Прививки польза и вред

Гость

0 - 30.01.2015 - 06:37

Тему эту открыть меня подвиг пост 89 из темы Интересного в мире.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

А долбославам, баптистам и прочим сектантам протестующим против вакцинации настоятельно рекомендую посмотреть документальный фильм "Империя вирусов. Безмолвные убийцы" http://популярная-медицина.рф/империя-вирусов

Уже есть данные что прививки это не более чем чисто коммерческое предприятии с течением времени все дальше отдаляющиеся от медицины как таковой. В сети есть множество примеров пагубного действия прививок, но мало говорится о механизмах. http://новости.ru-an.info/%D0%BF%D1%...8%D0%BD%D0%B0/

Есть так же статья http://homeoint.ru/vaccines/opinions/moskowits.htm Автор которой попытался вникнуть в суть происходящего при вакцинации.

Что думают обитатели здешнего форума об прививках? Просьба не скатываться до обсуждения личностей авторов. В статьях есть большое количество Начальных Условий для аналитики.

Analytic

121 - 03.02.2015 - 17:08

Цитата:

Сообщение от drk

данными теми которые дали...

А иных ДАННых и нет. Только то, что ДАНо.

Кроме них можно еще пользоваться результатами собственных наблюдений и экспериментов и размышлений на основе разнообразных сведений по рассматриваемой теме.

Цитата:

Сообщение от drk

проверить может только спец...

А вот некоторые писуны, зарабатывающие на паникерах, выдают инфу, прямо противоположную результатам проверок спецов и ниче... пипл хавает. Главное, что подано убедительно.

Analytic

122 - 03.02.2015 - 17:10

Сразу оговорюсь, что среди них есть как противники прививок, так и производители медицинских и околомедицинсих препаратов.

Гость

123 - 03.02.2015 - 17:25

Цитата:

Сообщение от Analytic

Самый тесно связанный с эпидемией факт - миграции людей. Более тесного не найти.

Факт. Виной всему человеческая безалаберность и наплевательское отношение как на себя так и на людей окружающих. Медики тоже [*****] забили на все. А ведь они первые должны были давно начать с просвещения людей. Нам в школе никто, никогда. ничего не рассказывал по этому вопросу.

Гость

124 - 03.02.2015 - 17:29

Цитата:

Сообщение от Analytic

Много чего есть, хуже что многие важные исследования просто не делают. Интересно было бы знать по каким причинам. Думаю чистых противников нет, есть те кто говорит о том что тема очень неразвита и всех под одну гребенку вакцинировать это ошибка плата за которую жизнь человека. Изменитесь и мир изменится вокруг вас.

Analytic

125 - 03.02.2015 - 17:51

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Нам в школе никто, никогда. ничего не рассказывал по этому вопросу.

Неправильная какая-то школа. Не в Союзе учился что ли? Нам, наоборот, надоедали. Одно и то же, медсестра, классручка, биологичка.... да еще и каждая звездочка/звено санбюллетень вели.

Analytic

126 - 03.02.2015 - 17:56

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Интересно было бы знать по каким причинам.

По финансовым. Недешево это, мягко говоря. Наша лаба сейчас наборы реактивов закупила для определения индивидуальной восприимчивости к некоторым распространенным фармпрепаратам. Ценник просто конский. :( Но за персонализацией медицины будущее. От нее никуда не уйдем. И заложено это было задолго до становления медицинской науки. Как только не захотел сапиенс помирать так просто, как это делают други живые существа, так и началось...

Гость

127 - 03.02.2015 - 18:02

Аналитик нет паникеров... почему вы решили что мы невзвешиваемивсе за и против???

Кот Шрёдингера

128 - 03.02.2015 - 18:35

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Много чего есть, хуже что многие важные исследования просто не делают.

