Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Религия (http://forums.kuban.ru/f1047/)
-   -   Все беды от Савла: Лев Толстой об истинном учении Христа (http://forums.kuban.ru/f1047/vse_bedy_ot_savla_lev_tolstoj_ob_istinnom_uchenii_hrista-9087719.html)

dark 21.11.2020 19:28

Аналитик.. а в каком именно месте мозга произходит процесс думания?? И как-то аргументируйте.. только ни нада ссылаться на нейроны...

Analytic 21.11.2020 19:44

[quote=Яръ Ворон;48007641]только ни нада ссылаться на нейроны...[/quote]
Как происходит процесс бега? Только не надо ссылаться на ноги :)))

dark 21.11.2020 19:57

То есть слив??? И никакой канкретики???))) Главное попротиворечить)))

Analytic 21.11.2020 22:10

[quote=Яръ Ворон;48007710]То есть слив???[/quote]
Слив. Признанный Вами [quote=Яръ Ворон;48007641] только ни нада ссылаться на нейроны... [/quote]
Сами ведь знаете, где происходит основная часть процесса мышления. Разумеется, этот процесс не ограничен мозгом. В той или иной мере задействована и периферическая нервная система и гормональная и пищеварительная, но основа - мозг.

Arvett 22.11.2020 07:17

402-Analytic одно слово болтунъ на руси называли пумтобрехъъ....,воздух спортил в народе и тут же срочно начал на соснда показывать и валить,но упорно блаблаболит шо он не еврей и истинно рррюский ,но с еврейскими повадками и привычками....

Arvett 22.11.2020 07:17

405-Arvett >пумтобрех читать-пустобрех....

Analytic 22.11.2020 13:42

405-Arvett > Ты неплохо себя характеризовал.

inkeri 22.11.2020 19:00

[quote=Analytic;48007939] В той или иной мере задействована и периферическая нервная система и гормональная и пищеварительная, но основа - мозг.[/quote]

вы кое что начали понимать... все - мозг... вообще все но по разному... спинной костный почки желудок кишечник и т.д.

иллюзия что основа в черепе от того что вы как бы смотрите из него в мир

Analytic 22.11.2020 19:13

[quote=не знаю что тут написать;48009290]основа в черепе от того что вы как бы смотрите из него в мир[/quote]

Нет. Сильно от другого. Человек без почек, желудка или кишечника думать способен. А вот без головного мозга... Такое только в анекдотах про прапорщиков да в фантазиях типа арветтовских можно найти.

ank 31.12.2020 10:55

Любая религия постепенно становится философской школой, а не государствообразующим учреждением в виде церкви. Интересно посмотреть в самую суть проблемы взаимоотношений Льва и церкви. Конечно на старости лет его наверное постигла старческая болезнь, ибо не убегал бы он из дома, как неразумный юнец. Может и распри его последствия болезни. Была или не была болезнь?

inkeri 31.12.2020 13:59

[quote=Analytic;48009322]Человек без почек, желудка или кишечника думать способен. А вот без головного мозга... [/quote]

где вы нашли таких калек чтоб сравнить? они не жильцы

а что до мозга...
[url]https://mistika.temaretik.com/1014249860186508286/chelovek-bez-mozga-zhivet-i-udivlyaet-uchenyh-istorii-iz-meditsinskoj-praktiki/[/url]

ank 31.12.2020 14:02

Хотелось бы разговора по теме. А не замылевания темы.

inkeri 31.12.2020 14:13

412-бывший > а что вы хотите по теме? обмена мнениями? кому и зачем они нужны?

