Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Как в России обстоят дела с наукой? (http://forums.kuban.ru/f1048/kak_v_rossii_obstoyat_dela_s_naukoj-3653822.html)

Voron 05.02.2013 09:59

Как в России обстоят дела с наукой?
 
А как в Россие обстоят дела в сфере науки и новых технологий? Помимо всяких глупых нововедений. Есть какое-то развитие или в этой сфере на сегодняшний день полное затишье?

Berserker 05.02.2013 12:26

С наукой полный порядок!

- выдали научные степени попам - ученых сразу стало больше, чем во всем остальном Мире

- организовали в технических ВУЗах кафедры богословия - ВУЗы сразу расширились

- наладили производство святой воды в промышленных масштабах
- научно доказали бытие бога

Ёроол Гуй 05.02.2013 12:26

Хреново обстоят.

Alex Mal 05.02.2013 13:53

1-Берсеркер > :)) На самом деле вопрос не в кафедрах богословия. А в общем подходе к науке. На западе есть не только кафедры, но и факультеты богословия:) Однако от этого наука и исследования не страдают.
А для примера приведу обратное решение проблемы.
В Ватикане есть своя ОБСЕРВАТОРИЯ!
=================================================
Инструменты обсерватории
Визуальный рефрактор Цейсс (D = 400 мм, F = 6000 мм, 1935 год)
Двойной астрограф Цейсс: рефлектор (D = 600 мм, F = 2400 мм, 1935 год) + рефрактор (D = 400 мм, F = 2000 мм)
Телескоп «Carte du Ciel»: двойной рефрактор - астрограф (D = 330 мм, F = 3430 мм) и гид (D = 200 мм, F = 3600 мм) - в 1942 году был перевезен из Ватикана в Кастель-Гандольфо
Телескоп системы Шмидта (D = 980/650 мм, F = 2400 мм, 1957 год)
=============================================
Более того, обсерватория имеет один из первых кодов обсерваторий МРС "036"!
=============================================
А так же:
[url]http://vaticanobservatory.org/index.php/en/research/research-highlights/cat-planetary-sciences[/url]
[url]http://vaticanobservatory.org/index.php/en/research/research-highlights/stellar-astronomy[/url]
[url]http://vaticanobservatory.org/index.php/en/research/research-highlights/extragalactic-astronomy[/url]
[url]http://vaticanobservatory.org/VATT/index.php[/url]
[url]http://vaticanobservatory.org/index.php/en/research/research-highlights[/url]
[url]http://vaticanobservatory.org/index.php/en/research/interdisciplinary-studies[/url]
[url]http://vaticanobservatory.org/index.php/en/history-of-astronomy/197-the-galileo-affair[/url]

Alex Mal 05.02.2013 13:58

Мои коллеги ездили на ежегодный сбор молодых астрофизиков - школа при Ватикане:))
Но вернемся к науке в России. А когда было легко и просто? Всегда есть недофинансирование, всегда есть низкая зарплата. Есть перспективные направления, они финансируются и у нас и за рубежом по максимуму. Фундаментальные науки прозибают.
Сказать просто - хорошо или плохо сложно.:)

isadora 05.02.2013 14:07

Борьба с плагиатом в диссертациях началась...

Alex28 05.02.2013 14:08

Хреново (с)

isadora 05.02.2013 15:04

+6)РБК - RBC.RuВ реальном времени В ВАКе идет выемка документов, ее глава Шамхалов задержан, но якобы не из-за скандала с диссертациями
Газета.Ru - ‎16 мин. назад‎
В помещениях Высшей аттестационной комисии (ВАК) Минобрнауки в Москве идет выемка документов. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник. «Проверка проходит в ВАКе на Люсиновской»,

05772 05.02.2013 17:21

[quote=Voron;28900176]А как в Россие обстоят дела в сфере науки и новых технологий? [/quote]
Никак. Она и в 1980х вяло шевелилась, почти не творя ничего. А нынче самые способные и бойкие стараются хоть как-то проявив себя, уехать на запад.
Чтите Троицкий вариант — Наука
trv-science.ru/
Электронная научно-популярная газета.