А много ли ты следишь за важными исследованиями? ;)
Исследования делаются, новые наработки постоянно выходят "в жизнь", другое дело, что ты многое отвергаешь, скептически морщишься, взываешь к какой-то "мудрости веков", почерпнутой из сект и от шарлатанов типа Торсунова, Морица...

Гость

129 - 03.02.2015 - 19:01

Кот Шрёдингера а можно без троллинга

Гость

130 - 03.02.2015 - 19:24

129-drk >
Без троллинга с вашей стороны? А вы умеете??
drk, обвиняет меня в троллинге! Умереть не встать!!!

Вопросы чисто конкретные, ни капли троллинга.

Гость

131 - 03.02.2015 - 19:28

По мне прививаться или нет, лучше не прививаться, высокая вероятность что прививка боевая, т.е. спецом сделано что бы вас заразить какой нить болячкой. Прививка это, как я понимаю убитые микробы, и довольно легко сделать что там были не убитые микробы(живые болезнетворные организмы), а далее, если иммунитет сильный, может быть выживите, да же Эбола не обладает 100% эффектом. В общем не надо всяких жидов сайянинов тут слушать, бесконечные блаблабла, туча буков, а смысла ноль.

Analytic

132 - 03.02.2015 - 19:58

Цитата:

Сообщение от drk

Аналитик нет паникеров...

Цитата:

Сообщение от TermoBaric

высокая вероятность что прививка боевая, т.е. спецом сделано что бы вас заразить какой нить болячкой

No comments

Гость

133 - 03.02.2015 - 20:20

130. причем здесь вы??? или у Кота два ника??? вчем причина истерии?? :-)

Аналитик.вот у меня есть комментарии... вы слишком горды здесь почти все чтобы посмотреть вниз под ноги себе.... и почем вы ходите еще большой вопрос

Гость

134 - 03.02.2015 - 21:03

Цитата:

Сообщение от Analytic

У нас такого уже не было. В поликлинике чего то еще висело на стенах. Видимо к тому времени считали что все победили и *** народ будоражить.

Цитата:

Сообщение от Analytic

По финансовым.

Во времена советов был такой вопрос?

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

А много ли ты следишь за важными исследованиями? ;)

Вот к чему ты это спросил? Ты или давай ссылки либо не пиши ничего из области типа если я их не видел то их нету. Об этих исследованиях говорил консультант ВОЗ по вакцинации, точнее об их отсутствии. Читай ссылки что тебе дают.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Исследования делаются, новые наработки постоянно выходят "в жизнь", другое дело, что ты многое отвергаешь, скептически морщишься, взываешь к какой-то "мудрости веков", почерпнутой из сект и от шарлатанов типа Торсунова, Морица...

Делаются? Ну так где же ссылки то? Наработки то да, входят, а вот исследования их вреда-пользы как то не делаются. Не томи, покажи по каждой прививки срок эффективного иммунитета. Реальный и прогнозируемый. А общими фразами вещать не надо. К Морицу я так понял притенения только потому что он Гомеопат. А был бы он например иммунолог, было бы другое мнение? Тебе платят за знаки? Какую то х-рен-ь пишешь из раза в раз, без конкретики, общими фразами, задавал вопрос уже, что конкретно у Морица нелогично? Вместо этого какято х-рен-ь об авторе и меня не забыл зацепить. По другому не умеешь?

Гость

135 - 03.02.2015 - 21:08

+ По фильмикам твоим, не ты ли слово Клиповое сознание недавно упомянул в отношении меня? И тут же кидаешь фильмики. Надеюсь не надо объяснять тенденцеозность подачи информации в них?

Гость

136 - 03.02.2015 - 21:12

Устрой Морицу "разбор полетов". Сможешь? Тогда будем пересматривать свою точку зрения. А так.. води типа камень точит получается. ну-ну, не хватит у тебя времени.