[quote=бывший;48089666]Интересно посмотреть в самую суть проблемы взаимоотношений Льва и церкви. [/quote]

что в этом интересного? зачем и кому нужно пережевывать совершенно пустой в сути вопрос?

ank 31.12.2020 14:31

413-не знаю что тут написать > Ваше право создать свою тему. Суть не в конретнной теме, ветку извратили. А тема интересная , взаимодействие одного из самых знаменитых писателей современности и церкви. А другая ее суть, в Савле ли дело?
Ведь он по сути политтехнолог, но методички написаны позже на Никейском соборе. В виде библии. Надо сказать на то время они играли заметную и даже определяющую роль в общественном развитии, в становлении общественных отношений , нового для тех лет уровня. Но прошли столетия и интеллегенция начала противится устаревшим методикам и закостенению церкви. Что и видно по взаимоотношения писателя и церкви и даже если это и было старческое, это ничего не меняет. Оно выдало на гора, то что было внутри , разъедающим душу. Что ранило и будоражило в противлении устаревшему. Почему то сегодня все всплыло опять, но не в моей теме, а в реальном возрождении церкви . 20-30 лет назад, такое показалось бы абсурдом, сегодня реальность. Но что это обычный всполох или жар в сердцах на долгие годы?

inkeri 31.12.2020 14:43

[quote=бывший;48089961]тема интересная , взаимодействие одного из самых знаменитых писателей современности и церкви.[/quote]

чем интересно это копание в жизни людей прошлого? вас Толстой звал? а чего ж вы приперлись комментировать чужую жизнь? косточки помыть давно умершим? забава голого интеллекта без смысла внутри озабоченного собственной важностью...

ank 31.12.2020 14:51

415-не знаю что тут написать > Я Вас то же не звал в свою тему, вы здесь зачем.оборот ее увеличивать)
Это мои смыслы и мне не наплевать на ваш троллинг. Понятно кто то на ветки делает эксперимент, а вы чей то инструмент)

Но мы говорим не о личной жизни Толстого, происходящей внутри стен дома и семьи. А о том, что он выдал обществу на гора, для обсуждения.
Так сказать, выполняем его заповеди и пытаемся разобраться в оставленном нам общественном наследии)
Если вам не понять, то уж извините, тема не простая , не каждому по плечу.

inkeri 31.12.2020 16:03

[quote=бывший;48089992]о том, что он выдал обществу на гора, для обсуждения.[/quote]

для обсуждения он ничего не выдавал. а выдавал на подумать.

мне к словам Толстого добавить нечего и спорить с ним не о чем. Как и любому кто прочел и понял.

что тут обсуждать? и зачем?

ank 31.12.2020 17:32

417-не знаю что тут написать > )))) насмешил, ты хоть знаешь кто такой Толстой и какие его терки с церковью, узнаешь докажи. Пока ты троллишь всех подряд , и не грамма инфы по теме, эксперементатор , тут про тебя писали что то почитай, говорят проблемный, одни вторые, говорят, что не его смена сегодня и этот не такой. С чего они на тебя напали, в ольгинцы записали. Отстали бы вы от кубанских казаков, отбоя нет от ваших глупостей, самим не смешно?

inkeri 01.01.2021 12:32

418-бывший > закусывать надо прежде чем писать свой поток бухого сознания.

в 417 все сказано четко.

klan 01.01.2021 14:18

[quote=не знаю что тут написать;48090076]мне к словам Толстого добавить нечего и спорить с ним не о чем. Как и любому кто прочел и понял.[/quote] а что ты понял шыз?

inkeri 01.01.2021 14:23

420-klan > то что ты не понял бес

dthkn7ez21sa 01.01.2021 16:44

бывший - Л.Н.Толстой был христианином , который понимал христианство по Евангелию ( по Слову Иисуса Христа Сына Божия ) , поэтому его и отлучили от православной ( апостольской ) церкви .

dthkn7ez21sa 01.01.2021 16:48

Кстати о "любая религия постепенно становится философской школой" . Ни к христианству , ни к исламу , ни к иудаизму это не относится . Основа этих религий вера(!) в Бога .