05772 05.02.2013 17:23

последние новости
[url]http://palm.newsru.com/russia/05feb2013/diss.html[/url]

Ёроол Гуй 05.02.2013 18:43

9-05772 > да-а.. наука так и цветёт..

Berserker 05.02.2013 19:39

[quote=Alex Mal;28905760]На западе есть не только кафедры, но и факультеты богословия:)[/quote]
Так то в ихних собственных учебных заведениях, а не в свецких, шо на деньги налогоплательщиков

SteveS 05.02.2013 23:07

Не всегда, но чаще всего научные исследования связаны с большими затратами, поэтому оно так, что если учёный уделяет достаточно внимания добыче финансирования и преуспевает, то он уходит от науки в бизнес, а генерация научных идей угасает. Конечно успешные предприниматели становятся миллиардерами и имеют потенциальную возможность прийти в науку, но, конечно, они могут прийти уже как масштабные руководители, а не как искатели научной истины.

В древней Греции войско добывало пищу, скот, богатства и, кроме того, приводило рабов, а древние учёные, [u]как граждане демократического государства[/u], имели долю из награбленного и ещё и 2 - 3 рабов, поэтому имели возможность ставить, решать и обсуждать в дискуссиях научные задачи, так сказать, проблемы мироздания.

Сегодняшняя ситуация в России, не такая как в древней Греции, а гастарбайтеры не совсем рабы и они ближе к крепостным из-за системы прописки, да и денежные вершители судеб постоянно находятся под дамокловым мечом прогореть и не могут отвлекаться на науку. Сама правящая верхушка России состоит из сотрудников ФСБ, они находятся на работе и выполняют свои функции в соответствии с уставом, приёмами и методами спецслужб. Сами вспомните и назовите [u]в уме[/u] приёмы и методы работы спецслужб.

Если бы кто-то владел информацией и рассказал, какие конкретно научные школы и в каких областях науки функционируют в России, то он бы и ответил на вопрос автора поста.

histor 06.02.2013 09:36

Если убрать Науку 2.0 из эфира, то достаточно неплохо дела обстоять будут.

Alex Mal 06.02.2013 12:03

11-Берсеркер > Ну почему же? А Оксфордский университет, например, там отделение теологии имеется:))

Berserker 06.02.2013 13:20

(14)
Есть две большие разницы между изучением такого явления как "религия" - как [b]объекта исследования[/b] и [b]обучения[/b] религии, которое превращает самих студентов в объект обучения религиозному мракобесию

Ну как например изучали "историю кпSS" в савецких ВУЗах и в американских разведшколах ;)

Berserker 06.02.2013 14:43

(14)
Походу типа с уважаем относишся к религии?
Ну тада у меня суприз ;)

"Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажи в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40.

Как сообщил The KremlNews один из активистов группы православной молодежи Андрей Баринов, последние неудачи российской космонавтики напрямую связаны с низким уровнем веры в обществе и научной среде. Он также пояснил, что результаты исследований, полученные западными учеными с помощью космических телескопов, напрямую вредят основным догматам христианской веры." (с)

[url]http://kremlnews.ru/posts.html?p2_articleid=1502[/url]

Alex Mal 07.02.2013 14:00

По ходу, видимо для Вас Кураев написал:)))))))))))))
=====================================================
Кто поверил этому фейку - тот дурак.
Это касается и тех журналистов, что всерьез звонили мне за комментариями. И тем более тех, что не звонили, но перепостили.

Вывод один:
Правослакты - гомункулы, выращенные в реторте парочкой Синодальных отделов - стяжали столь дурную репутацию, над ними тяготеет столь мрачная "репутационная карма", что люди готовы верить любому маразму, если он приписывается их плюющимся устам
[url]http://diak-kuraev.livejournal.com/[/url]

Alex Mal 07.02.2013 14:16

Да, заранее извиняюсь, а то получилось с контекстом.
Я просто привел слова, не имея ввиду Вас (про Дурака).Так что извините пожалуйста.

