К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

А вакуум, это ведь тоже материя (очередная накуренная темка, если кому интересно) =)

Гость
0 - 13.08.2012 - 13:34
Т.е. вакуум, это же пространство?
Даже если там ничего нету, все равно веть оно имеет размеры?
Значит, у него есть и объем.
А раз есть объем, то оно материально?
А какие тогда у него размеры?
Веть если Вселенную еще более-менее померяли, то что за ее пределами?
Пустота? Но пустота, по идее, это тоже материя. Потому что имеет размеры и объем.
Получается, оно бесконечно?
И откудова это все взялось, в конце-то концофф?



Гость
41 - 27.08.2012 - 20:42
Цитата:
Сообщение от Украинские субтитры Посмотреть сообщение
чувачки поймут, что их плоскость "изогнута"
Для этого им надо
1) выйти в 3D, которого у них нет и
2) увидеть радиус кривизны эээ… сколько там млрд св. лет? А мы вобщем-то и кривизну своего шарика не видим, иначе бы не было легенд про 3-х слонов.
И потом никто и не утверждает, что в нашем случае кривизна есть (впрочем, может и есть). Я просто привел аналогию, чтобы проиллюстрировать, что края нет.

Цитата:
Сообщение от Украинские субтитры Посмотреть сообщение
дальше не читал
Цитата:
Сообщение от Украинские субтитры Посмотреть сообщение
ну почему это.
Потому что надо было дальше прочитать.

Цитата:
Сообщение от Украинские субтитры Посмотреть сообщение
Допустим, край вселенной находится в 2 миллиардах световых лет отсюда. А что находятся в 20 ярдах световых лет? Если есть край вселенной, то должно быть что-то, что за его пределами.
Края Вселенной нет. См. выше
Гость
42 - 27.08.2012 - 20:48
Цитата:
Сообщение от Украинские субтитры Посмотреть сообщение
Тот же магеллан, [*****] по шарику, знал, что можно плывать и вверх, токо вот не на чем =)))
Магелан плавал по шарику в 3-мерном пространстве. Я не с проста начал аналогию с того, что надо представить 2-мерное, где Z нет в принципе
Гость
43 - 27.08.2012 - 20:49
Украинские субтитры (39):
ведь нам известно, что земля это шар и за его пределами что-то есть
с чего это вам известно? Сам видел?
Согласись, представление что Земля это шар - для нас, некосмонавтов, столь же умозрительно, как и что Вселенная это тороид.

Представь как тяжело было головушкам нормальных ребят в 16м веке, которые всю Жизнь ходили по Земле, и своими глазами видели, какая она плоская и бесконечная.
И год за годом мечтали, что однажды доберутся до её края... А что там, за краем? Уух, аж представить страшно. Драконы, наверно.

Взгляни, ты сейчас в примерно таком же положении. Ты всю Жизнь своими глазами видел трёхмерные объекты, и учился понимать трёхмерные объекты. А тут тебе вдруг заявляют, что это ещё не предел. Что твой трёхмерный объект - это всего лишь одна сторона более сложной штуки. И идя по этой сложной штуке, ты вновь придёшь к своему изначальному трёхмерному объекту, только с противоположной стороны.
Магеллану тоже мало кто верил. Тоже трудно было представить, что нету края; что Земля не имеет конца - но при этом ограничена; и что идя в одну сторону, однажды вернёшься.
Для этого нужна работа сознания.

Эти милые безделицы, ссылки на которые я приводил выше - как раз помогают проделать такую работу. Если тебе это действительно важно - не поленись, поиграй с ними.
Гость
44 - 27.08.2012 - 21:01
вот так выглядит стереографическая проекция 4-мерной сферы (т.е. такого вот замкнутого вселенского шарика, о котором я писал в 3м абзаце 43):
http://ru.wikipedia.org/wiki/3-сфера
(тут уже без поллитры, т.е. математического образования, сложно разобраться, предупреждаю)
Гость
45 - 27.08.2012 - 21:17
Цитата:
Сообщение от ops Посмотреть сообщение
всю Жизнь ходили по Земле, и своими глазами видели, какая она плоская и бесконечная.
пример слабоват, т.к. они еще и небо видели и под землю тоже копали немного =))

