помню я вашу сдачу. Если бы не приборы. Ну ничего, проскочили так проскочили, главное чтобы в ухе у вас не стреляло.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=_FJmCbryGF0[/url]

x0577216 16.01.2017 05:29

[quote=Бенгальский;43568285]Единая теория поля, общий термин и "кто только" не прикладывал голову и не задумывался, но .. [/quote]
она нужна разве что для красоты. Для реальных дел достаточно уже известных.

kohavasin 16.01.2017 09:01

Не только для красоты. Правильная теория позволит не плутать среди костылей, всех этих бозонов Хиггса, темных материй и энергий.

x0577216 16.01.2017 20:11

[quote=KohaVasin;43580167]Правильная теория позволит не плутать среди костылей, всех этих бозонов Хиггса, темных материй и энергий.[/quote]
И всё-то вы знаете, и везде побывали...


Текущее время: 06:24. Часовой пояс GMT +3.