К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Системы защиты от гиперзвукового оружия

0 - 04.09.2019 - 11:48
Тема сама по себе не самая новая, однако сегодня возникают (или могут быть поставлены) несколько вопросов, содержащих определённый интерес с точки зрения и их постановки, и перспективы ответов.

Сначала заметка:
"Американцы приступили к разработке систем защиты от гиперзвукового оружия"
https://nplus1.ru/news/2019/09/04/hypersonic

"Агентство по противоракетной обороне (MDA) США заключило с тремя американскими компаниями — Lockheed Martin, Boeing и Raytheon — контракты на разработку проектов систем защиты от гиперзвукового оружия. Соглашения с разработчиками были заключены в конце августа текущего года в рамках тендера на создание новой системы защиты. Ранее американские компании представили концептуальные проекты перспективных систем защиты.

Тендер на разработку комплексов, которые были бы способны перехватывать гиперзвуковые аэробаллистические и аэродинамические цели, был объявлен американским Агентством перспективных оборонных разработок (DARPA) совместно с MDA в ноябре прошлого года. Подробности о требованиях, предъявленных американскими военными к перспективным системам защиты от гиперзвуковых боеприпасов, засекречены и в описании тендера открыто не публиковались, но эти сведения предоставлялись компаниям, подавшим заявки на участие в конкурсе."

Дабы не перегружать головной пост, небольшое оставшееся ниже.



1 - 04.09.2019 - 11:53
"Американская компания Lockheed Martin получила контракт на разработку предварительного проекта системы под кодовым названием Valkyrie. В свою очередь компания Raytheon займется проработкой системы под названием SM3-HAWK, а Boeing — системы HYVINT. Стоимость каждого из контрактов составила около 4,4 миллиона долларов. Все работы в рамках соглашений должны быть завершены до 2 мая 2020 года. Подробности о новых разработках не раскрываются.

В декабре прошлого года заместитель министра обороны по исследованиям и разработками Майкл Гриффин объявил, что перспективные системы защиты от гиперзвукового оружия потребуют более полного и точного радиолокационного покрытия, систем наблюдения космического базирования и усовершенствованных перехватчиков. Для создания системы защиты от гиперзвукового вооружения придется решить несколько проблем, одной из которых является отсутствие у США радиолокационных станций дальнего обзора, способных контролировать пространство на дальности нескольких тысяч километров.

В состав перспективной системы защиты от гиперзвукового оружия потребуется включить новые спутники, способные обнаруживать летящие в атмосфере гиперзвуковые объекты. По словам Гриффина, в настоящее время США такими системами обнаружения не располагают, а существующие спутники обнаружить и сопроводить гиперзвуковую цель обычно не могут. Наконец, новой системе потребуются перехватчики, которые смогут поражать гиперзвуковые цели на большой дальности на их крейсерском маломаневренном участке полета.

Василий Сычёв ( :)))) тот парень, который по-детски упорно всегда пишет "со скоростью пять чисел Маха" вместо верного "с числом Маха, равным пяти")"

----------
В принципе, ничего такого - ну разместили и разместили заказ, ну будут чего-то стряпать и будут. Не суперновость. И игроки всё те же старые знакомые - ракетная Локхид Мартин, Рейтеон (куда ж без него в ПРО) и многоголовая аэрокосмическая гидра Боинг.
2 - 04.09.2019 - 12:07
Тем не менее во всём этом отмечается одна особенность.
Она заключается в том, что специализированных систем для борьбы с гиперзвуковыми аэродинамическими целями нет.
А постановка задачи трём противоракетным гигантам звучит именно так - создание системы, специализированной по гиперзвуковым аэродинаамическим целям.
И это новая постановка вопроса.

Казалось бы, что за фигня. Есть всякие ТХААДы и Пэтриоты, есть Фавориты и С-500, и прочих зенитных комплексов куча.

Но все они создавались как универсальные системы, возникая либо из ПВО, для аэродинамических целей, либо из ПРО, для баллистических целей. Попутно включая в диапазон своих целей и гиперзвуковые аэродинамические - а фигли, типа: если можем сбить боеголовку ракеты средней дальности, то гиперзвуковую целт тоже ведь можем этим же и сбить, при определённых условиях - разве нет? Да, можем. При том стечении параметров задачи, которая это позволяет сделать - курс, высота, скорость, взаимное движение цели и противоракеты. Ну, это как из гранатомёта можно уничтожить одиночного человека, а из английской винтовки Ли Энфилд можно сбить вертолёт.