ank 01.01.2021 21:09

Любая реллигия это иструмент. Православие чрез колено создавало Россию. Путешествуя по стране видел только в виде исторических памятников, монастыри, храмы окруженные высокими заборами и называющимися Кремлями.
Как такое возможно думал я, строить только то в огромной стране что нужно монашеству. Оказалось, что предвестником крепостного права стали монашеские земли и приписанные к ним деревни с жителями. На монастыои, которые разбросанные по всей стране работали подневольные сельские жители закабаленные святыми людьми.
Хорошо это или плохо, вопрос философский. Церковь сформировала единую вертикаль власти , став фактически до петровских времен высшей властью в стране.
Только через несколько сотен лет постепенно усливаясь крепостиничество стало не только монашеским, но и частно государственным. Петр первый ужесточил его максимально, но полностью сформировал власть государственную и ограничил власть церковную.
Монашество по сути отбросило экономическое развитие страны, закрепив в стране что то подобие рабства. Потом такое право получили князья и прочие чины и значимые люди государства.
Понятно, что троллинг серьезных разговоров, главное на форуме.
Ибо даже если это не цель самого форума, то абсолютное незнание истории.
Толстой понимал, о том что церковь фактически перестала давать людям что то полезное и работает только на интересы узкого круга.
Сегодня это то же понимают большинство людей, и давно церковь используют как "медитационные" сооружения обращаясь к Творцу напрямую. И используя при этом мощное коллективное бессознательное для личных целей, отбирая его у церкви.

Толстого, гения современности отлучили от церкви, обычные люди, как бы ему не ровня.

Начиная с Толстого многие не позволяют церкви использовать себя для ее благосостояния, но используют её для своего.
Понятно что подобный конфликт привел к недоверию народа к церкви и частично способствовал хаосу 1917 и последующих десятилетий.

Я пришел на ветку в 2010 году с желанием разобраться в теологии и знаете вполне успешно это сделал. Хотя современные церкви не очень нужны, ибо научной основы церкви и религии нет. А то что есть в библии и библейских источниках противоречит самой ее сути и ее теологическим догмам.

Тем не менее никогда не писал о ненужности церкви, и сейчас так не считаю. Храмы становятся местами где люди через молитвы занимаются самосовершенствованием и избавлению от страхов. Молитвы люди произносят на свой лад и при этом ФАКТИЧЕСКИ медитируют.
Зачастую делают это и вне храмов, повторяя молитвы как мантры.

Такие времена, невозможно править людьми на средневековой основе и страхе, вот Толстой и начал еще в те времена Любовь искать, за что и пострадал.
Ибо и сам грешил малёхо!

inkeri 01.01.2021 21:15

[quote=бывший;48092235]работали подневольные сельские жители закабаленные святыми людьми. Хорошо это или плохо, вопрос философский.[/quote]

ничо так философия...
ничо так святые...

"таких друзей за хобот и в музей" (с)

klan 01.01.2021 21:18

[quote=не знаю что тут написать;48092252]ничо так философия... ничо так святые... "таких друзей за хобот и в музей" (с)[/quote] сказал поцик живущий за счет сдачи внаем бабушкиной квартиры.нигде не работающий шизик со справкой.

ank 01.01.2021 23:11

[url]https://zen.yandex.ru/media/ahilla/vse-bedy-ot-savla-lev-tolstoi-ob-istinnom-uchenii-hrista-i-ego-izvrascenii-ucheniem-apostola-pavla-5f40a5effc228c5964678fcc?fbclid=IwAR0N5wiyWPBTN3O97AyWybmGA255NaiIrylSJO2GHYiwbccSxZ5peuX0Sh4[/url]

Да, основа учения Христа — истина, смысл — назначение жизни. Основа учения Павла — расчет и фантазия.

Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы.

Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, — все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.

Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника.

Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому. Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены». (К Римл. ХIII, 1,2)

Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Павел говорит: «Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он — Божий слуга…, отмститель в наказание делающему злое». (Римл. ХIII, 4.)

Христос говорит: «сыны Бога никому не обязаны платить подати». Павел говорит: «Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать — подать; кому оброк — оброк, кому страх — страх, кому честь — честь». (Римл. ХIII, 6,7.)

Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может не быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения.