Гость

137 - 04.02.2015 - 08:47

http://m.youtube.com/watch?v=AeuBOJ8...l=RU&hl=ru

Гость

138 - 04.02.2015 - 09:06

Цитата:

Сообщение от Analytic

Но за персонализацией медицины будущее

будущее нашей медицины - ликвидация бардака и непрофессиональности. Моего знакомого долго лечили иглоукалыванием от бронхита. Потому что это тематика исследователя от медицины. Умер от рака легких.

Гость

139 - 04.02.2015 - 09:21

Аналитик расскажете о жизни вирусов вне организма...

Гость

140 - 04.02.2015 - 09:41

Цитата:

Сообщение от xo57722

будущее нашей медицины - ликвидация бардака и непрофессиональности.

Думаю нет у нее будущего, мертворожденное дитя. Почитайте хотя бы Амирдовлата Амасиаци, вы сами это поймете. Аналитик прав. Нынешняя медицина не лечит болезнь, она устраняет симптомы. Не у одного врача на приеме вы не услышите вопроса о том как и чем вы питаетесь, а ведь еда начало многих болячек, если вообще не всех кроме травм, да и травмы косвенно тоже от студнеобразных мозгов.

Analytic

141 - 04.02.2015 - 10:43

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Во времена советов был такой вопрос?

Естественно. И очень существенный. А помимо финансов вопрос времени. Есть поговорка:"Хорошее своевременное решение лучше отличного запоздалого". У микроорганизмов по сравнению с нами огромная фора в силу более высокой мутабельности и скорости размножения на несколько порядков выше. Поэтому медики в постоянном цейтноте. И пероиодическит стоит выбор из вариантов (примерно, конечно):
1. Использовать эффективную, но недостаточно исследованную вакцину. Вакцинировать своевременно миллион, при этом спасти от смерти от болезни 1000 и отправить на кладбище 1 от вакцины.
2. Исследовать все возможные осложнения. Потерять 1000 чел от болезни. Спасти 1 с повышенной чувствительностью к вакцине. Создать безопасную вакцину к тому времени, пока патоген сам вымрет или мутирует в малоопасную форму.

Analytic

142 - 04.02.2015 - 10:44

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Не у одного врача на приеме вы не услышите вопроса о том как и чем вы питаетесь

Вы о врачах знаете понаслышке. И это хорошо :)

Гость

143 - 04.02.2015 - 11:30

Цитата:

Сообщение от Analytic

Вы о врачах знаете понаслышке. И это хорошо :)

Хорошо конечно, кто же спорит. Это их заслуга на все 100%. кабы не они был я сейчас со всеми прививками, [*****] бы налево и на право не боясь погибнуть от применения антибиотика в случая трипера и так далее. Мне эта отрасль много говна в жизни сделала, но было и добро.

Цитата:

Сообщение от Analytic

1. Использовать эффективную, но недостаточно исследованную вакцину. Вакцинировать своевременно миллион, при этом спасти от смерти от болезни 1000 и отправить на кладбище 1 от вакцины. 2. Исследовать все возможные осложнения. Потерять 1000 чел от болезни. Спасти 1 с повышенной чувствительностью к вакцине. Создать безопасную вакцину к тому времени, пока патоген сам вымрет или мутирует в малоопасную форму.

Не о том я писал, а о том что между всяческими цейтнотами есть время для проверок мотивов. А этого не происходит, то есть по сути вы верите в то что нет вреда, наверняка вы не знаете этого вы не знаете 1000 пострадала или 10 000, просто не велась статистика, это факт. А вы не связывали возможные катастрофические последствия с тем что людям дали право отказываться от прививок? Тем самым снимая с себя всю ответственность.

Гость

144 - 04.02.2015 - 11:32

Цитата:

Сообщение от Analytic

У микроорганизмов по сравнению с нами огромная фора в силу более высокой мутабельности и скорости размножения на несколько порядков выше.

Вы забываете или просто не знаете, в организме много других жителей который совсем не приветствуют когда "понаехали" случается. И "Москва не резиновая" у них звучит гораздо чаще чем у людей.