Поэтому все существующие системы, в силу дороговизны, сложности и длительности их разработки, являются ориентированными на основной тип цели (или пару типов), самые распространённые сегодня - и баллистику, и сверхзвуковые и дозвуковые самолёты и беспилотники всех классов, включая крылатые ракеты всез видов. Два в одном, как Хэд энд Шоулдерс. И голова, и плечи. Гиперзвуковых целей сейчас на вооружениях нет, и какими они будут в промышленом изготовлении и в штатном действии - статистики нет. Не совсем понятно, какие черты для них добавлять в и без того универсальные существующие системы - а они, грубо говоря, "не резиновые", всех спецификаций одной системой не охватишь. То есть автомат, при всей его универсальности, как его не совершенствуй, и какого бы универсального он ни был применения, не заменит снайперскую винтовку или ручной пулемёт.
3 - 04.09.2019 - 12:31
Теперь же ставится другая задача - создать системы защиты именно от аэродинамических гиперзвуковых целей, на что направлена будет вся суть и идеология таких систем. Не попутно, ни за одно, ни третьим или двадцать пятым типом целей - а первым и основным.

И вот тут-то аморфное общее любопытство и распадается на ряд вопросов, которые могут быть сформулированы.

Например:
А какими могут быть главные особенности именно таких систем?
Чем (главным образом) и насколько гиперзвуковая специализация может/будет отличаться от перехвата баллистики и обычной аэродинамики ( дозвуковой и сверхзвуковой)?
Какие/какими будут принципиальные особенности, или ключевые моменты, которые будут выбраны создателями - лягут в основу их специализированных противогиперзвуковых систем?
Что неизбежно потребуется в составе таких систем - какие их элементы?
На что должна будет делаться упор, ставка, и пр.

Будут ли вообще какие-то ключевые задачи для противогиперзвуковых систем, принципиально отличающиеся от целей баллистики и аэродинамики?

---------------------
Ведь можно просто совершенствовать имеющиеся комплексы в их текущей логике развития - делать противоракету всё быстрее и быстрее, всё манёвреннее и манёвреннее, всё выше и выше чтобы летала, количество их всё больше и больше, а системы наблюдения были бы всё с большей и большей дальностью, прогнозирования - с растущей точностью предсказаний, и т.д. и т.п.
И вуаля - вот вам и расширени могущества комплексов до уверенной работы с гиперзвуковыми аэродинамическими целями.

Это же нормальный путь для создания противогиперзвуковых систем?

Или стоит идти как-то более эффективно, затачиваясь именно под гиперзвуковые цели, и не тратя ресурсов (которых всегда дефицит) не некие общие пути противоракетного развития, а построив стратегию наискорейшего пути к защите от этих гиперзвуковых аэродинамических целей?

То есть двигаясь к таким системам не в общем русле развития и совершенствования - оно может оказаться слишком долгим, слишком широким и расплывчатым, и соответственно ресурсопоглощающим и оттого не столь эффективным - а таким путём, который сейчас и ищут в постановеке задачи этим трём американским конторам.

Каковы были бы целесообразны основные звенья и ключевые точки такого пути?
Что развивать и какие главные решения искать на нём, на какие базовые точки опираться?
Из каких специфических (в чём) элементов стоит собирать стратегию именно противогиперзвуковых систем защиты?

Оценка и прогноз - из чего основного такое противогиперзвуковое стоит собирать, почему, и как они это будут делать, скорее всего?
4 - 04.09.2019 - 16:01
Слишком много букв..
5 - 04.09.2019 - 16:52
Вроде, у нас были (или есть и поныне) противоракетные ядерные ракеты. Встречный ядерный взрыв высоко в стратосфере или даже выше разрушит подлетающие гиперзвуковые ракеты.
6 - 04.09.2019 - 19:39
Если слишком много букв, то не стоит читать.
Если все проблемы решит ядерный взрыв высоко в стратосфере, то незачем создавать новые системы перехвата. Можно на этом просто остановиться и больше ничего не разрабатывать.
7 - 04.09.2019 - 21:09
Цитата:
Сообщение от Манупорт Посмотреть сообщение
то не стоит читать.
Не стоит столько писать. Всё то же самое можно было написать раза в три короче.
Цитата:
Сообщение от Манупорт Посмотреть сообщение
незачем создавать новые системы перехвата.
Весьма вероятно, что так и будет. Ибо, маневрирующий в атмосфере снаряд, с непредсказуемой траекторией фиг перехватишь. Лазеры и прочее - в атмосфере с её пылью и иными взвесями бесполезны.
Как в "Теории большого взрыва" генерал сказал главным героям: "Помните рейгановские лазеры, которыми собирались коммунистов жечь? Мы до сих пор их ждём!"
8 - 04.09.2019 - 21:54
Я буду писать так, как хочется мне. И никак иначе. )))
Не нравится - просто не читайте, не утруждайте себя.
Вокруг полно более читабельных тем других участников.
Ничто не заставляет вас читать эту тему.
Я вам никак не навязываюсь. ( всё это говорю доброжелательно).

