И что за пафос. Чтят отца своего и мать. А не технологии. :(((

)))) Это псевдо-старославянская форма "читай". Как "рцы" - изрекай, то есть говори. Или "тщись" - старайся.
Имелось в виду - "читай про ...".

[quote=x0577216;45571373]Поправлю. Смысл в данной фразе отсутствует. Что за поный подъём, сброс??[/quote]
Всё имеет смысл. Вы самолетами пользуетесь? Что-то у них отваливается, отделяется, и т.д.? Это я и имею ввиду.

А об этом я постоянно и говорю :
[quote=x0577216;45571373]Из того что выведено, спустить можно только спускаемый аппарат. Но повторно его вряд-ли можно использовать: экономически нецелесообразно. Доказательство: гибель Shuttle.[/quote]

[quote=Манупорт;45571804]Это псевдо-старославянская форма "читай". Как "рцы" - изрекай, то есть говори. Или "тщись" - старайся. Имелось в виду - "читай про ...". [/quote]

чтить, чту, чтишь, несовер., кого-что (книж.). Почитать (см. почитать2), чувствовать и проявлять почтение, уважение к кому-чему-нибудь. «Ты, чтишь отечество, и русскому то сродно.» Д.Давыдов. Чтить память чью-нибудь.

Ну, очевидно тяготение x0577216 к старославянским оборотам, с некоей иронически-пафосной окраской - это юмор такой. Старославянские тесты и обороты в них сегодня кажутся немного смешными. Это просто вариант кисти, особенность мазков, которыми x0577216 выражает или сопровождает свои мысли.

Я вот главное уже не понимаю. :))))
Что тут обсуждаем?
[b]"Первый автомобиль в космосе!"[/b]

Это просто факт. От него не холодно не жарко.

А чего его тогда обсуждать? Уже шестую страницу?

Траектории рассуждений, Александр - это вам не баллистика с её четкими рассчётами траекторий. )))

[quote=Манупорт;45571848]Ну, очевидно тяготение x0577216 к старославянским оборотам, с некоей иронически-пафосной окраской - это юмор такой. Старославянские тесты и обороты в них сегодня кажутся немного смешными. Это просто вариант кисти, особенность мазков, которыми x0577216 выражает или сопровождает свои мысли. [/quote]

Да его сарказм заметен. Форма общения по разным темам везде одинаково пацанская :))

Усё, пошёл в родную тему. Здесь уже источник иссяк. :)

Как я понимаю, идёт произвольный обмен мнениями не только по самому факту первого авто в космосе - а по всему окружению этого факта. Это как артефакты в археологии - сам по себе предмет ничто, особенно если найден просто так, одиночно, на отмели речки. А вот если предмет найден и соответственно изучен in situ - тут ценность его на порядки возрастает: в какой имущественный ( или инвентарный ) комплекс он входит, где располагался в погребении - справа, слева, на такой-то подстилке, или в агломерации с тесно соседствующими предметами ( какими именно? как он с ними связан? ), какова датировка и особенности соседних предметов, в каких слоях это всё вообще зафиксировано; а что слой выше - чем перекрыто? Что ниже - каков подстилающий слой? Их датировки, их особенности отложения -возраст, локальные условия, климатическая и геологическая обстановка? И т.д. и т.п., и нет предела анализу или аспектов рассмотрения.

)))) Давайте. Теории Чижевского тоже глубокая астрономическая тематика. )))

[quote=x0577216;45571388] Цитата: Сообщение от Манупорт Вопрос - что считать прорывностью. Термоядерный двигатель - да, безусловно. Термоядерный двигатель возможен только на основе обычных термоядерных бомб. Чтите проекты Орион, Дедал. Но это монстрозные сооружения, которые в обозримое время никто не будет делать. Двигатели на основе УТС безусловная химера, равно как и сам УТС. [/quote]

Не соглашусь насчет - "Термоядерный двигатель возможен только на основе обычных термоядерных бомб"

[quote=Alex Mal;45571849]Что тут обсуждаем? "Первый автомобиль в космосе!"[/quote]
Обсуждаем экономическую целесообразность многоразовости.[quote=Манупорт;45571878]Это как артефакты в археологии [/quote]
Предлагаю для самообразования почитать Л. С. Клейна.[quote=Igormin;45574761]Не соглашусь насчет - [/quote]
Предлагаю любителям термояда проявить свои способности и предложить свои конструкции двигателей на его основе.

