[quote=Alex Mal;45607458]И кстати, а что значит требования строже? Не означает ли все это, что спутник, заказчик считает чем-то "говняным", ну типа грохнется и пофиг? Не понял. Брррр.[/quote]При государственных и особенно военных запусках требования совершенно иные. У госконтрактов, вояк - свои регламенты, которые требуется выполнять, согласовывать, куча людей (инспекторов) которые со стороны заказчика контролируют пуск, требования сертификации, стоимость на которую тоже "отбивают" в каждом запуске по таким контрактам, огромная куча дополнительной макулатуры, которую нужно оформлять (это очень дорогой, увы, труд), для людей, которые работают по таким запускам, выплачиваются отдельные премиальные коэффициенты, и куча другого.
В общем, государственный запуск - это примерно 20-30% сверху цены.
Военный - бывает до 50% "наценочка".
С частниками работать проще.
Потому им - дешевле.

Интересное сравнение: в Роскосмосе больше уборщиц, чтем всех сотрудников у Илона Маска.
А ведь есть титанический план ВВП - облёт Луны. Повторить достижение США образца 1968г
---
идите на [url]http://forums.airbase.ru//viewcat.php?id=9[/url]
кладезь информации

:))))))))))))

242-x0577216 > А Вы так не любите свою страну? Я когда читаю Ваш сарказм, так и видно гнилость.
А теперь по-делу. Вы путаете, а когда надо подменяете понятия.
Штат РОСКОСМОСА 500 человек.
Штат отрасли МО РФ(а это не одно и тоже, что и космонавтика отдельно) 240 000 человек, включая уборщиц. :)))))
Штат Илона Маска 14 000 человек. Не включая уборщиц?)))))))))
=====================================
Штат ВПК США по данному направлению превышает 700 000, плюс 2,4 миллиона сотрудников ракетного направления.

Полет на Луну в 70-е годы был прерван не по техническим данным, а по политическим раз и по тем, кто был менеджером.
Берия и Королев отправили бы и на Марс!
Но это не совсем хорошо.

Луна есть фактор пиара (хотя в целом я сам считаю величайшим шагом всего Человечества), но в конкретном случае программа А, была всего лишь трата 25 миллиардов долларов. А ведь было предложение до этого совместный полет СССР и США на Луну. Увы политика...
А по поводу того, что мы не полетели - тут после смерти Королева Мишин стал самым слабым звеном в КБ. Поэтому Глушко полез на деньги Лунной программы. А когда малые бюджетные деньги попилили и поругались, то и итог был плохой.

[quote=Alex Mal;45701896]Штат ВПК США по данному направлению превышает 700 000, плюс 2,4 миллиона сотрудников ракетного направления. [/quote]

Извиняюсь надо поменять местами.... :)

[quote=x0577216;45687539]А ведь есть титанический план ВВП - облёт Луны[/quote]
Думаю, что тут больше эмоциональности в тексте.
Для повторения полета Маска, Вас ничего не смущает.
Для работы и идей Роскосмоса и российских ученых(а не Путина, а то хамите и боитесь назвать ВВП своим именем) Вас это возбуждает и колбасит.
Научные задачи имеют свои этапы и решения. Свои производства и смежники, которые сегодня еще работают, вопреки Чубайсу, который распродавал заводы, НИИ, производство за копейки. Я вообще не понимаю, когда тут хают нашу космонавтику. [filolog]Бля[/filolog].... либерасты все стирали с лица земли и страны, уничтожали производства и НИИ, а теперь ставят это в обвинение настоящему.
Хорошь уже мямлить и срать на РФ. Страны, где не было дебилов и предателей развивались дальше. А В РФ мы постоянно встреваем в откат назад, ну нельзя славян пускать в науке, образованиии, технике дальше, нас откатывают назад. О деньгах речь о фигне. Что можем и могли работали. И деньги появлялись и ученых поддерживали. Но когда в одном рукаве у Вас веревка, которая душит горло (те самые либерасты в правительстве), а в другой нас держит МВФ (читай правильно США с финансовой удавкой), молодежь лечат - надо ехать в США и ЕС, там Вы станете богатыми. Кстати, забывая сказать, что не все. Стандарт 10%. Так и здесь все так же. Только работаете на США и ЕС в первом случае и на РФ во втором.