А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей

ank 01.01.2021 23:21

Вчера пытался понять почему одни рабы Божьи, другие дети Божьи. И я скажу никто кроме монашества в этом не заинтересован был, ибо манипуляции сознанием главная функция церкви. А еще извлечение прибыли из всего этого! Все это видно на самих священниках и в убранстве храмов, и никакие евреи в этом не виноваты......

inkeri 01.01.2021 23:30

427-бывший > да уж апостол тот еще получается...

кстати... в посланиях апостола Иоанна было сказанл что Дух через помазание дается. Церковь же "причащает" через хлеб и вино а при крещении запечатывают водой...

интересно кто из священников понимает что он делает на самом деле... вероятно никто потому что так заповедано а они исполнители без мысли "выяснить правду"

ank 01.01.2021 23:39

429-не знаю что тут написать > есть в жизни проявление того что за пределами нашего слуха и зрения, а главное знаний, поэтому не все однозначно в храмовой жизни и ее требах. Многое создано методом проб и ошибок. А еще на основе зомбирующих и манипуляционных технологий. Во многих случаях ГЛАВНОЕ поверить человеку в себя или в силу мага, священника или кого то еще. Это реально помогает. Иногда политикам верят куда рьянее чем святым или магам с колдунами.

inkeri 01.01.2021 23:46

[quote=бывший;48092453]политикам верят куда рьянее чем святым или магам с колдунами.[/quote]

политик ближе проще и понятнее

ank 01.01.2021 23:59

Из статьи:
Причин такого заблуждения было много различных.

Первая та, что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгая никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать.

Вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем Иисуса Христа, учение Павла, стали, вследствие торопливой деятельности Павла, известны прежде, чем евангелия (это было в 50-х годах после рождения Христа. Евангелия же появились позднее).

Третья причина была в том, что грубо суеверное учение Павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое.

Четвертая причина была та, что учение это (как ни ложно оно было по отношению тех основ, которые оно извращало), будучи все-таки разумнее грубого исповедуемого народами язычества, между тем не нарушало языческих форм жизни, как и язычество, допуская и оправдывая насилия, казни, рабство, богатство, — в корне уничтожало весь склад языческой жизни.

Сущность дела была такая.

В Галилее в Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества: браминскими мудрецами, Конфуцием, Лао-Тзе, Буддой. Истины эти были восприняты окружавшими Христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским верованиям того времени, из которых главное было ожидание пришествия мессии.

Появление Христа с его учением, изменявшим весь строй существующей жизни, было принято некоторыми, как исполнение пророчеств о мессии. Очень может быть, что и сам Христос более или менее приурочивал свое вечное, всемирное учение к случайным, временным религиозным формам того народа, среди которого он проповедовал. Но, как бы то ни было, учение Христа привлекло учеников, расшевелило народ и, все более и более распространяясь, стало так неприятно еврейским властям, что они казнили Христа и после его смерти гнали, мучили и казнили его последователей (Стефана и других). Казни, как всегда, только усиливали веру последователей.

Упорство и убежденность этих последователей, вероятно, обратили на себя внимание и сильно поразили одного из фарисеев-гонителей, по имени Савла. И Савл этот, получив потом название Павла, человек очень славолюбивый, легкомысленный, горячий и ловкий, вдруг по каким-то внутренним причинам, о которых мы можем только догадываться, вместо прежней своей деятельности, направленной против учеников Христа, решился, воспользовавшись той силой убежденности, которую он встретил в последователях Христа, сделаться основателем новой религиозной секты, в основы которой он положил те очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа, все сросшиеся с ним еврейские фарисейские предания, а главное, свои измышления о действенности веры, которая должна спасать и оправдывать людей.

ank 02.01.2021 00:02

Конечно статья тенденциозная, надо все же почитать что там пишет Толстой в подлиннике. И еще посмотреть то время, время сильнейшей империи, которая и искала пути управления народами без применения военной силы, через иные мирные инструменты влияния.
По моему Константин и Елена преуспели в том, да и великолепные помошники появились. Конечно Савл историческая фигура на все времена. Он сумел создать технологию на тысячилетия вперед ......

