[quote=markonx;27710807]и равномерней. угу. хочется верить что электричество к тому времени из розетки будет поступать по принципу "по требованию", а не "пока есть".[/quote]
Равномерность обеспечивается диверсификацией - то есть если страна имеет протяженные побережья у двух океанов, где-нить ветер да дует
Но кое-кто видимо думает, что местность вокруг электростанции обеспечивается только самой этой электростанцией, и не подозревает, что все производители и потребители энергии завязаны в одну сеть

То есть если ветер везде и утихнет, то раскочегарят ТЭС
Ветер дует, ТЭС притормозят

Весной в половодье ГЭС имеют избыток воды, которую приходится сливать впустую. Потому они переводятся на полную мощность и опять-таки ТЭС тормозят
Зимой наобормот, ГЭС экономят воду и эксплуатируют ТЭС

[quote=markonx;27710807]увы, именно основной, и не к дизельной ПЛ.[/quote]
Цылки не требую, но попробуй припомнить где вычитал?

[quote=markonx;27710807]да ну??? ну погуглите "военный стирлинг"[/quote]
Походу он супер-пупер секретный и мне про него знать не положено ;)
Законы физики командам военных не подчиняются и значение синуса не может достигнуть четырех даже в военное время

[quote=Гавайские субтитры;27711465]Скажите мне, скоко ватт в час дает, скажем, 100 грамм груза, который опускается под силой гравитации, [/quote]

E = mc*2... не , не то...

A = F*L работа ранво сила умноженная на растояние

100 грамм - адын ньютон

Мощность - это работа в секунду, то есть 1 * 0,1 = 0,1

Как в киловаты перевести не помню

[quote=Берсеркер;27712741]Как в киловаты перевести не помню[/quote]
тем не менее, видно, что не двоешник, как я =))
Но может хоть приблизительно.
Ну, скажем, ватт будет?

груза, который опускается под силой гравитации
Опуститься то он опустится, а кто его родымать будет - таджики?

9 ноября 2012 года в Новосибирске состоялись церемония прощания и похороны академика РАН, председателя комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, профессора физического факультета Новосибирского государственного университета Эдуарда Павловича Круглякова (22 октября 1934, Краснодар – 6 ноября 2012, Новосибирск).
[url]http://www.polit.ru/article/2012/11/09/kruglyakov_memory/[/url]

[quote=saurus;27713131]Опуститься то он опустится, а кто его родымать будет - таджики?[/quote]
огонь будет подымать.
Вы мне скажите, скоко ватт даст 100г вниз со ск. 10см/сек, и я вам скажу, какая будет конструкция и какие у нее будут габариты. =))

(126)

1 ватт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль

Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы

То бишь получаем... (че та бормочет шевеля губами) одна десятая ватта

Не хватит даже для китайского светодиодного фонарика ;)

А если еще помножить на КПД, который одна десятая процента...

(125)
Жаль... [b]Ученых[/b] (в истинном смысле этого слова) все меньше
А шарлатанов и попов с научными степенями все больше

[quote=Берсеркер;27715164]То бишь получаем... (че та бормочет шевеля губами) одна десятая ватта[/quote]
маловато....
Ладно, значит придетцо нацеливаться на то, что констукцЫя будет здоровая =))

Попытаюсь на словах:
конструкция типа карусели или конвейера торцом.
Представляем картинку: сверху колесико, снизу колесико. На колесики надета гусеница, на которую кое-чо навешано.
O
| |
| |
| |
| |
O



Теперь про принцип действия:
надо сделать так, чтобы на одной стороне этого конвейера висели некие предметы, которые - при подогреве стают легкими, а остывая - тяжолыми.
  
    •
  ·O•
  ·| |•
  ·| |•
  ·| |•
  ·| |•
  ·O•
    ·
(снизу огонь)

Как видим, правая сторона конвейера тяжелее, и поэтому он крутится по часовой стрелке.