Вообще как говориться пофиг.
У каждого свое мнение и тому подобное.
Но когда делается натяжка всяких левых фактов и вбросов. Вот интересно:
===================================
Журналист Анатолий Вассерман заявил, что компания Илона Маска не сможет выиграть ценовую гонку у отечественного Роскосмоса.
Вассерман отметил, что существует мнение о том, будто после отладки возврата всех блоков своих ракет Маск может составить конкуренцию Роскосмосу дешевыми запусками.
Журналист отмечает, что Роскосмос и вправду берет за килограмм полезного груза вдвое больше, чем обещает Илон Маск, но при сегодняшних технологиях большую долю стоимости запуска составляет не изготовление ракеты, а ее проверки.
"Технологии мы разрабатываем быстрее американцев. Именно потому, что наши ракеты одноразовые и на каждом запуске испытывается что-то новое", — рассказал Вассерман.
"Ценовую гонку Маск не выиграет. Мало уметь красиво рекламировать. Надо еще и делать то, что достойно рекламы", — добавил журналист.
=======================================
Я чисто к слову.:))))))))))))))

245-Alex Mal > Кстати, о Луне! А там вообще-то есть хоть что-то полезное, кроме пресловутого гелия-3?
Я к тому, что астероиды уже довольно серьёзно рассматривают с точки зрения добычи редкоземельных и разных драгоценных металлов. А на Луне кроме реголита что-то ценное есть? Пусть не с точки зрения доставки на Землю, но хотя бы с точки зрения создания каких-то производств на месте для местных нужд?
Хотя, конечно, интересно бы и доставлять на Землю.
Вообще, Луна в достаточной ли мере изучена чтобы делать выводы о наличии там чего-то ценного или там ещё бурить и бурить? Летают же уже и индийские (и не только) спутники с нейтронной спектроскопией, которая позволяет заглянуть на метры вглубь - неужели ничего не нашли кроме гелия-3 и немножечка воды?

[quote=Alex Mal;45701896]А Вы так не любите свою страну?[/quote]
Я люблю свою страну и не люблю дураков и проходимцев.[quote=Alex Mal;45701909]Полет на Луну в 70-е годы был прерван не по техническим данным, а по политическим раз и по тем, кто был менеджером. [/quote]
СССР оказался не в силах создать надёжную ракету сверхтяжелого класса.[quote=Alex Mal;45701909]Берия и Королев отправили бы и на Марс![/quote]
Это в теории. В практике на тот свет.[quote=Alex Mal;45702297]Думаю, что тут больше эмоциональности в тексте. Для повторения полета Маска, Вас ничего не смущает. Для работы и идей Роскосмоса и российских ученых(а не Путина, а то хамите и боитесь назвать ВВП своим именем) Вас это возбуждает и колбасит[/quote]
Никоим образом. Не принимайте свои фантазии за реальность.
Некогда мне пришлось участвовать в начальном этапе проекта по обнаружению выхода ихних ПЛАРБ = подводные лодки с атомными реакторами и баллистическими ракетами на участки пуска. Это был кошмар! Никто ничего не знал. Даже самое главное: номер совместного постановления политбюро и совмина об этой затее. Систем обработки сигналов не было. Каждое министерство лепило своё.
---
желающие идите на [url]https://forums.airbase.ru/2006/10/t51729--odnorazovye-vs-mnogorazovye.html[/url]
и чтите. Там много чего.

251-x0577216 > А пока создается впечатление, что Вы работали исключительно с дураками и проходимцами.
Вот без обид. Я работаю, как и Вы, как и сотни форумчан в этой стране. И что, среди Ваших коллег одни идиоты и дебилы? Нет специалистов или скажем пафосно мастеров своего дела? Кому-то мешают творить и создавать? Почему постоянные стрелки - то на руководство, то на смежников:))
А может что-то подправить в консерватории. Давайте разбираться снизу. Если ракета не полетела, значит ЧТО? Значит дядя Вася напортачил на сборке.
Если дядя Вася не напортачил идем выше. Начальник цеха дал чертежи и прочее без проверки, либо начальник ОТК про...л
Нет? Пошли выше. И все это называется производство.
И не только у нас, но и во всем мире.
Если дядя Вася внизу гонит брак, то уволить наверное нужно дядя Васю, а не руководителя отрасли.
А то какой-то детский сад развели. Министры виноваты, что директора заводов, начальники цехов и по цепочке вниз - некопнгаген в вопросах.