Но снова таки, даже пусть наш мир будет изогнут или как там, тем не менее, если от него отдалиться, то ми увидим его на отдалении, со всеми его изогнутостями.
А вне его что?
Гость
46 - 27.08.2012 - 21:20
без пневматики на порядок тише чем из воздушки..
Гость
47 - 27.08.2012 - 21:23
Цитата:
Сообщение от OSland Посмотреть сообщение
без пневматики на порядок тише чем из воздушки..
т.е. выхлопа нет, только чисто механический шум?
Гость
48 - 27.08.2012 - 21:46
Украинские субтитры (45):
как ты отдалишься от 3-мерного пространства, находясь В НЁМ?

Скажи, на какое расстояние ты сможешь отдалиться от Земли, идя по её поверхности?

Предвижу закономерный следующий вопрос: А что нам мешает двигаться по 4й координате, точно так же как на поверхности Земли мы можем подпрыгнуть?

Мешает то, что эта 4я координата гипотетическая. Т.е. Вселенная имеет 3 пространственных измерения - но для описания её геометрии, нужно её рассматривать в 4-мерном пространстве.

Аналогично: поверхность сферы двумерна, она плоская. Третья координата нам нужна лишь для того, чтобы описать, как эта поверхность натянута на 3-мерную сферу (т.е. равноудалена от некоего центра).
Точно так же, видимая Вселенная - это поверхность 4-мерной сферы (грубо говоря). И, как таковая, сама Вселенная 3-мерна.
А потому в ней и нельзя "подпрыгнуть" по 4му измерению.
Гость
49 - 27.08.2012 - 21:52
если написать более точно:
нельзя "подпрыгнуть" по 4му измерению - т.е. нельзя переместиться по нему так же, как по 3м видимым пространственным; и нельзя увидеть это так же наглядно.
Потому что наши глаза дают нам 3-мерную картинку, так они устроены.
Мечтать УВИДЕТЬ 4-мерный объект - всё равно что искать цвета в чёрно-белом телевизоре. Их там нет, потому что телевизор их не передаёт, так он устроен.

4-мерный объект можно увидеть только разумом, как ни прыгай.
Гость
50 - 27.08.2012 - 22:03
47-засос конечно слышен - но диметр цилиндра очень большой наверное 50-60 мм (с бутылку) поэтому звук хоть и сильный, но очень мягкий..
но для пули скорость недостаточная..
Гость
51 - 27.08.2012 - 22:05
Цитата:
Сообщение от ops Посмотреть сообщение
Скажи, на какое расстояние ты сможешь отдалиться от Земли, идя по её поверхности?
достаточно знания того, что удалиться можно. В этом-то и прикол.

Цитата:
Сообщение от ops Посмотреть сообщение
4-мерный объект можно увидеть только разумом, как ни прыгай.
ну дык, про это и речь =)
Что находится за пределами мира? Пустота? Но ведь пустота материальна (цытирую себя =))).
Гость
52 - 27.08.2012 - 22:06
50-OSland >
т.е. стреляет слабее чем пневма?
Гость
53 - 27.08.2012 - 22:26
Украинские субтитры (51):
достаточно знания того, что удалиться можно. В этом-то и прикол.
о Индра! Я уже битый час тебе талдычу, как удалиться в 4-мерном пространстве, и что сделать это можно только разумом, а не визуальным образом.
Твой разум - тот волшебный космический корабль, который может показать тебе многомерную Вселенную. И никакой другой корабль этого не сделает.
А ты всё стоишь на своей привычной плоской Земле, не желая подпрыгнуть, и канючишь: Ну каак же мне подпрыгнуууть?

Что находится за пределами мира?
Не надо повторять вопрос - я на него ответил раньше.
За пределами Мира ничего не находится.