Теперь о том, как заствиться его крутиться.
Для этого нужна хренулька, которая попадая в огонь, стает легкой, а когда достигнет верха - тяжолой.
Самое имхо действенное для достижения цели: металлический гофрошланг, который в обычном состоянии стягивается (можно даже приделать пружину, чтоп сдавливала).
Гофроштанг должен быть герметичен и в нем должна быть жидкость, которая тяжела как вода, но которая при минимальном нагреве моментом превращается в газ (становится легкой).

[b]Теперь самый имхо главный момент:[/b]
приходя в низ конвейера и попадая в огонь, гофрошланг распирается горячей жидкостью, которая превращается в пар и растягивается. Когда шланг максимально растянут, он должен защелкнуццо и оставаться растянутым, даже если охладится. Таким образом, шланг останется легким, даже охладившись.
И токо когда он дойдет до верха конвейера, то защелка должна откинуться, и гофрошланг стянется, вещество в нем опять станет жидким, приобретет вес и его потянет вниз.

Кто осилил весь текст, тот молодец. А кто понял про что речь, то тот еще и умный значит.

[b]Подытоживая[/b]: допустим, гофрошланг в стянутом состоянии будет весить 2 кг, а в разогретом (и защелкнутом) - 1 кг.
Получаем примерно 50 ватт, если на конвейере будет висеть 100 таких предметов (точнее, 102).
А кпд тут будет зависеть токо от высоты констукции.
Подозреваю, что если высота станет стремиться к бесконечности, то это получится чистой воды перпетум мобиле. =))


ЗЫ
есть еще мысля положить всю эту конструкцию на центрифугу, чтобы, типо вес гофрошланга стал в сотню разя тяжелее, токо не знаю, будет ли оно работать в центрифуге.

[quote=Гавайские субтитры;27715726]допустим, гофрошланг в стянутом состоянии будет весить 2 кг, а в разогретом (и защелкнутом) - 1 кг.[/quote]
Т.е. объём гофрошланга увеличивается на 0,77 кубических метра?
Или эта конструкция будет работать не в воздухе?

[quote=Гавайские субтитры;27715726]Подытоживая: допустим, гофрошланг в стянутом состоянии будет весить 2 кг, а в разогретом (и защелкнутом) - 1 кг.[/quote]

Для этого разница объемов между "стянутым" и "растянутыми" состояниями должна быть чуть менее кубометра (ибо кубик воздуха весит всего-то 1,225 кг)

Кроме того шоб выдерживать атмосферное давление он должен быть ну очень толстостенным, но это уже ссуть важно

[quote=Гавайские субтитры;27715726]есть еще мысля положить всю эту конструкцию на центрифугу, чтобы, типо вес гофрошланга стал в сотню разя тяжелее, [/quote]
Тада воздух то же станет в сотню раз тяжелее - то есть "растягивать" твои шланги будет то же в сотню раз сложнее :)

PS: Я в децтве сопливом даже пытался мастерить перпетумы (!) по виденной в журнале картинке, потом присобачить электромоторчик к велосипедной динамке

Потом уже поняв свои ошибки прочитал пару переводных книжек про вечные моторы и узнал, что той же ерундой когда-то занимались вполне себе взрослые люди с инженерным образованием... мдя...

Их оказуется и щас полно - сайты свои ваяют с анимированными проектами своих творений... книжек эти люди в децтве не читали

А в книжках тех нашел два ошибочных описания почему конкретный перпетум невозможен. Взрослый автор дважды оказался глупее юного техника. Мелочь, а приятно ;)

[quote=Ролд;27716016]Или эта конструкция будет работать не в воздухе?[/quote]
А, точно - в бочку с водой ее положить

Дарю идею. КПД будет мизерным, но больше чем гофрошлангов. В кастрюлю с кипящей водой засунуть пропеллер на длинном штоке. На другом конце штока генератор. Поток кипящей воды вращает лопасти, генератор крутится.
[img]http://savepic.su/2885613.jpg[/img]

[quote=Берсеркер;27716060]Для этого разница объемов между "стянутым" и "растянутыми" состояниями должна быть чуть менее кубометра (ибо кубик воздуха весит всего-то 1,225 кг)[/quote]

Т.е. водяной пар занимает 1:1000 чем вода? Дофигась чего-то.
значит, гофрошланг должен быть толстым. =)
А что, разе нету таких веществ, что в жидком состоянии весят больше чем вода, а в газообразном занимают ненамного больше места, но весят как воздух?