Теперь об этой глупости:
[quote=x0577216;45704644]СССР оказался не в силах создать надёжную ракету сверхтяжелого класса.[/quote]

Всё создали, но когда оставался последний шаг, на уровне правительства и политбюро тема была закрыта. Чего наводить тень на плетень. Умник. Нефиг там чтить.
Работали знаем. Это в ангаре на коленках аэроплан еще можно своять. А РН для Луны другой вопрос. Непонятно к чему перевирать историю. Ну закрыли и закрыли. По срокам не успели, разные возникают моменты в работе.
Я вот только не пойму, почему Вы упиваетесь с наслаждением ругая свою страну, свою промышленность.
Вчера встречал американского профессора, показал ему нашу обсерваторию, поговорили о космонавтике.
Он откровенно сказал, что СССР сделала США по многим аспектам в космосе. Лунная программа пришлась на полное вкладывание всей промышленности США в проект. Это конечно же и плюс - наработка новых технологий, новых рабочих мест. Но потом был минус - по стране было уволено много специалистов в связи с закрытием программы.

[quote][b]Alex Mal[/b]
Штат РОСКОСМОСА 500 человек.[/quote]
[i]Счетная палата по итогам прошлого года выявила нарушения на 1,865 трлн рублей, из которых [b]760 млрд рублей[/b], или около 40%, пришлось на [b]Роскосмос[/b], сообщил глава контрольного ведомства Алексей Кудрин, выступая в Госдуме.[/i]

[quote=Alex Mal;45705700]А пока создается впечатление, что Вы работали исключительно с дураками и проходимцами.[/quote]
Мои примеры как раз про начальство.[quote=Alex Mal;45705700]И что, среди Ваших коллег одни идиоты и дебилы? [/quote]
Из каких моих слов вы сделали столь странный вывод?[quote=Alex Mal;45705700]Давайте разбираться снизу. Если ракета не полетела, значит ЧТО? Значит дядя Вася напортачил на сборке.[/quote]
Ошибки дяди Васи легко исправить, введя жесткий контроль, или вообще заменив оного. Ошибки, принятые на верхнем уровне, так просто не исправить. Про вики слыхали?
"Все четыре испытательных запуска Н-1 были неудачными на этапе работы первой ступени. В 1974 году советская лунно-посадочная пилотируемая программа была фактически закрыта до достижения целевого результата, а несколько позже — в 1976 году — также официально закрыты и работы по Н-1."
В Энергию + Буран, Ангару были вложены немерянные деньги. Результат - пшик.
Я указал форум, где участвуют специалисты в области ракет. Прочтите, подумайте.

254-x0577216 > Как не странно, я об этом и говорю, что можно ввести контроль. Но еще нужно подготовить много дядей Васей.
Насчет ВИКИ.
Я вот и говорю, что
============================================
H-1, H1 (индекс ГУКОС — 11А52) — советская ракета-носитель сверхтяжёлого класса. Разрабатывалась с начала 1960-х годов в ОКБ-1 под руководством Сергея Королёва, а после его смерти — под руководством Василия Мишина.
==========================
Скончался 14 января 1966 года в Москве!
А Вы мне про 1974 год. Я в том плане, что уж извините, иногда все зависит от человека - Главного конструктора. А когда поехал попил бюджета между КБ, то и пошло все сикось накось.

[quote=KohaVasin;45706086] Цитата: Alex Mal Штат РОСКОСМОСА 500 человек. Счетная палата по итогам прошлого года выявила нарушения на 1,865 трлн рублей, из которых 760 млрд рублей, или около 40%, пришлось на Роскосмос, сообщил глава контрольного ведомства Алексей Кудрин, выступая в Госдуме. [/quote]

Не сомневаюсь в данных. Но где посадки и главное где суды и решения судов. Что за время....

Кстати, Кудрина назначили главой счетной палаты только в этом году. Но это так. К слову.

[quote=Alex Mal;45710815]Скончался 14 января 1966 года в Москве! А Вы мне про 1974 год. [/quote]
Как говорили мои предки, рцы слово твердо. Как известно, вышеупомянутый продолжатель Королева "Мишин, Василий Павлович (1917—2001) — советский конструктор ракетно-космической техники, Герой Социалистического Труда."[quote=Alex Mal;45710815]А когда поехал попил бюджета между КБ,[/quote] Это гораздо позже. И не от него зависит выбор дурных вариантов. Например лунная ракета без водорода, упор на энергонапряженные двигатели с высоким давлением, тяжелые и и дорогие.