Если написать более точно:
Твой вопрос (хотя ты сам ещё это не вполне осознал) звучит так: Что ПРОСТРАНСТВЕННО находится за пределами пространственной Вселенной?
Очевидно, вопрос риторический и бессмысленный.
У пространственной Вселенной нет пространственного предела. Она БЕСПРЕДЕЛЬНА в 3хмерном Мире. А раз нет предела - то и вопрос "что за пределом?" бессмысленен.

Теперь: 4-ое измерение находится за пределами нашего 3-мерного Мира, и наших 3-мерных представлений. А потому оно не может быть увидено 3-мерными картинками, т.е. визуальными образами.
Ты можешь увидеть его только в уме, как ментальный конструкт.
И для этого не надо лететь на ракете. Эта ракета всегда с тобой - это твой собственный ум.
Гость
54 - 27.08.2012 - 22:36
т.е., может так будет понятнее:
всё что мы с тобой тут делали сегодня - это и есть прыжок в 4-мерном пространстве!
Потому что в нём прыгают умом, а не ногами, понимаешь?
И вот я прыгаю изо всех сил - и жду когда же ты проделаешь то же самое.
Понимаешь? Я всё это время и прыгаю перед тобой в 4м измерении!
Это именно и есть то, куда ты так хочешь добраться, выйдя "за пределы".
Выйди за пределы, ну же
Гость
55 - 27.08.2012 - 22:47
ладно, что-то я разволновался на Ночь глядя.
Занятие по 4-мерной гимнастике окончено. Всем спасибо и приятных снов.
Не забудьте свои коврики
Гость
56 - 27.08.2012 - 23:19
Цитата:
Сообщение от ops Посмотреть сообщение
У пространственной Вселенной нет пространственного предела. Она БЕСПРЕДЕЛЬНА в 3хмерном Мире. А раз нет предела - то и вопрос "что за пределом?" бессмысленен.
такого не бывает. Эдакая жилплощадь - и без предела.
Не может такого быть.
Все имеет причину и следствие.
Ничего безграничного нет. Как и вечного.
Гость
57 - 22.10.2012 - 13:38
вселенная не расширяется.
Гость
58 - 22.10.2012 - 15:24
57-Барада >
а это неважно.
Вселенная есть сукупность галактик. Соотв. то, что за пределами этой сукупности, его тоже можно померять. А значит, оно тоже материально, раз имеет как минимум размеры. Тут вопрос, это откудова это стоко места взялось?
59 - 25.10.2012 - 10:55
вот вы гадость то пьете
Гость
60 - 25.10.2012 - 15:33
""http://ktoizdruzei.ru/track/click/vianovochru@mail.ru/foto.isterva.info/YToyOntzOjQ6InR5cGUiO3M6OToicG1fbm90aWZ5IjtzOjQ6Im dvdG8iO3M6MTgwOiJodHRwOi8vZm90by5pc3RlcnZhLmluZm8v YXV0b2xvZ2luLzE3NjYzMC8xMzUwNjQ3MDQ3L2xzd3Bac0pwcT hEelBzd3NiME9mcVdJMlpLODlmNDg3Tm1adlQxR2NUa1UvJTI1 MkZtZXNzYWdlcyUyNTJGdmlldy1wJTI1MkY1OTYwПеред тем, как спорить о вакууме, надо сначало определить, что есть "вакуум" и исходя из каких физических экспериментов и разумных гипотех следует
1 сначала обсудить, что есть материя,
2 и что есть в результат хоть какого- нибудь эксперимента, из результатах которого следует ...
Гость
61 - 25.10.2012 - 15:40
Вышеупомянутый текст частично содержит текст из неведомого мест.
Люди, будьте бдительны!
Гость
62 - 25.10.2012 - 16:41
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Перед тем, как спорить о вакууме, надо сначало определить, что есть "вакуум"
По определению Вакуум - это такое место, где ничего нет ;)
Гость
63 - 25.10.2012 - 19:53
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
1 сначала обсудить, что есть материя,
материя, это то, что имеет размеры или вес или объем или его видно или оно имеет температуру.
Соотв если есть пустой квадрат, в котором вообще ничего нету, то он все равно материален, потому что имеет масштаб 1000х1000х1000мм.
Гость
64 - 26.10.2012 - 10:37
Берсеркер 62
"вот 05772 .."
" Перед тем, как спорить о вакууме, надо сначало определить, что есть "вакуум"

