К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

А вакуум, это ведь тоже материя (очередная накуренная темка, если кому интересно) =)

Гость
0 - 13.08.2012 - 13:34
Т.е. вакуум, это же пространство?
Даже если там ничего нету, все равно веть оно имеет размеры?
Значит, у него есть и объем.
А раз есть объем, то оно материально?
А какие тогда у него размеры?
Веть если Вселенную еще более-менее померяли, то что за ее пределами?
Пустота? Но пустота, по идее, это тоже материя. Потому что имеет размеры и объем.
Получается, оно бесконечно?
И откудова это все взялось, в конце-то концофф?



161 - 30.12.2016 - 15:27
Опять придется мне делать контрольный выстрел. Утомительно однако. На Новый Год будет время проверите как сработал.

Берем лист бумаги, циркуль. Рисуем круг радиусом сантиметров 10.

Дырочка в центре, это ядро атома. Окружность (карандошем 2Т) это сфера нахождения электрона. У него свойства волны(поля) и частицы одновременно. Если наколоть вторую дырочку произвольно на окружности, будет его (электрона) положенее. Его положение никогда нельзя "вычислить" наверняка, потому что это поле.

Дальше вычисляем площадь нарисованного круга и площадь двух дырочек. В центре она чуть больше, но ничтожна в сравнении с площадью круга. Круг это плоская модель атома в его реальных относительных размерах.

Делим площадь круга на площадь дырочек, получаем 0.9999999..

Это все и есть пустота.

То как мы видим предметы, есть лишь отражение фотона после его взаимодействием с наружней сферой поля электрона. Меняется частота колебаний фотона, это как мы различаем цвет. Мы это делаем в очень узком диапазоне спектра, но достаточно для бытовой идентификации.

Устойчивые формы существуют благодаря полям. Той самой "пустоте", пустячку, которого как-бы нет в методичках по лабораторным работам, писания для учебного процесса. Это нас нет скорее, чем пустоты. Мы есть результат суперпозиции полей. Молекулы это следующий уровень структурирования полей, в их устойчивых формах, как-то кристаллические "решетки" и пр.

И "только", как вытекает из теории, в/на черной дыре, "разрушается" структура атома и ядра "спрессованы" чудовищной силой гравитации. Гравитация "перемалывает" все "производные" от нее поля, электромагнитное, сильное и слабое взаимодействие.

Поэтому вычисляют, что один кубический сантиметр "вещества" черной дыры больше массы всей Земли.

Поздравляю, мы все пусты, некоторые безнадежно (x0577216). С Новым Годом!
162 - 30.12.2016 - 18:34
Добавочный, может не туда попадаем... Как говорится сколько солдата не целуй везде ж..