[quote=x0577216;45578670]Предлагаю любителям термояда проявить свои способности и предложить свои конструкции двигателей на его основе. [/quote]

Больше ничего нам не предлагаешь? Ну скажем пару тройку десятков лямов баксов на исследование вопроса, как сейчас принято:))))))))

[quote=x0577216;45578670]Обсуждаем экономическую целесообразность многоразовости.[/quote]
Точно? А может целесообразность пуска автомобиля на орбиту к Марсу, этакое шоу за надцать лямов вечно зеленых. :))))
=========================
Уважаемый, тут уже прослеживается несколько сжатая форма ответа (которую я сам не приветствую), - не говорите мне что делать, а я не скажу Вам куда пойти... Ну честное слово, о Вас мы ничего не знаем (номерочек без имени), и почему-то Вы считаете возможным нам указывать, что нам делать и как жить.
Вы свое мнение без притензий на абсолютность излагайте. Мы Вас выслушали/выслушаем. А что и кто считает, делает или думает это дело личное.

[quote=Alex Mal;45579514]Больше ничего нам не предлагаешь?[/quote]
А вы все что можете? проявите немного активности, но без общих фраз.[quote=Alex Mal;45579514]А может целесообразность пуска автомобиля на орбиту к Марсу, [/quote]
На мспытательных пусках дают некую нагрузку. Главные требования - масса, размеры. Так что безусловно цеоесообразною.[quote=Alex Mal;45579514]о Вас мы ничего не знаем (номерочек без имени),[/quote]
А вы оценивайте не меня, а мои слова. Причем чисто конкретно. А насчёт абсолютности... Есть законы природы, Есть ледствия из них. Давным-давно в Новосибирске предложили амбиполярную ловушку. Мусолили, исследовали...Очевидно, что совершенно е годитсся для дела: УТС. Но там же радостный факт: американе просто зарезали кучу исследований по термояду в ловушках. Потому что очевидно, что ничего конкретного не будет.
файд r0511c.pdf УФН т115 N 11 Димов
В 1987г экспериментальные работы по амбиполярным ловушкам в США были прекращены из=за сокращения государственного финансирования магнитной термоядерной программы. Были также остановлены работы на всех других открытых ловушках. Но в других странах ученые упорно исследуют... "ионная темература 200-[filolog]300эВ[/filolog]"
Такое совершенно никому не нужно. Но корейские учёные упорно ковыряются в...
[quote=Alex Mal;45579514]А что и кто считает, делает или думает это дело личное.[/quote]
Но как только сие выдаётся наружу, сразу возникает куча вопросов. А если в ответ только "фразы общего характера", как я обычно характеризую, то лучше молчать. Не повышать энтропию. Рцы слово твердо.

Охотник говорит, сегодня запуск самой совершенной версии Фолкона-9. В 23:15 по Москве. Какие прогнозы? Что особенного в этом пуске? Чего за полезная нагрузка? Особенности выведения?

[url]https://www.rbc.ru/society/18/03/2017/58ccef969a7947595dcfe434[/url]
18 мар. 2017 г. - ... исполнительный директор «Роскосмоса» Владимир Евдокимов найден мертвым в одной из камер СИЗО в Москве. Следователи .
О какой конкуренции с Илоном Маском может идти речь? Любой нормальный бизнесмен будет держаться как можно дальше от таких людей.

[quote=x0577216;45580045]А вы все что можете? проявите немного активности, но без общих фраз.[/quote]

Я вообще-то про Ваш менторский тон. Это касается как
раз формы общения
[quote=x0577216;45580045]А вы оценивайте не меня, а мои слова.[/quote]

А Ваши слова как раз и говорят о снобизме и грубости в общении. Так что уж извините, я об этом Вам и написал. Термояд имеет перспективы, работы не прекращаются и сегодня. И годы экспериментов у Вас староваты.

[quote=x0577216;45580045]Цитата: Сообщение от Alex Mal А что и кто считает, делает или думает это дело личное. Но как только сие выдаётся наружу, сразу возникает куча вопросов. А если в ответ только "фразы общего характера", как я обычно характеризую, то лучше молчать. Не повышать энтропию. Рцы слово твердо. [/quote]

Оно и видно, как Вы ведете диалог. :))))))
Что я хотел, я сказал. Далее просто перемалывать воздух мне не интересно.