Это очень просто! Собрать несколько известных космологов, теорфизиков
и пусть они выдадут определение.А пока ищем в хорошо известном словаре

"ВЕЩЕСТВО , вид материи, который обладает массой покоя (элементарные частицы, атомы, молекулы и др.). В химии вещества принято подразделять на простые, образованные атомами одного химического элемента, и сложные (химические соединения).
материя, это то, что имеет размеры или вес или объем или его видно или оно имеет температуру."

" Соотв если есть пустой квадрат, в котором вообще ничего нету, "
Тогда и спорить не о чем.
Экий он хитрый, вводит свои определения, приписываешь потом их "традиционным ученым"," *
Гость
65 - 26.10.2012 - 20:28
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
" Соотв если есть пустой квадрат, в котором вообще ничего нету, " Тогда и спорить не о чем. Экий он хитрый, вводит свои определения, приписываешь потом их "традиционным ученым"," *
но ведь вакуум можно померять? Можно. Значит он есть.
И вообще как это так? Название есть, а вещи нету. Так не бывает.
Гость
66 - 26.10.2012 - 20:57
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Название есть, а вещи нету. Так не бывает.
Бывает - Ничто, Ниоткуда, Никто etc. ;)
Гость
67 - 26.10.2012 - 20:58
66-Берсеркер >
дык это все существует.
И "ничто" существует, и остальные.
Гость
68 - 26.10.2012 - 21:06
И как Ничто выглядит?
Ну какого оно цвета, формы, на ощупь...
Гость
69 - 26.10.2012 - 21:33
68-Берсеркер >
а как например нейтрон выглядит? Его тоже не увидиш и не пощупаешь, а он есть.
Вот и ничто так же.
Гость
70 - 26.10.2012 - 21:37
Поток нейтронов одному физику башку просверлил насквозь

А что может сделать Ничто?
Гость
71 - 26.10.2012 - 22:33
вакуум - пред рождающее состояние пространства. еще чуть чуть и будет материя и антиматерия
Гость
72 - 26.10.2012 - 23:16
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
А что может сделать Ничто?
Окей. Подойдем с другого места.
Пространство - это вещь? Его ведь можно померить? Значит оно существует. Так?
А если пространство вещь, то какая разница, заполнено оно или нет? Оно имеет размеры.
Гость
73 - 27.10.2012 - 00:31
Вот просматриваю строчки и прикидываю ,действительно все так плохо или гавайские субтитры стебутся
Гость
74 - 27.10.2012 - 01:20
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Пространство - это вещь? Его ведь можно померить? Значит оно существует. Так?
- Не-а, не вещь
- Шоб померить нужна рулетка
- Раз есть рулетка, то уже НЕ пустота
Гость
75 - 27.10.2012 - 01:21
(73)
У него на участке волшебные грибы растут, расширяющие сознание
Гость
76 - 27.10.2012 - 14:21
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
- Не-а, не вещь - Шоб померить нужна рулетка
ну вот между планетами допустим вакуум. Ничто ваше пресловутое.
И шо ж? Все равно это пространство. Его можно измерить и оно занимает место.
Вещь, значит. =))
Гость
77 - 27.10.2012 - 14:21
73-recall >
отвянь, болезный.
Читай что в скобках темы написано и отвали, не воняй.
Гость
78 - 27.10.2012 - 18:22
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Его можно измерить и оно занимает место. Вещь, значит. =))
Потрогать можно? Нет?
Значить не весч...;)
Гость
79 - 27.10.2012 - 18:34
78-Берсеркер >
ну так и фотон не потрогваеш.
А он есть. Значит весч.
Гость
80 - 28.10.2012 - 02:50
Встань рядом с плавильной печью
Излучаемые ей фотоны твою физиономию еще как потрогают ;)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Copyright ©, Все права защищены