В смысле 0.999999.. частей есть "пустота". Идеального круга в действительности нет. Его контур колеблется и меняет, в частности, частоту отраженного фотона. "Пространство" между контуром поля электрона и ядром тоже суперпозиция всех известных на "сегоднешний день" полей. Только начинаем "задумываться" о формальной количественной общей модели и следовательно их взаимной трансформации.
163 - 01.01.2017 - 12:36
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Бенгальский А в теоретических моделях других физиков присутствуют в том числе современных. Что будем делать? 1 сначала научись правильно говорить. Потом найди в собственно своих воплях жуткие перекосы. 2 потом приведи "теоретические модели других физиков ... в том числе современных."
Цитата: Сообщение от KohaVasin Эфир сейчас стыдливо физ. вакуумом кличут
Это совершенно разные понятия. Чти Брокгауза и Ефрона. И все вы, перестаньте говорить туманно.
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
это что, амнезия или лестничное остроумие?
повторение - мать учения.
Интересно, что про безумное начало
Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Т.е. вакуум, это же пространство? Даже если там ничего нету, все равно веть оно имеет размеры? Значит, у него есть и объем. А раз есть объем, то оно материально? А какие тогда у него размеры?
Все деликатно молчат.
164 - 01.01.2017 - 12:39
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Опять придется мне делать контрольный выстрел.
Подожди, отдохни. Я пока попью чая, отвечу на письма.
165 - 01.01.2017 - 20:55
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Вот Дирак считал - пустота не "пустая", даже если в ней абсолютно нет электронов, атомов, молекул.
Это следствие фундаментального принципа неопределённости.
В данном случае для энергии и времени.
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Теперь серьезно. Дело в том, что сам атом "пуст" в большинстве занимаемого им пространства.
Совершенно неправильно. Для водородоподобных атомов низшее состояние s (когдан момент вращения = 0) волновая функция пси ~ exp(-r/r1). r1 - боровский радиус. Формально он (атом) размазан по всей Вселенной.
Как написано в академическом словарем
"В совр. литературе термином "П. в." обозначают широкий круг виртуальных переходов, обусловленных вакуумными флуктуациями"
Виртуальный в физическом смысле = с малым временем жизни. появились-исчезли пары. Но такое происходит везде, а не только в вакууме..
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
У него нет никакого сопоставления по векторам, а только "хороший" метод измерения расстояний в нанометрах. Это обязательно, но мало.
сие написано " 24.12.2016 - 09:55"
Начало дня, а уже наелся галлюциногенов. Перестань изливать чушь. Сделай паузу, скушай twix.
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Уже простейшим языком было, формулами, запросом SQL, вещами наконец предлагалось.
- 27.12.2016 - 19:34
Что ты принимаешь? http://veronium.narod.ru/toxic1.htm
"Речь - бессвязный набор слов"
166 - 02.01.2017 - 16:32
не часто такое бывает, но сейчас я полностью согласен с мнением 165-x0577216. Единственное дополнение - связность между словами всё же есть, но она абсолютно патологична. Явно или психоделики или серьёзные расстройства мышления.
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Уже простейшим языком было, формулами, запросом SQL, вещами наконец предлагалось.
"летели 3 крокодила, один зелёный, другой налево" - текст такого же смыслового и логического наполнения.
167 - 02.01.2017 - 21:24
Маладэц!
168 - 03.01.2017 - 15:51
И? Чо по теме то сказать? Вот еще побалуй, побалуй у меня тута. Это шомпаньское еще действует. А то как нечего сказать, так давят по привычке на моральный образ строителя и доводят до ихниего сведения. Фокус на теме.
169 - 04.01.2017 - 15:06
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
И? Чо по теме то сказать?
Темы как таковой нет. Начальный пост является полетом фантазии, не отягощенной знаниями.
Желающим самообразоваться предлагаю читать Л+Л:
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. Том 01. Механика. 1988.djvu
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. Том 02. Теория поля. 1988.djvu
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. Том 03. Квантовая механика. Нерелятивистская теория. 1989.djvu
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. Том 04. Квантовая электродинамика. 1989.djvu
---
Собственно Том 04. и содержит объяснения, почему в вакууме наблюдаются явления, ранее считавшиеся невозможными. Но это свойства не есть специфические именно для вакуума. Просто вне оного они тоже есть, но не замечаются на фоне более сильных эффектов взаимодействия с веществами. А в вакууме остаются только эффекты взаимодействий посредством виртуальных фотонов.
т4,с 603 рассеянеи фотона на фотоне Начало:
"рассеяние света на свете(в вакууме)..."
здесь "вауум" обозначает, что место действия безвещественно, а не то, что процесс происходит вследствие некиих свойств вакуума.
---------
для любителей маразма

Ацюковский В.А. Общая эфиродинамика. 2003.djvu
Козырев Н.А. Избранные труды. 1991.djvu
Чураков В.С. (ред.) Время и информация. 2011.pdf
Чураков В.С. (ред.) Время и человек. 2008.pdf
и еще много его
---
как показали наблюдения, Бенгальского не образовать, пусть варится в своем соку.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
И? Чо по теме то сказать? Вот еще побалуй, побалуй у меня тута. Это шомпаньское еще действует. А то как нечего сказать, так давят по привычке на моральный образ строителя и доводят до ихниего сведения. Фокус на теме.
--------------------
я конечно не медик, однако