Гость

145 - 04.02.2015 - 13:27

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Нынешняя медицина не лечит болезнь,

Инфекционные лечит, причем эффективно и с избавлением от микробов. Контролируется посевами сначала на среды с лекарствами, чтобы выбрать эффективное и далее отслеживается уничтожение патогена.

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

что конкретно у Морица нелогично

Гость

146 - 04.02.2015 - 15:05

Цитата:

Сообщение от xo57722

Сего дня человеку исполнилось бы 38 лет, его тоже так "лечили" только вот не дожил он до появления результатов. А как патоген там нарисовался? Этим кто нибудь занимается? А все ли методы используются? Все ли варианты просчитываются? Только в канве медицинских догм все ведется, на другое денег не дадут.
То есть это вы Мориуцу в нелогичность вменяете, так может покажите мне эти исследования для каждого конкретного человека, хотя бы для 10 000. Не покажите, проще воткнуть вакцину всем не дожидаясь никаких результатов.

Гость

147 - 04.02.2015 - 18:41

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Цитата: Сообщение от drdrdr Отдаю, конечно, внимательно читая Ваши призывы Вперёд в Средневековье. Ничего нового, правда не вычитал.
Мне сомнительно это, потому что не понимаешь к чему призывы. К хорошо забытому старому.

Например к детской смертности в России на рубеже 19...20-веков порядка 40...50%.

Гость

148 - 04.02.2015 - 18:46

147. причина смертности?

Гость

149 - 04.02.2015 - 19:06

Цитата:

Сообщение от drdrdr

Например к детской смертности в России на рубеже 19...20-веков порядка 40...50%.

Да полноте вам, у вас же полуправда о причинах. Вы же потери даете без оглядки на условия жизни, которые были просто ужасающие. Почитайте как жили на рубеже 19-20 веков. Удивительно что не больше гибло.

послесловие: Момент истины, у знакомых ЧАДО поймало ветрянку в ДС. Контакт с его папашей уже состоялся (сука, позвонил только сегодня), поглядим что будет далее.

Analytic

150 - 04.02.2015 - 19:08

Цитата:

Сообщение от drk

147. причина смертности?

ПричинЫ. Нет смысла копипастить, подробно здесь

http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php

Analytic

151 - 04.02.2015 - 19:16

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Момент истины, у знакомых ЧАДО поймало ветрянку в ДС.

Не много ли для ветрянки: МОМЕНТ ИСТИНЫ? :)

Я болел во втором классе. Фигня. Неделю зеленый ходил и все.

Гость

152 - 04.02.2015 - 19:31

Цитата:

Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день. Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже.

Данные интересные, но к теме имеют лишь косвенное отношение.
Выводы наглядны.

Цитата:

Почему же Россия за столетие, при всем ее поступательном развитии в отношении младенческой смертности (снижение за XX век в 19,5 раза), не только не уменьшила, но и увеличила разрыв с экономически развитыми странами мира по этому социально и экономически важному показателю? Причины, скорее всего, те же, что и были в начале века. Это социально-экономическое развитие и культурный уровень в стране, а также расслоение по этим признакам. Большую роль играет также сложившаяся предопределенность способов ухода за ребенком и помощи государства в этой сфере (где за женщину и ребенка многое решается).

Еще одним фактором, повлиявшим на относительную стабилизацию в конце 60-х и повышение в начале 70-х годов, а затем и небольших темпов снижения в дальнейший период уровня младенческой смертности, стало то, что до этого было причиной ее достаточно сильного снижения: развитие системы здравоохранения в 50-60-х годах, внедрение новых медицинских препаратов, рост числа медицинских кадров (то есть системы, направленной на борьбу с причинами экзогенного характера), сложившийся характер ухода за детьми, гигиеническая культура, обычаи и традиции, то есть все то, что определяется общим культурным и материальным уровнем семьи на данном этапе. Эти факторы более или менее выполнили свою задачу и далее уже в других сложившихся условиях не могли влиять на снижение младенческой смертности в той же степени, как и раньше.