[quote=x0577216;45580076]Любой нормальный бизнесмен будет держаться как можно дальше от таких людей. [/quote]
И вот снова. От каких людей, кто, кто он должен держаться подальше, из Вашего поста - ничего не понятно, просто общая фраза, ни о чем.

[quote=Alex Mal;45571823]Всё имеет смысл. Вы самолетами пользуетесь? Что-то у них отваливается, отделяется, и т.д.? Это я и имею ввиду.[/quote]
Пользуюсь. И хорошо знаю, что в норме у них ничего не отваливается. Но мы обсуждаем ракеты. У них в норме отделяются ступени, выводится на орбиту полезная нагрузка, и естественно спускается на Землю. Или на Луну. Есть такое понятие [u]термины[/u]. Ими и надо пользоваться.

С некоторым опозданием.
[quote=Alex Mal;45329449]нам нужен был свой космодром, как можно южнее. Мы его получили.[/quote]
широта Восточного 51 53 Владивостока 43 10
Нужен ли? по 1 запуску в год.[quote=Alex Mal;45329449]1. Если исходить из системы Маска, тут основа - многоразовость. Наша система - серийность. Т.е. мы добиваемся снижения цены пуска серийностью. Маск многоразовостью. Итоги (возможные) серийность подразумевает новые изделия и задействованность в работе (загруженность производства и производственных мощностей). Это дает стабильность и снижение цены по объективным экономическим регуляторам.[/quote]
Маск спасает первую ступень. Это примерно 75% стоимости ракеты. Соответственно пуск в 4 раза дешевле. И в таком случае никакая серийность не спасёт. Соответственно заказчики перебегут к Маску.Как и показано на исчезнувшей картимнке. А вот он сможет увеличить запуски не расширяя производство, за счет многоразовости.

[quote=Манупорт;45571878]Как я понимаю, идёт произвольный обмен мнениями [/quote]
Однако обсуждается нечто конкретное: ракеты с частичной многоразовостью.

Я думаю будущее за Маском, а не за нашими чисто распилочными космодромами, ангарами и прочими такими же проектами. Пока правят бал рогозины - ничего не изменится. А рогозины надолго.

[quote=Манупорт;45602199]Пока правят бал рогозины - ничего не изменится. А рогозины надолго.[/quote]
Всё население такое. И меняется совершенно медленно.

Интересная статья:
[url]http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/alain-charmeau-die-amerikaner-wollen-europa-aus-dem-weltraum-kicken-a-1208424.html[/url]

[url]http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/alain-charmeau-die-amerikaner-wollen-europa-aus-dem-weltraum-kicken-a-1208424-2.html[/url]

Небольшое разъяснение (к статье на немецком) 100М$ за правительственный запуск - это гораздо больше, чем для бизнеса. Но и требования гораздо строже. ЕС, равно как и РФ - громоздкий бюрократический аппарат. У нас вдобавок жуткая каша начатых и еле живых проектов, сожравших невиданное количество денег.
Классик жанра Генри Форд Моя жизнь, мои достижения
...Следует взять что-либо, доказавшее свою пригодность, и устранить в нем все лишнее. Это прежде всего относится к обуви, одежде, домам, машинам, железным дорогам, пароходам, летательным аппаратам. ...
Merlin, в данном случае ракетный двигатель от Маска, как раз выделяется высоким отношением тяга/вес. Это важнее, чем удельный импульс!

[quote=Манупорт;45602199] А рогозины надолго.[/quote]
найди и посмотри очень старый фильм "поезд остановился" и чти вику
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Арзамасская_железнодорожная_катастрофа[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_катастрофа_под_Уфой[/url]
--
Ты как крестьянин прежних времен, считавший, что надо поставить хорошего царя, и всё станет правильно и хорошо.