ГЕБЕФРЕНИЯ

– форма шизофрении, возникающая в период полового созревания. Впервые описана под этим названием в 1860–70х гг. К. Л. Кальбаумом и Э. Геккером. Подростков, страдающих Г., отличает нелепость поведения, манерность жестов и речи, безответственность. Обострение болезни чревато отставанием в интеллектуальном развитии (см. Олигофренический плюс).

Аналогично у неизвестного зачинщика.
Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Веть если Вселенную еще более-менее померяли, то что за ее пределами? Пустота? Но пустота, по идее, это тоже материя. Потому что имеет размеры и объем. Получается, оно бесконечно? И откудова это все взялось, в конце-то концофф?
170 - 09.01.2017 - 13:45
Вы бы сразу ссылались на Государственную научно-техническую библиотеку и на больницу Кащенко одновременно. И так в каждом сообщении. Чего мелочиться. Все пропало, тема, зачинщик и комментарии "плохие". Создайте свою, "хорошую", мы и посмотрим, чтобы интересно хоть чуть и "посещаемо". Это упражнение на воображение, не больше, не надо так стараться с демонстрацией эрудиции.
171 - 11.01.2017 - 02:50
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Вы бы сразу ссылались на Государственную научно-техническую библиотеку
ГПНТБ=Государственная Публичная Научно-Техническая Библиотека. Находится на Кузнецком Мосте.
Интересно, что про безумное начало
Цитата: Сообщение от Гость
Т.е. вакуум, это же пространство? Даже если там ничего нету, все равно веть оно имеет размеры? Значит, у него есть и объем. А раз есть объем, то оно материально? А какие тогда у него размеры?

Все деликатно молчат.

Что интересно, и Бенгальский занимается в поте лиц
Цитата:
Сообщение от x0577216 Посмотреть сообщение
Темы как таковой нет. Начальный пост является полетом фантазии, не отягощенной знаниями. Желающим самообразоваться предлагаю читать Л+Л:
Весьма конструктивный подход. Много прочел? Или всем надо учить физику по Бенгальскому?.
172 - 11.01.2017 - 09:50
Исходные вопросы возможно составлены кем-то для прикола. Я их так вижу во всяком случае. Но учить кифира правильно излагать не моя ведь задача, сам с ощибками пишу. Да и ученого учить - только портить.

Дело в той пользе которую можно извлечь даже из этого. "Почти" на уровне экспериментов И.Павлова по условным рефлексам. Ничего личного, мы все часть этого упражнения. Есть такое понятие как "слепая зона", скажем когда ведешь автомобиль или даже когда уставился двумя глазами на нарисованный шарик на листе бумаги перед носом. Психологи и окулисты это знают. Не уверен что знают все.

Это когда мы вполне искренне "не видим" обгоняющий нас слева автомобиль, даже посмотрев в боковое зеркало. В "слепой зоне" он может быть не виден, башкой рекомендуют крутить, физически.

Так и в нашем упражнении в этой теме. Скажем так, забрасываем человека в скафандре в открытый космос, на минуточку разумеется. Обеспечиваем его аппаратурой связи чтобы мог видеть этот форум. Дальше диалог с "космонавтом".