Alex Mal 07.02.2013 14:30

16-Берсеркер > А вот тут надо уточнить. Вы считаете, что отделение теологии занимается изучением религии?
Что касается религии - это вообще дело личное. Верить или нет, и во что верить. Вы судя по всему еще молоды, когда пытаетесь навязывать свои догмы людям. Я констатировал только факты. И не пытался Вас веровать хоть во что либо.
Что касается предмета спора, то я противник огульных заявлений. На нормальных форумах, Ваше сообщение за номером один, модераторы должны были прибить сразу.
Ибо это противоречит самой конституции и правам любого гражданина России. А именно - разжигание религиозной розни, нетерпимости к людям иных взглядов и т.д. Но у нас модераторы мух не ловят. Печально.
В том числе и для форума. Мы обсуждали науку в России.
И мне кажется, что все свалить (причем не понятно за чем) на религию - за все неудачи и провалы всей системы - это верх глупости. Извините, конечно.
Наука живет спокойно и без религии, как и религия, неважно какая занимается своими делами, не затрагивая науку...

Berserker 07.02.2013 15:17

[quote=Alex Mal;28946792]Кто поверил этому фейку - тот дурак.[/quote]
Да никто из безбожников не поверил ;)
А угадайте, [b]кто[/b] поверил и горяче поддержал? ;)

[quote=Alex Mal;28946792]Правослакты - гомункулы, выращенные в реторте парочкой Синодальных отделов[/quote]
О! Это нада законспектировать ;)

[quote=Alex Mal;28947454]Вы судя по всему еще молоды, когда пытаетесь навязывать свои догмы людям.[/quote]
Молод разьве что душой ;)
И я всего-лишь хочу что бы никто не навязывал своих догм МНЕ любимому
А что в децтве меня на пыонерском собрании ругали за то, шо я не имею в достаточной мере атеистического мировоззрения
Щас те же самые "пионеры" ругают за отказ посещать места религиозного культа...

[quote=Alex Mal;28947454] На нормальных форумах, Ваше сообщение за номером один, модераторы должны были прибить сразу.[/quote]
Там содержаться клеветнические измышления или призывы к физической расправе?

Между верующими и безбожниками всего одно отличие:
- безбожники признают за всеми право верить в кого угодно и всего лишь требуют не доставать своей верой нормальных людей
- верующие же категорически НЕ признают ни за кем права НЕ быть верующим

Отсюда и вся напряженность и ненависть
Гляньте на буддистов - много кто из нормальных людей их ненавидит?

Ну и ситуации с Наукой и религиозностью всегда имеют четкую обратную корреляцию: чем больше одного, тем меньше другого, и наоборот

Alex Mal 07.02.2013 15:55

Уважаемый, Вы видимо не читаете, то что я написал Вам.
Я спокойно объяснил, что Ваш первый пост содержит непонятный наезд, хотя речь идет о науке.
Вы же пишете:
- безбожники признают за всеми право верить в кого угодно и всего лишь требуют не доставать своей верой нормальных людей.
А где Вас достали пропагандой? Конкретно я? Я написал лишь факты современных университетов за рубежом. При этом ни слова, что что-то подобное вижу у нас или требую с пеной у рта.:)) Смешно ей Богу.
Кстати, когда цитаты дергаете, будьте добры не приписывать данный текст мне:
=============================================
Цитата:
Сообщение от Alex Mal
Правослакты - гомункулы, выращенные в реторте парочкой Синодальных отделов
=================================================
Это слова Кураева. Вот и подписывайте, что это сказал Кураев.За себя я сам отвечу или напишу.
И кстати, где Вам лично я например предлагал верить?:))
Это, если Вы прочитали внимательно мои посты - дело личное. см. пост19.

ironw 07.02.2013 22:35

в России на науке делают дела

saurus 15.02.2013 11:44

Президиум Высшей аттестационной комиссии (ВАК) в пятницу, 15 февраля, единогласно лишил ученой степени кандидата наук бывшего директора СУНЦ МГУ Андрея Андриянова, уличенного в плагиате. Об этом сообщает РИА Новости.
Директором ВАК назначен Филипов, отец ЕГЭ.

widia 15.02.2013 19:27

Совершенно верно сказано в 8-м посте - кому охота заниматься наукой те стараются присесть на актуальную тему, проявиться и свалить в развитые страны.
А в России...? Нафига ей наука? Научиться бурить поглубже и качать побольше... просчитать оптимальную логистику поставок ширпотреба из Китая...?
Надо оставить эту страну медвепутам и прочим баблоидам - пусть пользуются... может когда-нибудь наедятся.