"ядерный взрыв высоко в стратосфере или даже выше" для перехвата аэродинамической гиперзвуковой цели малоэффективен. На мой скромный взгляд.
9 - 04.09.2019 - 22:09
Цитата:
Сообщение от Манупорт Посмотреть сообщение
малоэффективен. На мой скромный взгляд.
Да, верно. Но всё остальное ещё менее эффективно.
10 - 04.09.2019 - 22:14
А что остальное? О чем идёт речь?
11 - 04.09.2019 - 22:25
Цитата:
Сообщение от Манупорт Посмотреть сообщение
А что остальное?
Standard missile-3 и тому подобное
12 - 04.09.2019 - 22:38
Понятно. Менее или более - соглашусь с вами охотно в том, что не столь эффективно, как необходимо. Но это как раз и не специализированная по аэродинамическим гиперзвуковым целям ракета/система. Про неё пишут, что может перехватывать такие цели - да, может в общем, при благоприятных раскладах. Но это система другой специализации - высотная заатмосферная. Характерный пример не того, что нужно для аэродинамической гиперзвуковой цели (может, проще писать сокращённо АГЦ ?). Это как штуцер шестисотого калибра в сравнении со спортивным дробовиком.
13 - 04.09.2019 - 22:47
И это хороший пример, который вы привели - он как раз и иллюстрирует отсутствие сегодня систем, специализированных по перехвату АГЦ (аэродинамических гиперзвуковых целей).
Почему и произошло то, о чем пишут в заметке - размещение заказов на разработку таких систем сразу трём основным игрокам в этой области в США.
То есть не просто попробовать, поискать факультативно - а с намерением реально существенно продвинуться в решении этой задачи.

Интересно, какие они "представили концептуальные проекты перспективных систем защиты" ранее.
14 - 05.09.2019 - 10:41
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...ypersonics&d=1
Цитата:
По словам Гриффина, для создания системы защиты от гиперзвукового вооружения придется решить несколько проблем, одной из которых является отсутствие у США радиолокационных станций дальнего обзора, способных контролировать пространство на дальности нескольких тысяч километров. Последняя проблема усугубляется обширностью западной части Тихого океана и малым количеством островов в нем, пригодных для размещения радаров.
Остальное мог бы пояснить Злобный прапор-но он покинул ветку...
Цитата:
Сообщение от Манупорт Посмотреть сообщение
Злобный прапор покинул эту ветку ( вы о нём? ) - и его там нет.
15 - 05.09.2019 - 10:49
Цитата:
Сообщение от Манупорт Посмотреть сообщение
"Агентство по противоракетной обороне (MDA) США заключило с тремя американскими компаниями — Lockheed Martin, Boeing и Raytheon — контракты на разработку проектов систем защиты от гиперзвукового оружия. Соглашения с разработчиками были заключены в конце августа текущего года в рамках тендера на создание новой системы защиты.
Кстати,а почему Space X не участвует?
16 - 05.09.2019 - 13:17
Цитата:
14 - Невприхожей
Остальное мог бы пояснить Злобный прапор-но он покинул ветку...
- Модест с криком: "Вы это прекратите! Я настаиваю!" - бросился на него и поволок из комнаты.
- В музей повлек, - сказал Роман. - Саша, где ты? Снимай кепку, пойдем посмотрим
- Может, лучше не снимать? - сказал я.
- Снимай, снимай, - сказал Роман. - Ты теперь фантом. В тебя теперь никто не верит - ни администрация, ни милиция

:-)
17 - 05.09.2019 - 14:18
Цитата:
Сообщение от Невприхожей Посмотреть сообщение
Остальное мог бы пояснить Злобный прапор-но он покинул ветку...
Ну уж нет. ))) Покинул он ветку в том числе из-за вашей непорядочности в дискуссии, в лично его адрес.
Вы процитировали мою фразу, выделив нужный вам текст так - "Струя формируется за счёт значительного понижения температуры по отношению к камерному газу(наряду с понижением давления). Реактивное газовое сопло - это машина, преобразующая температуру газа на входе в скорость струи на выходе."
При этом сознательно проигнорировав моё "(наряду с понижением давления)", специально тут же и написанное во избежание недоразумений.