[quote=Alex Mal;45710815]Как не странно, я об этом и говорю, что можно ввести контроль. Но еще нужно подготовить много дядей Васей.[/quote]
совсем наоборот. На том же форуме
"Союз,так же как и Протон, Зенит и тд очень дорогие ракеты-носители с высокой долей ручного труда и задействованых людских ресурсах.
Свежий пример,- стоимость РН "Зенит",( сотрудники ЮЖаша за 100$ воробья в поле до смерти загоняют) приблизительно равна стоимости Фалкона (месячная зарплата стартует от 5000$)
Это просто другой технологический уклад."

[quote=x0577216;45711750]Как известно, вышеупомянутый продолжатель Королева "Мишин, Василий Павлович (1917—2001) — советский конструктор ракетно-космической техники, Герой Социалистического Труда." Цитата:[/quote]

Как известно, он боялся принимать решения, что и сыграло отрицательную роль в самой программе. Так что Мишин хороший исполнитель и ни какой организатор. Увы.

[quote=x0577216;45712762] Цитата: Сообщение от Alex Mal Как не странно, я об этом и говорю, что можно ввести контроль. Но еще нужно подготовить много дядей Васей.совсем наоборот. На том же форуме"Союз,так же как и Протон, Зенит и тд очень дорогие ракеты-носители с высокой долей ручного труда и задействованых людских ресурсах.Свежий пример,- стоимость РН "Зенит",( сотрудники ЮЖаша за 100$ воробья в поле до смерти загоняют) приблизительно равна стоимости Фалкона (месячная зарплата стартует от 5000$)Это просто другой технологический уклад." [/quote]
В соседней ветке я уже написал, но скажу в кратце. дело как раз не в ЗП. А дело в том, что составляет себестоимость. Ибо накладные расходы лежащие на заводах оборонки просто ужас как снижают эффективность. Более 2/3 стоимости ракет лежит в дутых активах предприятий. И можете мне долго рассказывать о всяких попилах и прочем, а вот когда в стоимости ракет сидят:
Школы, садики, подсобные хозяйства, дома и санатории, в том числе жилой фонд, гостиницы, и т.д. Да еще те же коровы - стадо в 2000 голов. Да много чего еще. И все на балансе. Пишу как участник оценки завода Хруничева в 90-е. Много чего уже и не упомню. Но балансовая стоимость там жесть какая. Поэтому и расчеты себестоимости просто убивают огромными накладными.

Я не думаю, что в стоимости Фалкона сидит столько движимого и недвижимого :)))

[quote=Ёроол Гуй;45702878]Кстати, о Луне! А там вообще-то есть хоть что-то полезное, кроме пресловутого гелия-3? Я к тому, что астероиды уже довольно серьёзно рассматривают с точки зрения добычи редкоземельных и разных драгоценных металлов.[/quote]
гелий-3 нужен только физикам. И получается при обновлении трития в атомных зарядах. Прочее добывать в космосе совершенно убыточно.

[quote=x0577216;45715811]гелий-3 нужен только физикам.[/quote]
Я же потому и написал слово "пресловутый". Как раз и имея в виду, что его не рассматриваем ввиду гипотетичности его полезности на данный момент.

[quote=x0577216;45715811]Прочее добывать в космосе совершенно убыточно.[/quote]

А если возить с тоннами индий с палладием?

264-Ёроол Гуй > Или, к примеру, Осмий-187 да Калифорний-252

[quote=Ёроол Гуй;45721505]А если возить с тоннами индий с палладием?[/quote]
для этого надо доставить тысячи тонн оборудования, воды, химикатов.

как много людей, не знающих о существовании вики
"Широкого практического применения осмий-187 не имеет. По некоторым данным, целью операций с этим изотопом было «отмывание» нелегальных капиталов"
осьмий содержание
"в эклогитах — 0,16 г/т"
----
калифорний 252
"Практическое значение имеет калифорний-252 с периодом полураспада 2,65 лет."
ну и откуда он возмется и сколько его может быть в тонне астероида?

Для любознательных. Много букв
[url]http://forums.balancer.ru/society/2017/09/t99841--elon-reeve-musk-i-ego-kompanii.html[/url]