Alex Mal 16.02.2013 02:37

24-widia > Да ну так просто? :))

isadora 07.03.2013 21:31

Ректор ФГБОУ ВПО «Государственный университет управления» (ГУУ) был задержан вечером в четверг по подозрению в получении взятки, сообщается на сайте МВД России. Имя задержанного в пресс-релизе не указывается, однако известно, что вуз возглавляет доктор юридических наук Виктор Козбаненко.

По данным следователей, руководитель вуза предположительно требовал от представителя коммерческой организации 7 миллионов рублей за заключение контракта на комплексную уборку территории. Стоимость контракта составляла около 58 миллионов рублей. Ректор действовал через доверенных лиц, уточнили в МВД.

Факт передачи ректору требуемой суммы через его посредников был установлен и задокументирован в ходе «оперативного эксперимента», уточняется в сообщении полиции. Все материалы направлены в следственные органы, которые примут решение о возбуждении уголовного дела. Мера пресечения Козбаненко пока не избрана.

05772 09.03.2013 00:09

Беда не в том, что много липовых кандидатов, а в том, что заниматься продуктивной работой некому, не на чем. Происходит деградация. Однако всем рекомендую найти и прочитать три лекции академика Павлова, который собак резал.
Об уме вообще, о русском уме в частности
О самоубийствах
Основы культуры животных и человека

05772 09.03.2013 10:16

Есть множество наук, для которых надо мало: математика, теорфизика, ... лингвистика, философия. И Россия в них мало что сделала.

isadora 10.03.2013 15:24

0) [url]http://www.polit.ru/news/2013/03/10/map_of_science/[/url]
«Корпус экспертов» опубликовал «Карту полезных ископаемых» российской науки
Свою работу авторы с юмором назвали "Картой полезных ископаемых российской науки"
«Карту полезных ископаемых» опубликовали авторы проекта «Корпус экспертов по естественным наукам». Она стала одним из итогов работы этого проекта за 2007-2012 годы. «Спасение ископаемых – дело рук самих ископаемых» – таков эпиграф предваряет короткое пояснение к карте, на которую были «нанесены» сведения о примерно 5000 работающих в России исследователях. Об этом сообщается на сайте «Корпуса экспертов» .

MasterSl 11.03.2013 00:48

А кто-нибудь отслеживает на каких машинах ездят российские ученые? Например, работники МГУ?

isadora 12.03.2013 12:45

30) Ректор, завхоз, преподаватели или студенты из ЮФО?

isadora 12.03.2013 12:47

Минобороны может создать «научные роты» из талантливых студентов, которые вместе с преподавателями будут делать работы в интересах военного ведомства, передает во вторник РИА Новости со ссылкой на министра обороны Сергея Шойгу.
Уже и до шарашек недалеко)))

MasterSl 12.03.2013 22:09

31-Tyrex >различные доктора наук, ну короче, люди которые науку двигают...вот мне кажется им дОлжно ездить на дешевых отечественных авто...или вообще на метро...

Alex28 13.03.2013 18:18

33-MasterSl > Мой зав.каф. на троллейбусе ездит.

юююю 14.03.2013 10:50

33-MasterSl > Т.е., Вы против того, чтобы российские ученые были достаточно материально обеспечены? Видимо, Вы далеки от науки, где для достижения результата надо заниматься на 100% своим делом, а не отвлекаться на подработку еще где-либо, чтобы хоть как-то свести концы с концами и дать возможность своим детям ходить в детсад, в школу, посещать театры и кино, хотя бы раз в несколько лет выбираться на море на делю. По Вашему мнению, это должно быть недоступно для деятелей науки в России?