Почему вы не выделили наоборот - вот так???: "Струя формируется за счёт значительного понижения температуры по отношению к камерному газу(наряду с понижением давления). Реактивное газовое сопло - это машина, преобразующая температуру газа на входе в скорость струи на выходе."

А потому что вы потом стали всем настойчиво вдалбливать мысль, что я понижения давления не признавал и говорил, что всё происходит только за счёт понижения температуры.

Хотя это слово "только" использовали исключительно вы, настойчиво приписывая его мне. Рассчитавшему газодинамически за свою жизнь много сопел Лаваля разных типов, со всеми потрохами течения и параметров во всей проточной части.
О температуре же речь шла потому, что рассматривался и обсуждался именно температурный эффект. Нет нужды всё время при обсуждении температурных изменений говорить постоянно и о всех прочих параметрах. И это очевидно.
И на баллонной сверхзвуковой трубе мне доводилось работать, наряду с другими типами сверхзвуковых труб. Вы видели схемку - а я работал на ней. )) В её рабочей (измерительной) части температура, за счёт понижения в сопле Лаваля, составляла у нас минус восемьдесят градусов по Цельсию - именно таким сверхзвуковым потоком обдувались модели. Но это я уже не собирался вам пояснять.

Потому что вы, Невприхожей, приписали мне своё слово "только", полностью сознательно проигнорировав специально сделанную мною оговорку (наряду с понижением давления), и, извратив мою позицию таким образом, стали кричать о моей некомпетентности на основании этого вашего непорядочного действия и вранья. По сути, оболгали меня и мои пояснения.

Оправдываться в ваших нечестных действиях не собираюсь, и потому покинул ту ветку - лгите обо мне и дальше. Разбирать ваши сплошь безумные перлы и конченную ахинею про турбины, камеры сгорания и прочую чушь я не стал - плавайте в этом и дальше. Очевидно, что, при вашей нечестности в разговоре, вы не имеете никакого, даже начального представления о работе газовой турбины, расположении форсажной камеры, и прочих базовых вещах в обсуждавшейся тематике.

Но ко мне отныне более никогда не аппелируйте - вам, непорядочному в дискуссии человеку, никаких пояснений с моей стороны уж точно не будет. ))) Вы достаточно кричали о моей некомпетентности - так теперь и не кивайте на меня и не ожидайте от меня пояснений. Пусть вам объясняют ваши товарищи на покинутой мною ветке. Они куда компетентнее. ))) Они вам всё и пояснят.

Адьё, сеньор Невприхожей. Не хочу вас признавать более в качестве моего собеседника.
18 - 05.09.2019 - 14:20
16-KohaVasin > :)))))
19 - 05.09.2019 - 14:40
Цитата:
Сообщение от Злобный прапор Посмотреть сообщение
Реактивное газовое сопло - это машина, преобразующая температуру газа на входе в скорость струи на выходе."
Ваше утверждение в корне неверно.Реактивное сопло не преобразует температуру газа на входе в скорость струи из сопла.
-Реактивное сопло преобразует давление газа на своем входе в скорость струи газа на своем выходе.
20 - 05.09.2019 - 15:06
В отношении специфики аэродинамических гиперзвуковых целей - она, на мой взгляд, имеется в виде ряда особых черт явления.

Например, скрытность - она в развитии этого явления (АГЦ) отсутствует полностью, в принципе. Нет более ярко наблюдаемых целей, чем гиперзвуковые с высокими значениями числа Маха. Такие цели видны невооружённым глазом на расстоянии многих десятков и первых сотен километров - в отличие от всех остальных типов целей. Вспомните, что говорил Путин про гиперзвуковой планирующий боевой блок - огненный, пылающий как метеор, и т.п. Соответственно, он и будет виден за десятки, а при ясной погоде и за сотни километров. Тем более для оптических систем, а не просто невооружённого глаза. Полностью подтверждаю его слова - обычные баллистические боевые блоки межконтинентальных ракет, движущиеся в атмосфере именно в с этими скоростями (а они проходят в атмосфере весь диапазон гиперзвуковых скоростей - от десятков единиц М до сверхзвуковых режимов),
наблюдаются с удаления более сотни километров визуально, а на расстоянии 30-40 км ночью эти боевые блоки освещают местность до отбрасывания поворачивающихся теней от мачт, сооружений, устройств и зданий, и просто деревьев. Особенно хорошо эти тени и их движение заметны зимой на снеговом покрове. Вся местность достаточно ярко освещается такими объектами (при их размере порядка всего лишь одного метра)

Тут стоит оговориться - свечение зависит от сочетания условий полёта и обтекания: скорости и высоты, то есть плотности, а также формы аппарата и его геометрии.