[quote=Берсеркер;27716060]Кроме того шоб выдерживать атмосферное давление он должен быть ну очень толстостенным, но это уже ссуть важно[/quote]
вполне выдержит.

[quote=Берсеркер;27716060]Тада воздух то же станет в сотню раз тяжелее - то есть "растягивать" твои шланги будет то же в сотню раз сложнее :)[/quote]
воздух выкачать нафиг =))

133-Ролд >
та не.
Паходу моя конструкция самая КПДистая. =))

[quote=Берсеркер;27716066] Цитата: Сообщение от Ролд Или эта конструкция будет работать не в воздухе? А, точно - в бочку с водой ее положить [/quote]
ну или так.
Токо непонятно, как оно на огне будет разогреваццо =))

[quote=Гавайские субтитры;27716217]Т.е. водяной пар занимает 1:1000 чем вода? Дофигась чего-то[/quote]
"Что бы "шланг" стал на килограмм легче, он должен вытеснить объем воздуха, весящий килограмм" (с) Архимед Сиракузский

Вес пара тут не при делах

[quote=Гавайские субтитры;27716217]А что, разе нету таких веществ, что в жидком состоянии весят больше чем вода, а в газообразном занимают ненамного больше места, но весят как воздух?[/quote]
Для данного "изобретения" это не важно

[quote=Гавайские субтитры;27716217]вполне выдержит.[/quote]
Как думаешь, почему не строили вакуумных дирижопелей?
Вакуум ведь весит еще меньше чем водород...

[quote=Гавайские субтитры;27716217]воздух выкачать нафиг =))[/quote]
Ага - вместе с архимедовой силой, которая делает шланги легче ;)

[quote=Ролд;27716096]Поток кипящей воды вращает лопасти, генератор крутится.[/quote]
Угу
Тока нада еще приделать сбоку трубу, шоб забирала воду сверху, проводила через охладитель и возвращала в низ кастрюли - шоб поток был стабильный

КПД будет чуть побольше субтитровского... на пару десятых процента

[quote=Берсеркер;27716358]КПД будет чуть побольше субтитровского... на пару десятых процента[/quote]
Ну блин...
Тогда просто высоченная труба с теплоизоляцией, в которой сверху вентилятор, а снизу печка =))
Таким образом, теплый воздух погонится доверху.

Ладно, тогда вот такое:
та же гофротруба, в которой жидкость.
Когда она над огнем, жидкость распирает эту трубу. Гофротруба разжимается и толкает вал генератора.
При этом надо чтобы был предусмотрен механизьм, который, когда гофра максимальон разожмется, перебросит эту гофру в чан с холодной водой, и таким образом гофра начнет сжиматься, на этот раз уже толкая вал генератора на себя, и так в цикле.
Какой будет кпд в этом случае? =))

+140
паходу, кпд должен быть выше, чем у паровой турбины, т.к. там работает только разжатие (пар), а в моем примере работает еще и сжатие.
Можыт, найду где-то гофротрубку, та и действительно попытаюсь чего-то смастерить =))

(140)
Это и есть мотор стирлинга ;)

(141)
Энергию для сжатия твоя гофра запасает при растяжении, отбираяя ее от толкания поршня

КПД паровой турбины заведомо выше всего подобного с поршнями

[quote=Гавайские субтитры;27716217]А что, разе нету таких веществ, что в жидком состоянии весят больше чем вода, а в газообразном занимают ненамного больше места, но весят как воздух?[/quote]их можно легко получить. в библиотеке Хогвардса взять книгу с заклинаниями, купить в темном переулке волшебную палочку и вперед.
тогда уж брать что-то типа кристаллического йода, который не имеет жидкой фазы - только твердую и газообразную. но у него диаграмма кипения не очень.
есть еще фокус с водой - при 0,001 атм. давления она кипит при 16 гр. С

[img]http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002774/2774036.gif[/img]

[quote=Гавайские субтитры;27716370]Тогда просто высоченная труба с теплоизоляцией, в которой сверху вентилятор, а снизу печка[/quote] - зачем печка? Линзами и зеркалами концентрировать солнечное излучение с целью нагрева воздуха в нижней части трубы.