По-поводу отечественных авто. То, что придумали инженеры-конструкторы и то, что сошло серийным образцом с конвейера - "две большие разницы" в угоду различным "теневым" сторонам производственных (и не очень) отношений. И енекоторым конструкторам порой просто стыдно потом признавать даже свою причастность к конечному результату. Про "плагиат" я тут не упоминаю.

05772 14.03.2013 16:59

Все чтем более знающих и умеющих.
[url]http://forum.academ.org/lofiversion/index.php?t633725-0.html[/url]

MasterSl 15.03.2013 05:54

Ученые должны любить науку не из-за денег, а из-за стремления к правде.Кто как не они умнейшие люди планеты должны быть выше всех этих преклонений перед деньгами. Для них деньги просто бумажки, которые можно потратить на дальнейшие прорывы науки. А еще умнейшие люди должны быть высокоморальны, но это создает запрет на дорогие вещи и личный комфорт.

юююю 15.03.2013 09:06

[quote=MasterSl;29531246]Ученые должны любить науку не из-за денег, а из-за стремления к правде.[/quote]

[quote=MasterSl;29531246]Для них деньги просто бумажки, которые можно потратить на дальнейшие прорывы науки. [/quote]

При таких раскладах "люди науки" обречены на одиночество и нищенство. Это [u][b]абсолютно тупиковое[/b][/u] направление. Вы же не считаете, что в других государствах мира, относящихся к высокоразвитым, выдающиеся ученые жили, как Диоген, в бочке? Питаясь когда повезет и чем повезет, не имея ни семьи, ни выхода в свет? А деньги на разработки где брать? По имеющемуся опыту скажу, что, например, асинхронник на 1кВт с фазным ротором стОит сейчас на рынке около 7-8тыс.р., а изготовить двигатель-"прототип" на ту же мощность, из тех же материалов (электротехническая сталь и медь), но иной конструкции (не имеющей аналогов в существующей промышленности, что выливается в неприменимость имеющегося технологического оборудования) - обошлось более, чем в полмиллиона. И это еще дешево, т.к. сами бегали по предприятиям и непосредственно с руководителями заключали договора, минуя краевой административный
аппарат и его "мзду". Это экономия на своей семье, на благосостоянии своих детей, на здоровье своем и своих близких! На пользу науке (государству, типа). Бумажки, говорите...? Когда тебе говорят чинуши: "вот ты сначала купи или арендуй землю (у нас), построй там завод, наладь производство, докажи его прибыльность - тогда, может быть, мы поможем тебе в поставках сырья и сбыте продукции за определенную долю в чистой прибыли". Улавливаете?

Ничего личного, но по-вимому, Вы гораздо дальше от реальной научной деятельности, чем даже наши чинуши. Никогда, похоже, всерьез этим не занимались. А я посвятил науке двенадцать лучших лет и собственных денег потратил столько, что мог бы легко купить весьма приличное новое авто. В ущерб семье, отказывая себе во всем. И когда тебе говорят "сильные властьдержащие мира сего": "да кому на...й сдалась твоя наука, ты прибыль, ДЕНЬГИ мне давай!" - реально чуствуешь себя никчемным и ненужным, вместе со своим миром науки. Для меня наука сейчас - хобби, способ отдыха в свободное от других забот время. Наработки есть, и немало. Может, на пенсии что-то и получится мелкосерийное, в рамках исследований. Хочется, чтобы "работало", а не пылилось в папке.

[quote=MasterSl;29531246]Ученые должны ...[/quote]
[quote=MasterSl;29531246]умнейшие люди должны ...[/quote]

Поверьте, уважаемый, Вам или мне они ничего не должны. Бросьте Вы это...

05772 15.03.2013 11:22

Сколько спорить об очевидном.
Дмитрий Толмацкий. Российская наука на пути из реанимации в морг
например здесь
[url]http://www.lib.ru/TXT/ruscience.txt[/url]


Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT +3.