Скорость движения определяет так называемую температуру торможения потока на поверхности аппарата - максимальную температуру, достигаемую при данной скорости.
Плотность потока определяет яркость - через количество тепла (зависящего от нагретой массы в единице объёма), высвечиваемое в окружающее пространство: на больших высотах яркость слабая при в разы большей температуре (цвет звёздочки голубой на высотах выше стратосферы), в средней же стратосфере яркость вырастает в разы, на границе тропосферы - на порядок (при этом цвет уже жёлтый - температура торможения снизилась вместе со снижением скорости).
Форма аппарата также определяет интенсивность излучения в оптическом диапазоне (и не только в нём) - одно дело узкие и скошенные излучающие передние кромки, другое дело образование т.н. отсоединённой головной ударной волны, которая сама по себе является интенсивно излучающим образованием, не являясь при этом элементом конструкции аппарата.

Всё это делает гиперзвуковую цель, особенно не в нижних значениях гиперзвука, а в средних, достаточно заметной, и скорее весьма и весьма заметной. Выше в заметке заголовка приводятся сетования на отсутствие достаточного радиолокационного покрытия - но для гиперзвуковых целей, за счёт их этой выраженной оптической специфики, на первое место могут выходить оптические средства обнаружения и измерения. Добавляя инфракрасный диапазон - как наиболее перспективный для слежения за такими объектами. И, вероятно, ультрафиолет для высокотемпературной компоненты обтекания.

Отступление. Например, на принимающем полигоне "Кура" на измерительных пунктах ещё двадцать лет назад стояли чисто оптические измерительные средства в виде фоторегистрирующих станций "Дятел" - но сегодня они где-то дополнены, где-то заменены на инфракрасные кинофототеодолиты, работающие в инфракрасном канале, как дающие более высокую точность измерений.

Минус оптического (в широком смысле) канала в расположении измерительных средств на поверхности Земли и изменения прозрачности атмосферы в этом диапазоне измерений.

Но вынесенные за тропосферу измерительные средства дадут надёжное обнаружение и измерение параметров движения гиперзвуковых целей на огромных расстояниях. Это может быть и многообразный эшелон космического базирования, и поднимаемые по тревоге авиационные средства, возможно, являясь одновременно при этом и боевыми. Иначе говоря, оптические измерительные средства, достаточно хорошо измеряющие параметры движения гиперзвуковых целей на больших удалениях (в сотни километров), могут располагаться на борту боевых самолётов.

При этом достаточно длительный гиперзвуковой полёт аэродинамических целей, в отличие от относительно короткого гиперзвукового участка баллистических боеголовок, позволит накапливать статистику поведения, параметров динамики этой цели, при в разы и на порядки большем времени измерений.

Таким образом, гиперзвуковые аэродинамические цели могут поставить вопрос о том, какие диапазоны/каналы наблюдения важнее (или вносить бОльший вклад в измерения движения цели) - привычные радиолокационные или новые оптические, которые должны быть соответствующим образом организованы - в виде глобальных эшелонов типа орбитальных, средней дальности в виде авиационных систем, или/и локальных наземных, располагаемых вокруг защищаемых целей или районов определённым образом.
21 - 05.09.2019 - 15:11
19-Невприхожей > Независимо от верности или неверности моих утверждений с вашей точки зрения, ваше извращение моих высказываний в корне непорядочно.
Поэтому я покинул ту ветку и не хочу видеть вас более в качестве моего собеседника.
Ещё раз повторяю: адьё, сеньор Невприхожей.
Всего вам доброго.
Более ко мне, пожалуйста, не аппелируйте и не обращайтесь.
22 - 05.09.2019 - 15:53
20-Манупорт > Разумеется, добавление оптического диапазона как нового сегмента систем защиты от аэродинамических гиперзвуковых целей (АГЦ) не отменяет использования существующих радиолокационных методов. Для радиолокационных средств АГЦ образуют наблюдаемый объект в виде плазменного образования на поверхности аппарата, продолжающегося в виде достаточно протяжённого следа. Причем интенсивность плазмообразования определяется сразу двумя слагаемыми: тепловой (температурной) ионизацией и ударной ионизацией (дроблением молекул газов воздуха об корпус АГЦ). Второй тип ионизации будет проявляться при более высоких скоростях. Поскольку движение АГЦ будет происходить, скорее всего, существенно выше потолка полётов авиационных средств, то и дальность обнаружения и измерения параметров движения АГЦ будет существенно больше, чем для авиационных целей. И если существующие системы обнаружения авиационных целей находятся в эксплуатации, с признанием их эффективности, то для АГЦ границы радиолокационных дальностей существенно раздвинутся.