[quote=nickd55;27728477]- зачем печка? Линзами и зеркалами концентрировать солнечное излучение с целью нагрева воздуха в нижней части трубы.[/quote]
а солнце прикрепить точно в зените, ну и тучи развести (руками) заодно, агась...

[quote=Берсеркер;27716471]Энергию для сжатия твоя гофра запасает при растяжении, отбираяя ее от толкания поршня[/quote]
не понял про какой запас речь, но гофра, распираясь над огнем, толкает поршень, а когда ее перебрасывает в виду, он стягивается от холода, опять толкая поршень, токо уже на себя.
не вижу никакого запаса и кпд должен быть выше, т.к. тут работает еще и стягивание, чего нету в паровом двигаетле.

[quote=Берсеркер;27716471] (140) Это и есть мотор стирлинга ;) [/quote]
в стирлинговом, нету максимального сжатия/разжатия.
А тут можно добиться максимального.
Могу намалевать.

[quote=Гавайские субтитры;27729405]а когда ее перебрасывает в виду, он стягивается от холода, опять толкая поршень,[/quote]
Она стягивается или за счет своей пружинистости или за счет атмосферного давления

Но перед этим ее нада растянуть, а для растягивания будет тратиться энергия

[quote=Берсеркер;27729913]Но перед этим ее нада растянуть, а для растягивания будет тратиться энергия[/quote]
дык и в паровом двигаетеле для растягивания тратится энергия =))
Что-то вы это.... грузите.

+149
у гофротрубы нету пружинистости.
Если она пустая и если ее растянуть, то она останется растянутой. Если стянуть, то останется станутой =))

Бытовой генератор на дровах.
5 кВт электричества + 10 кВт тепла.
потребление порядка 5 кг дров в час
[img]http://driveonwood.com/sites/default/files/styles/verylarge/public/P1080126.JPG[/img]
[img]http://driveonwood.com/sites/default/files/styles/verylarge/public/P1080118.JPG[/img]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=fD1WWvHLjZA&feature=share&list=PLF7EA77EF22EF9431[/url]

151-stoper >
зело огромное [img]https://www.dokuwiki.org/lib/images/smileys/icon_eek.gif[/img]

та нивапрос
[img]http://www.gazogenerator.ru/netcat_files/86/50/h_c9697fb05ff40eed2620e1dba3a1497d[/img]

[img]http://www.gazogenerator.ru/netcat_files/86/50/h_b2e2ae1908bf8c4675816cde0ba04171[/img]


[img]http://www.gazogenerator.ru/netcat_files/86/50/h_b56fb9e0af0b56445e2b956b2ab420c0[/img]

154-stoper >
о вот это ништяк.
И скоко такое стоит? И не опасно ли такое например, в погрэб засувать?

155-Гавайские субтитры >стоит дофига(((
завтра узнаю цены на маленькие мощности.

А про подвал смотри видео - ссылка выше.

Русские кулибины уже давно такие установки вояют

на первый взгляд - как минимум три тыщи зелени.
Ну, может, две, если самому делать.

stoper, мне тоже интересно, где такое чудо продают.

[quote=Гавайские субтитры;27732713]о вот это ништяк. И скоко такое стоит? И не опасно ли такое например, в погрэб засувать?[/quote]Господа, вы интернетом пользоваться умеете? На эти картинки я прикладывал ссылку в посте 22
вот эту [url]http://www.gazogenerator.ru/[/url]
Вы, написали, что все это смотрели, и там, типа, пурга.
А там не пурга, там вот эти картинки, еще там описания, координаты авторов сего изделия.
Кстати ссылка эта вылетает в гугле второй или третей.

Ах да, извините, там надо не просто по ссылке пройти, а еще на кнопку "фотогалерея" клацнуть. Это сложно, да.