Ты где?
К: На месте
Что это за место, в Украине, в Новотитаровской, в бане?
К: Нет. В вакууме.
Он есть?
К: Нет. Его нет!
Интернет связь работает, ваши сообщения доходят, вижу и слышу вас хорошо. Значить у этой субстанции, где вы находитесь есть свойства! Она не экранирует и является средой! Так она есть! Вы согласны? Алло!!
К: Нет! Ее нет!!
Почему?!!
K: ДА ПАТАМУ ЧТО ЗДЕСЬ НЕТ ЖОРИКА С РМЗ, И ПАТАМУ ЧТО В КНИГЕ НАПИСАНО ЕЕ НЕТ!!
173 - 11.01.2017 - 11:11
172-Бенгальский >
А вакуумный насос так называется потому, что он вакуум перекачивает? ;)

Прежде чем бредогонить, сочиняя тупые поучительные диалоги, в толковый словарь заглянул бы! ;)
174 - 11.01.2017 - 11:28
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
К: Нет. В вакууме. Он есть? К: Нет. Его нет!
смотрим в физическую энциклопедию. Том 1 стр 235
Вакуум ...


http://hostingkartinok.com/show-imag...7be8e8ace8e59a
http://hkar.ru/N6vr
175 - 11.01.2017 - 11:35
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Дальше диалог с "космонавтом"
Космонавт отвечает не по Бенгальскому, а по тому что видит: "у привода вращения солнечной батареи номер 2, со стороны фотоэлементов." И всем это понятно.
Тщательно изучи, что есть вакуум с точки зрения физиков.
176 - 11.01.2017 - 12:16
Опять тыканья, невнятные поучения, сами изучите и прочитайте. Фистулу вынимаю. Опыт окончен, но устойчивый результат есть. А это хорошо.
177 - 11.01.2017 - 12:23
173. А вакуумный насос так называется потому, что он вакуум перекачивает? ;)

Еще один космонавт, но уже с вакуумным насосом. Он ими поля хочет перекачивать, чтобы канализация не засорилас. Думал плинтус самая нижняя точка в комнате, но есть еще погреб для картошки и закруток.
178 - 11.01.2017 - 16:17
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
А вакуумный насос так называется потому, что он вакуум перекачивает? ;)
Ну вот. этот кот не умеет пользоваться гуглей
Вакуумный насос — Википедия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_насос‎
Вакуумный насос — устройство, служащее для удаления (откачки) газов или паров до определённого уровня давления (технического вакуума).
‎История развития вакуумной техники - ‎Принципы работы - ‎Классификация
--
Вакуумный насос в Ростове-на-Дону - 75 предложений, сравнить ..
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Думал плинтус самая нижняя точка в комнате
пора ввести галоперидол
179 - 11.01.2017 - 16:37
В той же ФЭ есть и совсем другой вакуум
http://hostingkartinok.com/show-imag...9ce2b8eed5df17
Но поциент вряд ли знает о нем. У него в голове каша из мелких клочков знаний.
пора ввести галоперидол
180 - 11.01.2017 - 18:41
178-x0577216 законно получает звание "капитан очевидность" и утешительный приз

Но дело в том, что вакуумные насосы существуют только для жидкого и газообразного вакуума. Пробовали, конечно, сделать и для твёрдого вакуума, но что-то не получилось, без жидкой и газообразной фазы ни как не перекачивает. ;)
Есть ещё и сферический вакуум в вакууме

но его ни кто ни когда не наблюдал ибо весь вакуум ложный.