Разумеется, это зависит и от начальных условий задачи - прежде всего в длительности и дальности атмосферного гиперзвукового участка.

С одной стороны, самый короткий участок, до вырождения задачи, и так реализуется при вхождении в атмосферу баллистических боевых блоков (при их возможном маневрировании). Аэродинамические же гиперзвуковые цели подразумевают более длительный участок атмосферного гиперзвуковго движения, порядка десятков и сотен, возможно до тысячи и более километров в атмосфере по горизонтальной дальности (десятки километров в атмосфере проходят обычные баллистические блоки баллистических ракет).

С другой стороны, более длительный участок атмосферного движения подразумевает и бОльшую дальность обнаружения - и в оптическом, и в радиолокационном диапазоне. Потому что до входа в атмосферу оптический диапазон бесполезен, радиолокационный требует больших мощностей за счёт малых размеров цели. При входе же в атмосферу АГЦ становится хорошо наблюдаемой в обоих основных каналах - оптическом и радиолокационном; и оптический диапазон становится продуктивным, и размеры радиолокационной цели (в виде растянувшейся ионизированной зоны) вырастает на несколько порядков.
23 - 05.09.2019 - 16:20
Итак, (приведённые выше в качестве возможного подхода к) наблюдаемость аэродинамической гиперзвуковой цели и потенциал измерения её движения создают одно направление.

Другое направление - это возможности и ограничения параметров движения АГЦ.

С одной стороны, это в чистом виде особенности гиперзвукового обтекания аппарата. К примеру, ведь на гиперзвуковом режиме не существует таких важных ограничений, как опасности отрыва потока, не существует закритических углов атаки - само понятие об этом вырождается (в моём понимании). То есть создание перегрузки на борту АГЦ свободно от ряда ограничений, накладываемых на аэродинамические цели.

С другой стороны, на гиперзвуковых скоростях, даже с учётом возрастания возможностей создания высоких перпендикулярных перегрузок, радиусы разворотов неизбежно возрастут. И тут чудес не бывает - с ростом скорости размеры фигур маневрирования увеличиваются, а с другой стороны, хоть и снимаются ограничения по условиям обтекания (по углам атаки в частности) - будет наблюдаться снижение скоростного напора из-за снижения плотности атмосферы на высоте движения АГЦ, что снова увеличит радиусы разворотов и размеры фигур маневрирования. Которые очевидно вырастут по сравнению с размерами кривых при сверхзвуковом маневрировании.
24 - 05.09.2019 - 16:44
Третье направление - анализ динамики полёта и построение прогнозов движения.

Это направление разделяется на несколько областей.

Во-первых, стратегическое движение АГЦ. Существование в маневрировании какой-либо (любой) системы может быть обнаружено и экстраполировано в будущее (от текущего момента времени) - для этого нужны соответствующая плотность измерений и мощность аналитической обработки данных (с обменом данных, передачей данных, обработкой, и т.д. и т.п. прочей технической петрушкой).

Поэтому, скорее всего, маневрирование будет происходить на базе некоего случайного процесса, определяющего текущие и непрерывные (или квазинепрерывные) локальные уклонения. При этом необходимо обеспечить и генеральное движение в сторону цели - оно будет селектируемо среди локальных случайных манёвров и прогнозируемо в дальнейшем времени и территориально. При этом территория не будет сплошь непрерывно покрыта целями, достойными применения такого гиперзвукового средства - очевидно, что цели будут отдельными, количество их конечно, при существовании обширных территорий, не содержащих целей для атаки таким средством ( озёра, сельхозтерритории, пустынные местности, слабозаселённые местности, и пр.). Что облегчает оценку возможных точек удара и направлений движения к наземным этим целям.

Во-вторых, локальные текущие движения АГЦ. При достаточной базе измерений (статистике) параметров движения можно строить прогнозы на среднем и коротком участке движения, на коротких отрезках времени. Например, понятно, что АГЦ не будет летать по кругу - это потеря времени и рост вероятности её перехвата. Если допустить разворот АГЦ на угол 90 градусов - то такой разворот остановит её движение к цели, которое придётся восстанавливать с потерей полётного времени. Целесообразность таких манёвров предстоит оценить. По измерению величин перегрузки, размеров фигур манёвров можно определять ограничения, в рамках которых будет двигаться цель.