klan 02.01.2021 00:50

савл был «ложный флаг».он ничего не создавал ,ума у этого злобного эпилептика небыло нихрена. Мозг был поврежден болезнью.
оноофициально и христа видел и написал свои прогоны в припадках! (видениях) А после него всем эпилептикам и шизоидам под страхом сожжения на костре запретили рассказывать как они видели зриста или мариюили иосифа праведного и стали объявлять еритиками.Гнать пургу было позволено только савлу.(хотя и он ничего не гнал а ему приписали всю фуфломициновую инфу спустя три столетия)
А те кто создали христианство просто использовали эпилептика в качестве ложного знамени(спец термин американских-еврейских спецслужб). этотак же ка Птолемей и скорат котрых никогда не было, но кучу всяческой греческой писанины приписали имено этим именам.не более того. Фейковые имена для оболванивания и засирания мозгов молодежи.

ank 02.01.2021 10:12

434-klan > Уточняю все те кто создали христианство и собрали воедино и упорядочили и иудаизм, до этого времени евреи в основном были язычниками. Гении манипуляции и управления человеческим обществом. Причем вне зависимости хорошо это или плохо. Тут у каждого свои оценки, люди имеют право мыслить. иногда про себя. Главное эффективность и действенность способов.
Толстой видел что подобное не дает людям развиваться и бунтовал как дон кихот воюя с мельницами.
Он понял смысл на старости лет, религия не для благо всех людей, религия на благо малой части общества.
Аеще понял, что это изначально закладывалось, вот и шумел так)

ank 02.01.2021 11:10

Самое главное Толстой всю свою сознательную жизнь Верил, в то что по сути оказалось творчеством и таки творчеством куда более высокого порядка, чем его. Вот и все что вытекает из текста статьи. И не говорите мне здесь про нравственность, это то же творчество.

inkeri 02.01.2021 13:24

вот это тоже писал Павел

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую

Это пишет иудей! главный аферист\муdак\предатель по версии...

мне уже не интересно, кого и кто и сколько раз оболгал.

ank 02.01.2021 13:50

437-не знаю что тут написать >
Я Вам отвечу,
поймете или нет, не важно!
В жизни НЕТ ВИНОВАТЫХ, есть различные обстоятельства которые иногда через несколько поколений проявляются в человеке. В сегодняшней жизни совершить неблаговидные поступки могут сподвигнуть средства массовой информации. социальные сети или рассуждения товарищей.
Только изучение от азов до верхов того о чем рассуждаешь. может сделать рассуждение более или менее объективным и то не факт!
В изотерике есть понимание, что энергия может быть мощной и слабой, но не может быть плохой или хорошей, отрицательной или положительной.
Сильный ветер может крутить жернова , перемалывая зерно в муку и надувать паруса корабля давая ему возможность двигаться! А может и рушить дома и валить деревья.
Все зависит не от энергии, а от силы того кто стал на ее пути.
Слабому она покажется злом, сильному сумевшему ее обуздать добром.
Вы найдите себя в этом суждении изотериков, и главное поймите суть.
Высказывая негатив, люди ухудшают свою наследственность и в глазах сильных, вызивают снисходительность и даже боль за
непонимание смыслов .

inkeri 02.01.2021 13:54

438-бывший > нахрена вы отвечали если вам не важно поймут вас или нет?

поток бессознательного хлещет через край? лишь бы написать?

ank 02.01.2021 14:08

439-не знаю что тут написать > Знате человек в эмоциональном состоянии, выражает в отношении другого свои недостатки.
Это МОЯ ТЕМА и я в ней хозяин и модератор.
Не нравится пойдите поиграйте в песочнице) Пока, рано вам еще рассуждать на подобные темы.
Поверте это не желание оскорбить или доминировать.
Мне это незачем! Это желание Вам помочь!Подумайте!
Пока и не засоряйте тему обсуждениями автора.


Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3.