;)
181 - 11.01.2017 - 20:13
180-Кот Шрёдингера > твердый вакуум, обычно, подают шнеком. Можно, конечно, и обычным ленточным конвейером, но вакуумная пыль сильно разлетается во все стороны.
182 - 11.01.2017 - 21:11
О, я озарилсо вакуум и есть та темная энергия которую все ищут, но найти не могут!
183 - 11.01.2017 - 21:21
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
Есть ещё и сферический вакуум в вакууме
Конь!
184 - 12.01.2017 - 09:48
Цитата:
SIMATIC 181 - вакуумная пыль сильно разлетается во все стороны
Тогда лучше транспортировать вакуум сжатым воздухом, поставив в конце трубы циклон.
185 - 12.01.2017 - 17:29
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Тогда лучше транспортировать вакуум сжатым воздухом, поставив в конце трубы циклон.
по закону Архимеда он будет взлетать.
186 - 12.01.2017 - 17:55
Только приборы! Без них ни пощупать, ни класть не получится. А если вручную разливать, хорошо подходить бутылка от шампанского 0.75л, больше войдет, пустая только. Вытряхнить и наполнять. Продавать по 760р с учетом тары и доставки, по цене полусладкого портвейна. Насосы это лишнее.
187 - 12.01.2017 - 20:38
185-x0577216 > ну это же в трубе будет, не улетит. Всё равно потоком воздуха будет увлекаться в нужную сторону. Только вот абразивный он очень, из-за быстрого перемещения трубы будут часто израшиваться.
188 - 12.01.2017 - 22:52
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
И? Чо по теме то сказать? Вот еще побалуй, побалуй у меня тута.
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Только приборы! Без них ни пощупать, ни класть не получится.
Цитата:
Сообщение от SIMATIC Посмотреть сообщение
ну это же в трубе будет, не улетит.
а он между атомами пролезет.
Как говорил великий вождь
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Добавочный, может не туда попадаем... Как говорится сколько солдата не целуй везде ж.. В смысле 0.999999.. частей есть "пустота". Идеального круга в действительности нет. Его контур колеблется и меняет, в частности, частоту отраженного фотона. "Пространство" между контуром поля электрона и ядром тоже суперпозиция всех известных на "сегоднешний день" полей. Только начинаем "задумываться" о формальной количественной общей модели и следовательно их взаимной трансформации.
Кто эти задумчивые? Собратья по по разуму?
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
И? Чо по теме то сказать? Вот еще побалуй, побалуй у меня тута.
вот именно.
189 - 13.01.2017 - 13:47
188. Кто эти задумчивые? Собратья по по разуму?

Не уполномочен об этом. Пожить еще хочется.
190 - 13.01.2017 - 14:42
Цитата:
Бенгальский 162 - Только начинаем "задумываться"
Полевая теория частиц? Еще в 50-х годах прошлого тысячелетия задумывались.
https://ufn.ru/ufn50/ufn50_9/Russian/r509_e.pdf
191 - 13.01.2017 - 15:45
Единая теория поля, общий термин и "кто только" не прикладывал голову и не задумывался, но .. Если чего нет, так его и нет. Будем надеется, что пока. Вот когда на очередных "струнах" сыграют, хотя бы Мурку, вот можно будет сказать, что теория работает.
192 - 13.01.2017 - 22:09
Слишком общо. И опять же "философично", набор слов оттуда-отсюда.
Насколько помню, единая теория поля не замахивается на дуализм. А полевая теория элементарных частиц пытается от корпускул избавиться.
Так о чем был ваш п.161?
193 - 14.01.2017 - 17:02
Объясняю подробнее по данному вопросу

https://www.youtube.com/watch?v=T8gOos9x5uY
194 - 14.01.2017 - 17:11
155. x0577216 Цитирование: Я досрочно сдал экзамен по всяким теориям электричества...

Да помню я вашу сдачу. Если бы не приборы. Ну ничего, проскочили так проскочили, главное чтобы в ухе у вас не стреляло.

https://www.youtube.com/watch?v=_FJmCbryGF0
195 - 16.01.2017 - 05:29
Цитата:
Сообщение от Бенгальский Посмотреть сообщение
Единая теория поля, общий термин и "кто только" не прикладывал голову и не задумывался, но ..
она нужна разве что для красоты. Для реальных дел достаточно уже известных.
196 - 16.01.2017 - 09:01
Не только для красоты. Правильная теория позволит не плутать среди костылей, всех этих бозонов Хиггса, темных материй и энергий.
197 - 16.01.2017 - 20:11
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Правильная теория позволит не плутать среди костылей, всех этих бозонов Хиггса, темных материй и энергий.
И всё-то вы знаете, и везде побывали...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



www.megastock.ru Яндекс.Метрика
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край (с)2016г.

Тех. поддержка в Краснодаре: написать
Реклама на kuban.ru
Copyright ©, Все права защищены