Неопределённость же любого следующего манёвра можно обрабатывать с помощью различных методов, прогнозируя дальнейшие движения с некоторой вероятностью, с которой можно работать практически с точки зрения перехвата. Речь не идёт о точном прогнозе (в абсолютном выражении он невозможен даже для оценки движения, например, таких медленно маневрирующих объектов, как космические ракеты-носители) - но о рабочей вероятности прогнозов, которые могут реализовываться. Математически для этого существуют такие давно применяемые в прогнозах движения целей средства, как фильтры Калмана, теория оптимальных гипотез, и т.д. и т.п. разработанные области спецматематики.

Можно приводить ещё ряд моментов, характеризующих специфику движения АГЦ и открывающих выбор "опорных точек" в построении систем защиты от АГЦ в плане особенностей динамики полёта таких целей.
25 - 05.09.2019 - 17:01
Четвёртое направление - оценка итогового набора данных, их динамики, трансформации и передачи, на основе которых придётся строить стратегию и тактику процесса прекращения полёта АГЦ.

Пятое - выбор средств воздействия на АГЦ с целью прекращения её движения. Лазерные системы тут вряд ли будут применимы из-за высокой защищённости АГЦ к тепловому воздействию и очень высокой динамики теплообмена на её поверхностях - грубо говоря, гиперзвуковой поток, хоть и сильно разогретый, может уносить огромные количества подводимого извне тепла, за счёт огромного расхода (и в этом тоже одна из отличительных особенностей АГЦ по сравнению со всеми другими видами целей, от аэродинамических до космических - ни у каких других типов целей нет такого потенциала отведения тепла от подводимого снаружи от лазерного излучения)

Поэтому ключевая роль будет отводиться, скорее всего, противоракетам. И тут уж оконтуривание приемлемых параметров противоракеты, методов её наведения, способов поражения, динамики её полёта, комплексного применения нескольких противоракет по одной цели - огромно. Но тоже подвергается классификации и отбору. Очевидно, что заниматься такой классификацией и отбором возможных и оптимальных решений по противоракете имеет смысл после какого-то определения предыдущих, описанных выше направлений.

Шестое - переход на основании решений по всему вышеизложенному к конструктивным решениям по противоракете, средствам обнаружения, измерения, обработки и передачи данных, и т.п. Выбор параметров конструкций, геометрии, основных конструктивных блоков и их технического облика, и т.п. и т.д.

---------------------------------
Подведя предварительную черту - на мой взгляд, таким или примерно таким был бы рациональный путь разработки систем защиты от гиперзвукового оружия, в самых общих чертах.

Любопытно, каким путём пойдут три американских гиганта, насколько их подход будет общим или разниться (сильно схожим быть не должен, иначе нет смысла ставить задачу троим для её одинакового или сильно подобного решения) и что будет происходить у них в плане решения этой задачи - какая организация всего процесса, иерархия постановки задач и подзадач, и т.п. особенности их путей разработки.

Вряд ли мы это узнаем достоверно, но если в доступное информационное пространство будут просачиваться какие-то признаки, отдельные элементы, какие-то фрагменты данных - можно будет попытаться примерно отследить их стратегии разработки и пути решения этой новой по такой постановке вопроса задачи.
26 - 05.09.2019 - 17:08
Ну, а ряд моментов, не затронутых и выведенных за рамки этой весьма беглой и общей обрисовки, можно рассмотреть ниже. По мере наличия интереса к этому, конечно.
27 - 05.09.2019 - 21:01
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Злобный прапор, вы не ответили по ионным движкам. Но разберем ваш пример с постоянным сечением сопла Лаваля и законом Гей-Люсака. 700 по Цельсию - примерно 973 абс. Округлим до 1000 Цельсия. Во втором случае 3000. Вывод: во втором случае вы нагрели в 3 раза меньше газа. P=m*v. m - уменьшилась в 3 раза. Как возросла v?
Политит не политит?
28 - 05.09.2019 - 21:41
Манупорт, этот раздел мониторят Lockheed, Boeing, Raytheon, SpaceX, Пентагон, Пекин и Токио. Они благодарны вам за подсказки.
Не выходите из дома, за вами выехали. :-)