Совокупность этих факторов говорит о том, что необходим переход на другой уровень здравоохранения (и не только в плане финансирования), способный бороться не только с экзогенными, но и с эндогенными причинами смертности новорожденных, внедрять в широкую практику методики, предотвращающие смерть младенца (в том числе на основе определения патологий плода и генетических обследований будущих родителей). С современной системой здравоохранения мы уйти далеко не сможем. Кроме ее перестройки важен и пересмотр взглядов людей (женщин, беременных, матерей, семьи), то есть изменение менталитета людей, на состояние своего здоровья и отношение к нему, что опять нас возвращает к уровню культуры в стране.

В принципе о том же само и говорим.

Гость

153 - 04.02.2015 - 19:32

Аналитик. обратите внимание

" Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали
чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с
особенностями вскармливания грудных детей в православных,
то есть по большей части русских семьях, где традиционно
было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку
прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять
без матери на попечении старших детей-подростков или
стариков, еда при этом оставлялась на весь день.
Представители других религий жили часто в более худших
условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей
продолжалось у них довольно длительное время, смертность
детей в этих семьях была гораздо ниже. Так, И.И. Тезяков
отмечал, что в Саратовской губернии4 уровень смертности
детей на первом году жизни (на 1000 родившихся) составлял
270,2 случая, у православных - 286,8%, у раскольников - 241,8%,
у лютеран и католиков - 163,5%, у магометан - 118,4%. О связи
уровня смертности и вероисповедания писали и другие
авторы5 .
Еще одной причиной высокой смертности, в том числе и
материнской, была неразвитость системы медицинской помощи
и родовспоможения, а также сложная санитарная обстановка
труда, быта и жилищных условий, отсутствие знаний по гигиене,
низкая грамотность населения. В России отсутствовало
законодательство об охране материнства и детства,
существовавшее во многих европейских странах уже в течение
довольно длительного времени."

проверить трудно но на лицо явная подтасовка.

Гость

154 - 04.02.2015 - 19:33

круто... думаем в одном направлении

Гость

155 - 04.02.2015 - 19:34

Цитата:

Сообщение от Analytic

Не много ли для ветрянки: МОМЕНТ ИСТИНЫ? :) Я болел во втором классе. Фигня. Неделю зеленый ходил и все.

Немного, речь идет о том что я не помню что бы болел ей. С потенциальным носителем я был в контакте. Прививок не делал. Мелкая моя тоже без прививок. парадигму питания я сменил, короче много вопросов, посмотрим что будет ответом. Иш и пронесет :)

Гость

156 - 04.02.2015 - 19:36

Цитата:

Сообщение от drk

проверить трудно но на лицо явная подтасовка.

Все там нормально. То что прикармливали чуть лине с первого дня жизни читал в современных тому времени источниках. Брали мякиш и помусолив его во рту совали младенцу.

Гость

157 - 04.02.2015 - 19:45

Аналитик ссылка честно говоря ваша мммм... безполезная...

http://vse-uchebniki.com/demografiya...ost-31217.html

Гость

158 - 04.02.2015 - 19:48

ну незнаю... лично мне сомнительны такие факты

Гость

159 - 04.02.2015 - 19:57

вот тебе еще ссылка Лют http://drevo-folk.kiev.ua/Catalog/in...LEMENT_ID=3585

бред что тоже правду пишут???

Гость

160 - 04.02.2015 - 20:11

Цитата:

Сообщение от drk

бред что тоже правду пишут???

Не совсем понял что ты имеешь в виду. Что касается кормления младенцев это не бред во всяком случае я читал об этом не в сети. Никак не могу найти эту книгу у себя, там реальная жесть описана, как жили в деревнях, это пинцет. Помнишь я упоминал это в свое время, позабыл уже..

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.