[quote=Alex Mal;45605155]Но и требования гораздо строже. ЕС, равно как и РФ - громоздкий бюрократический аппарат.[/quote]

Это отмазка. И речь о том, что я писал ранее.
Чем риск выше, тем выше страховка.
А остальное написали немцы, а не я.
Меня не убедили Ваши предположения.
Как и многое еще нужно осознать у немцев. :)

И кстати, а что значит требования строже? Не означает ли все это, что спутник, заказчик считает чем-то "говняным", ну типа грохнется и пофиг?
Не понял. Брррр.
А государство считает, что блинский нафиг, давайте учтем, кто за что отвечает, если изделие грохнется?
Ага, тогда НАСА полагается платя 100 лямов, что если что 50 лямов мне вернут.
Как тут говорить об экономике?
Я не трогаю любимого Вами Маска, америку и т.д.
Мне интересна логика Вашего ответа, о требовательности и прочем. Мы же следующим шагом подходим к вопросу безопасности полетов человека.
Вот тут интересно, тут поподробнее.

[quote=Alex Mal;45607458]Мне интересна логика Вашего ответа,[/quote]
очень простая. если заказчик выдвигает повышенные требования, то и плата больше.

[quote=Alex Mal;45607458] Мы же следующим шагом подходим к вопросу безопасности полетов человека.[/quote]
В отечественной космонавтике используется САС = система аварийного спасения. Ёлочка из твердотопливных двигателей на верху. При нештатной ситуации они поджигаются, пироболты отлеляют корабль от ракеты и люди резко удаляются от "источника повышенной опасности". Один раз использовалась, утащила с пускового стола аж до Алтая.

[quote=x0577216;45608138] Цитата: Сообщение от Alex Mal Мне интересна логика Вашего ответа,очень простая. если заказчик выдвигает повышенные требования, то и плата больше. [/quote]

Ну не в 2 раза. Тут есть какая-то "загадка". :)
[quote=x0577216;45610177] Цитата: Сообщение от Alex Mal Мы же следующим шагом подходим к вопросу безопасности полетов человека.В отечественной космонавтике используется САС = система аварийного спасения. Ёлочка из твердотопливных двигателей на верху. При нештатной ситуации они поджигаются, пироболты отлеляют корабль от ракеты и люди резко удаляются от "источника повышенной опасности". Один раз использовалась, утащила с пускового стола аж до Алтая. [/quote]

Вопрос не об этом. САС есть и у ншего Союза и у американского Сатурна. А если честно, разговор не клеется. Вы пытаетесь постоянно всунуть сюда известный и тривиальные данные. А на сам вопрос не отвечаете. Да я не в обиде. Просто, как то не о том беседуем. Ладно все это издержки интернета :)))

Ладно, мир дружба жвачка.
Специальный привет от Виктора Петровича для форума

[img]https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21033.10200.html#lastPost[/img]

[img]https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21033.0;attach=1068458;image[/img]

[quote=Alex Mal;45610537]А на сам вопрос не отвечаете.[/quote]
это вызвано качеством вопроса.
[quote=Alex Mal;45607458]Мы же следующим шагом подходим к вопросу безопасности полетов человека.[/quote]
во первых, не по теме. Во вторых, совершенно неконкретный.

234-Alex Mal > Alex Mal, ваше лицо на подавляющем большинстве снимков в тени. Бородку почти не разглядеть. Разведка? ))))

[quote=x0577216;45610177]Один раз использовалась, утащила с пускового стола аж до Алтая.[/quote]

Не свистите )))) энергии двигательной установки САС не хватит тащить с пускового стола до Алтая. Не так там много топлива. Задача ДУ САС развить перегрузку, чтобы не догнало разгоняющейся ракетой, и увод максимум на несколько километров. С пускового стола при реальном срабатывании в 83 году утащила на 4 км только в сторону. Больше двигатели САС в реальных аварийных пусках не задействовались. И уж тем более двигательная установка САС никого и никогда не тащила до Алтая. )))) Учите матчасть. И имейте элементарные представления об энергии заброски с пускового стола до Алтая. Тут вам Вики не поможет - просто представляйте себе базовые вещи, хотя бы порядок энергетики такой заброски, и подобной несуразицы писать не будете.
Разбирайтесь! Если что - помогу. ))))

[quote=Манупорт;45612788]234-Alex Mal > Alex Mal, ваше лицо на подавляющем большинстве снимков в тени. Бородку почти не разглядеть. Разведка? )))) [/quote]

Бородку сбрил

Тут просится классическая фраза из "Бриллиантовой руки" - "зачем усы сбрил... )))"

[quote=Манупорт;45612842]Не свистите )))) энергии двигательной установки САС [/quote]
Склеилось два случая 1 авария на пуске и авария при отделении ступени.