Невприхожей, вы до конца прочитали 17 и 21 ?
29 - 05.09.2019 - 21:49
28-KohaVasin >
:-))) Это была общая, вводная часть.
А теперь перейдём к расчётам и обсчётам нескольких основных возможных вариантов построения таких систем. ))))
Токио неплохой городок, кстати.
30 - 05.09.2019 - 22:11
Помимо факта, что это будет война программистов, добавлю еще вариант: окружить стратегически важные места (как Москву Нудолями) стаями дешевых быстрых "ведер с гайками" и пулять по площадям с учетом мат. вероятности встречи с АГЦ.
31 - 05.09.2019 - 22:14
Гайки рассеются. Небо слишком большое. Поражающей плотности вряд ли удастся достичь. Случайно можно, конечно, но...
Разве что реанимировать проекты многоствольных залповых крупнокалиберно-пулемётных систем. У них расхождение достаточно небольшое - на последней паре километров полёта цели неплохо работали.
Да и быстрота движения АГЦ потребует высокой точности подрыва вёдер с гайками. Слишком точной, чтобы так просто её достичь.
32 - 05.09.2019 - 22:22
Ну то я навскидку, без прикидок. Под впечатлением фестиваля фейерверков в Москве. :-)
33 - 05.09.2019 - 22:24
Я без претензий. )) А что, был фестиваль какой-то? Интересный?
34 - 05.09.2019 - 22:30
Международный. Ролики в сети есть. Около часа пуляли команды разных стран. Музыка!
В смысле, ролик около часа, точно не помню, стер с машины.
35 - 05.09.2019 - 22:36
Слушайте, только что обнаружил один прикол. :))))

Довольно серьёзный сайт - https://www.kik-sssr.ru/O_Y_Kamchatka.htm

В нижней части страницы (она длинная) - материал "Мониторинг ракетных испытаний в СССР со стороны США при пусках МБР по полигону Кура или на предельную дальность в Тихий Океан."

Далее идёт текст - гляньте и улыбнитесь... про Кобру Дэйн ))) и фейерверки ("После прихода боеголовок довольные американцы со свежезаписанными данными удалялись восвоясии пить кока-колу и делиться с коллегами красочностью русских фейерверков, которые на высоте пятнадцати тысяч метров им были видны, как на ладони. Даже с большого расстояния – но зато из незамутнённой нижней стратосферы. И более объёмно, потому что сверху.")

- и под текстом пояснение:
"Это замечательное эссе точно передает ситуацию (хотя в тексте и присутствуют фактологические ошибки), в которой работали наши военные на Камчатке - под пристальным взором с острова Шемья. К сожалению, автор неизвестен... Прочитано на www.forums.kuban.ru"

Ба!... )))
36 - 05.09.2019 - 22:48
За боевыми работами любила смотреть кобра. Своим пристальным, немигающим взглядом она внимательно рассматривала всё, что происходило в нашем небе. Кобра жила относительно неподалёку, на каменистом острове. Неподвижный силуэт кобры возвышался на краю крутого обрыва берега. Оттуда ей лучше было видно то, на что она любила смотреть. Кобра имела своё имя. Её звали Дэйн.
Запуски космические и другие.

СМ. 28: "этот раздел мониторят ..."
37 - 05.09.2019 - 22:54
Оттуда:
За 900 километров от полигона Кура в направлении на запад расположен остров Шемья
?????????
38 - 05.09.2019 - 23:03
Мониторят - вы абсолютно правы. И ведь выложено про кобру было ровно 5 месяцев (+1 день) назад. И уже утянули на сайт контрольно-измерительного комплекса СССР. Но хоть подтверждают, что точно передаёт ситуацию ))) а по поводу фактологических ошибок - можно и поспорить, но уже и неохота как-то; а может, и правы, там очень много всего было, расхождения неизбежны. Всегда будет недосказанность - так пусть и остаётся.

А с другой стороны - вот хотите смейтесь, хотите нет, но именно там можно было множество раз наблюдать редчайшее для жителей Земли явление - пресловутое гиперзвуковое движение летательных аппаратов воочию, непосредственно глазами, со всеми эффектами, со всей плазмой, зелёным свечением её рекомбинации ночью в оставшемся следе, изменения яркости, и т.д. и т.п. Причем и высокие значения гиперзвука, и средние, и низкие - во всех диапазонах. Вдуматься - а где это ещё увидишь? Американские испытания Х-43 над океаном - там безлюдно. Продувка в трубе - так это же не сводобно летящий гиперзвуковой аппарат. Да и условия не те.
А так - можно сказать: а я гиперзвук видел ))) в стиле анекдота "Да я Ленина видел! - и шашкой.."
)))
39 - 05.09.2019 - 23:08
37-KohaVasin > На восток, конечно. "Фактологические ошибки в тексте" - стопроцентно верное замечание. ))) только у них. У нас на Кубаньру - к востоку. Берега попутали...)))
Попробуйте найдите его на картах - долго будете искать. Он совсем-совсем крошечный. Его в Алеутской гряде и не различишь среди крупных островов.

И почему они пишут с мягким знаком? Он по-алеутски Самиях, с немного арабским звучанием. Иногда пишут вообще Симия.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены