К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама
Рекомендовать в новости

В Православном храме отказались вписывать имя Бога Саваофа в благодарственный молебен.

0 - 16.07.2020 - 17:12
Один знакомый заказывал требы в Православном храме и попросил вписать числе тех кого он благодарит Бога Саваофа, который величает своим ликом и храм Христа Спасителя и Свято-Екатерининский кафедральный собор и которого он страстно просил в реализации своей просьбы. Хотя нет его лика на куполах обычных храмов.
Принимающая заказ замешкалась и что невнятно сказала, типа у нас это не принято, давайте запишем Пресвятую Троицу.
Приятель то же замешкался, но согласился на подобный компромисс!
Он всегда считал, что Бог Саваоф это и есть Бог отец, образ которого соединяет живой нитью Тору и Библию, делая обе эти религии едиными.

Википедия это подтвердила:

"Суть понятия
В отличие от других титулов, титул Саваоф выдвигает особенно свойство всемогущества, образ которого заимствован от воинства. Название это не встречается в древнейших книгах Библии, но оно часто употребляется у пророков и в псалмах (в русском переводе — «Господь Саваоф», в оригинале — «Яхве (Иегова) Цеваот»). Ввиду того, что это название заимствовано от воинства, некоторые видят в Саваофе просто «Бога войны»; но это мнение опровергается уже тем фактом, что обращение Саваоф совсем ещё не употребляется в то время, когда еврейский народ развивал свою высшую воинственную деятельность (при завоевании Ханаана), и, напротив, часто употребляется в ту эпоху, когда воинственность давно уступила место мирному развитию. Правильнее видеть в этом термине идею Бога как всемогущего Владыки всех сил неба и земли, так как, по Библейскому представлению, звезды и другие космические явления — тоже своего рода «воинства небесные», повелитель которых есть Бог, как Иегова Саваоф — «Господь сил» (1Цар. 17:45; Пс. 23:10, Ис. 1:24 и др.).

По другим данным, идея Бога в иудаизме развивалась от представления о последнем, как племенном покровителе, приносившем избранному народу военные победы и Землю обетованную, — отсюда и название саваоф, — к трансцендентной сущности, наполняющей собой всю вселенную. По мнению Рудольфа Отто, об этом изменении говорит восклицание серафимов «Свят, свят, свят», что в переводе с древнееврейского означает «Иной, иной, иной!»[4][прим. 1]:
Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!

— Ис. 6:2-3
Древний христианский гимн «Свят, свят, свят», используемый и в католической, и в православной церкви, славословит Святую Троицу как Саваофа[5]. В русском православии с XVI века имя «Саваоф» используется для подписания образа Бога Отца на иконах[6][7].

В каббале Саваоф (Цваот) раскрывается как одно из 10 Священных Имён Творца, упоминаемых в Торе (Зоар, Ваикра п. 156-177), которое соответствует сфиротам нецах и ход. [8]"


Исходя из этого и исходя из сути Троицы, мы все дети Бога отца, пронизанные единым Духом, и Христос это один из наших братьев!
Не раз писал, что Православию не стоит подменять, понятие Бога отца, чем то другим или кем то другим.
Это как бы положение в раскорячку. Когда одна нога в иудаизме, вторая в православии, и нет устойчивости ибо, это как в ледоход, одна нога на одной льдине , другая на другой, и легко можно свалится с обоих! А может это все одна льдина и не стоит ее разделять. Понятно что и иудеи и православные так не считают. При этом молятся одному Богу, в одних храмах, и не допускают при этом приходскую паству во всех остальных.
Так что выходит, от приходских православных отчикали возможность каким либо образом общаться с Богом отцом? И тем более благодарить его за помощь и поддержку?

Где наш уважаемый ray, может он внесет ясность! Товарищ мой в прострации, запутался говорит совсем в церковной и библейской иерархии!



41 - 21.07.2020 - 11:39
Цитата:
Сообщение от бывший Посмотреть сообщение
Balance понял ли о чем написано и куда привели рассуждения моего товарища.
задайте вопрос своему товарищу: Зачем? Что движет им, когда он пытается выделить Большего? Зачем он пытается сделать то, что по Любви не делает Сам Бог!? Сам Бог не выделяет Большего! Ведь в православной традиции весь мир и человек - творение Пресвятой Троицы! Почему Ваш товарищ вместо того, чтобы постигать и учиться Любви ищет Главного? Не как иудей ли поступает Ваш товарищ? Зачем молиться Сыну если есть Отец? Так спросите его, что же им движет?
42 - 21.07.2020 - 12:15
41-Balance > Вы знаете товарищ, человек не воцерквленный, и ему все эти премудрости придуманные одной церковью, чтобы противостоять влиянию другой, нелепыми кажутся и глупыми! Он удивляется, почему каждая церковь, призывает поклонятся Высшим силам по своему, понимая что они одни для всех одинаковы , сея рознь при этом между землянами. Прям конкуренция какая то, говорит он по окормлению человеков. Стремление к познанию себя и Творца -нормальное стремление человека и для этого не надо быть иудейской Веры или еврейской национальности.
Никто из прихожан особо не вдается в теологические премудрости в храме и не нуждается в посредниках, между собой и непроявленными Высшими силами, говорит товарищ.
Он же понимает, что все мифы и легенды созданы эллинами и иудеями на продолжавшимся очень долгое время Никейском соборе. До собора не бы никакого сына Божьего, а был пророк и праведник. Которого сами люди произвели в определенные ранги для увеличения влияния своей церкви. Вы с католиками хотя бы разберитесь в одинаковом понимании постулатов, говорит товарищ, вы же все христиане, не говоря уже о других верах. Товарищ не нуждается в миссионерских хитростях , призванных затянуть человека поглубже в сети той или иной церкви или секты.
Он говорит, храм это прекрасное место, для личного общения с непроявленными силами природы. Кто они никто не знает, все религии не имеют ни понимая этого , ни названия, ни имени. Вот к этим силам он и обращается.
Он понимает, что любой церкви нужны символы, для формирования сильной энергетики. Поэтому у каждой и есть свои, пророки и святые. То что вы форум превращаете в миссионерский отдел РПЦ, ваше право. Только сегодня перед вами не средневековые люди, а уже те кто имеет огромный багаж знаний и тут все что было ранее не работает.
Все понимают, что то есть, но не то что придумано на втором вселенском соборе, для того чтобы это никто не смог понять и разобрать. Таинственность как раз и работает на порабощение ума)
Сегодня "Казанская" не стоит нам грешить, умаляя взрослых людей до детского состояния)
Тем не менее рад слышать Вас всегда!
С праздником!
43 - 21.07.2020 - 13:15
Balance самое интересное для товарища, а как же священники? Много лет изучая теологию они просто обязаны понимать сущие вещи. Кто они люди премудрые понимающие свою роль в обществе и церкви и добровольно играющие роли, просто работая или служа, как многие на военной службе или государственной? Или люди принявшие условности, как истину, поверившие в них и занимающиеся усилением условностей, не являющимися истиной. Понятно что в публичном пространстве на такое ответить честно сложно. Хотя мало кто поймет о чем мы толкуем, закрывшись в сети от мирской суеты)
ray
44 - 21.07.2020 - 15:23
бывший - с природой лучше общаться не в храме , а раскинувшись на природе в прохладе ( накатив пару банок "Охоты крепкой" ) , там и приснуть можно , и увидеть "видение" .
Церквам нужна не энергетика , а власть и деньги !
45 - 21.07.2020 - 17:59
44-ray >44-ray > Согласен, доминирование и потребительство нужно всем и это бесспорно. Только тема в целом о другом и последние мои сообщения в частности совершенно не об этом.
А про Энергетику, ну об этом не говорят вслух, хотя она основа Силы для Доминирования и Возможностей для Удовлетворения потребительских желаний)
Это как раз про непроявленное, это как раз по теме.
ray
46 - 21.07.2020 - 20:48
бывший - если вернутся к заявленной теме - 0 - В православии ( и не только , но и у католиков и у некоторых протестантов ) Бог проявляется миру в Святой Троице - Боге Отце , Боге Сыне и Боге Духе Святом .
Если Ваш товарищ зашёл в православный храм чтобы отдохнуть душою от мирской суеты и в раздумьях о природе , то прав Balance - для чего он затеял эту дискуссию ? Храм это не клуб для досужих бесед !
47 - 21.07.2020 - 21:15
46-ray > Вы знаете у нас в храмы ходят много народу в неурочное время, тем более построены они и реставрированы и за деньги бюджета и на деньги спонсоров. Церковь не строит храмы, их строит народ! Там красивые газоны, райские яблочки вдоль аллеи. Хорошо посидеть на одной из многочисленных скамеек, среди цветов. Подумать о вечном. О том что Вселенная бесконечна и в ней бесконечное множество миров. Зайти в место силы намоленное многими поколениями, в храм. Там уютно и спокойно. Товарищ говорит, не видит большой разницы в каком культовом сооружении ему подумать о вечном и попросить сил и отдать что может. Я уже писал. Его мнение -ни одна религия не знает кто все создал, сама природа или Высшие по разуму конструкторы и программисты.
Все условно и это косвенно подтверждают все религии. Храм это часть природы и в некоторых местах лучшая ее часть. Поэтому и ходят люди пообщаться с нею. отдохнуть душою, набраться сил в рукотворный природный источник построенный людьми- в храм! А священники они как слуги у народа, помогают ему прикоснутся к Силе!

Такие времена настают!
CK
48 - 22.07.2020 - 13:36
(47) бывший
...Храм это часть природы и в некоторых местах лучшая ее часть. Поэтому и ходят люди пообщаться с нею. отдохнуть душою, набраться сил в рукотворный природный источник построенный людьми- в храм!
.
...к природе ходят на природу, а в храм ходят к религии.
Для большинства церковников природа это что-то связанное с язычеством....
CK
49 - 22.07.2020 - 13:40
(47) бывший
...А священники они как слуги у народа, помогают ему прикоснутся к Силе!
.
...а священники то бедные думают, что они проводники к Богу, а оказывается к Силам Природы.
Может они там и со стихиями Природы в храмах работают, ну как настоящие язычники, а...?
:-)
50 - 22.07.2020 - 14:21
49-CK > Тема несколько иная, хотя суть та же! Вы иногда пишите отстранившись от какой либо из сторон обсуждения, иногда выступаете на стороне одной из сторон.
В принципе здесь обсуждать более нечего, Вам отвечу:

Природа СК это все что есть в том числе и рукотворное и нерукотворное.
Природа — Википедия
Приро́да — материальный мир Вселенной, в сущности — основной объект изучения естественных наук. В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания (всё, что не создано человеком).

Есть разные углы зрения, можно смотреть с точки зрения бытовой, тогда храм - не природа!
Можно смотреть с точки зрения естественных наук или с глобальной точки зрения , к которой относится и религиозная тема, тогда храм это как и все иное -материальный мир Вселенной.

Тоже самое можно сказать и о культах, религии, язычестве!
Открываем Википедию:
Культ (от лат. cultus) — почитание, поклонение. Культ разделяют на: Религиозный культ — религиозное почитание каких-либо богов и предметов (священные изображения, скульптуры); включающее обрядность и церемониальность и так далее
Рели́гия (лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения
Язы́чество — принятый в христианском богословии и в исторической литературе термин, обозначающий традиционные и нехристианские религии

Все о чем здесь пишется культы, к которым относятся религии, а одна из религий говорит- все что не относится к ней называет язычеством, хотя они на одном уровне и особенно ничем не отличаются, кроме того что одна религии сумела привлечь на свою сторону больше последователей.
Но это говорить об умении людей соорганизовать себе сторонников, а не о том что их символы имеют под собой что то реальное.

Я пытаюсь обсудить некоторые смыслы, не на бытовом уровне и даже не уровне православной, христианской религии. Я смотрю на все с точки зрения человека не обремененного какими то религиозными условностями или иными правилами!

Поэтому и не отвечаю всем собеседникам, пытающимся перевести разговор на бытовой уровень, так как нет желания погрузится в пучины споров ради споров. И споров ради выигрыша или проигрыша!
Что Вам ответить, я не знаю, мы смотрим с разных углов зрения, и каждый видит одно и то же по разному!
Есть интернет, есть Википедия наконец, там все азы по любому вопросу описаны и есть ответы.
Наверное сначала надо подготовится к разговору, и вести его уже с точки зрения современных реалий, а не на бытовом уровне.
CK
51 - 22.07.2020 - 16:25
(50) бывший
...Природа СК это все что есть в том числе и рукотворное и нерукотворное.
Природа — Википедия
Приро́да — материальный мир Вселенной, в сущности — основной объект изучения естественных наук. В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания (всё, что не создано человеком)...

.
...где в этом авторитетном источнике сказано, что природа это рукотворное?
Можете не отвечать, я уже понял, Вам это в напряг, насиловать не смею.
.
...Я пытаюсь обсудить некоторые смыслы, не на бытовом уровне и даже не уровне православной, христианской религии. Я смотрю на все с точки зрения человека не обремененного какими то религиозными условностями или иными правилами!...
.
...и при этом постоянно ссылаетесь на какие-то авторитетные и материальные первоисточники (правила, уставы, законы).
Я поверю в Ваш "индивидуальный подход" только тогда когда увижу, что Вы пишите от себя, а не пересказываете чужое.
:-)
52 - 22.07.2020 - 17:52
51-CK > Извините СК, но с Вами мне общаться не интересно, прошу не мешать и не троллить. Я не буду отвечать более не на один Ваш вопрос и общаться с неизвестными доселе собеседниками, не по теме или если они не поддерживают необходимый тон и уровень обсуждения. Здесь форум для обсуждения темы, а не точек зрения собеседников.
Правила форума это позволяют!
Отвечаю Природа это в моем понимание все материальное и не материальное, о чем говорит и Википедия и кабала и еще масса других авторитетных источников. Понятно мне что есть и уровень бытовой, на котором некоторые собеседники пытаются общаться.

Еще раз спасибо, ray и Balance и другим собеседникам за пояснения и живое участие.
Надеюсь уважаемый СК правильно расценит мои слова и сделает для себя соответствующие выводы!
Сделаю перерыв, есть дела поважнее форума !
53 - 22.07.2020 - 20:15
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
...а священники то бедные думают, что они проводники к Богу, а оказывается к Силам Природы.
Ну.... Не все священники бедные... Некоторые, как СНБ, вполне на среднем уровне, благодаря серьезному жизненному опыту и практическим навыкам. Некоторые - реально нищие, но есть и те, кто легко переплюнет бизнесмена средней руки или главу районной администрации.

А то, что "Бог" - есть термин, описывающий именно непознанную часть "Сил Природы" - это самая обоснованная концепция всякого рода богов.
CK
54 - 23.07.2020 - 11:06
(52) бывший
...51-CK > Извините СК, но с Вами мне общаться не интересно, прошу не мешать и не троллить.
.
...я правильно понял, Вы хотите ТОЛЬКО вещать?
Ну тогда заведите какой нить блог в соцсетях и закройте комментарии.
А так как здесь форум, то это подразумевает то, что Вы выносите что-то на обсуждение.
Вот я и обсуждаю.
:-)
Не хотите отвечать, не проблема, Ваше право.
Повторю и добавлю, я с Вами не спорю, я Вас не троллю.
Учитывая Ваше пожелание Вас не доставать, то я комментируя Ваши посты не буду задавать Вам вопросы.
Это всё что я могу для Вас сделать.
:-)
.
Да, кстати, даю бесплатную подсказку.
Можете создать тему типа: "Откровения Бывшего (СК не входить)" и тогда я будучи человеком вежливым, в этой теме писать не буду.
А в общих темах, извините, мы равны.
CK
55 - 23.07.2020 - 11:09
(53) Analytic
...Ну.... Не все священники бедные... Некоторые, как СНБ, вполне на среднем уровне, благодаря серьезному жизненному опыту и практическим навыкам.
.
...да про бедность священников то просто словооборот саркатический был.
Аналитик, что с Вами такое, не успели выйти опять в баню угодили, нам тут реально мыслящих не хватает сейчас...
:-)
56 - 23.07.2020 - 12:20
Нужно или новую тему создавать будет или продолжить эту?
Если первую половину обсуждаемого в посту вроде как то прояснили. Суть Бога в приходских храмах размыта и ее подменили Троицей, создав непонятный феномен. Хорошо сказал по этому поводу уважаемый Аналитик, он сказал что Боги есть неизвестные Силы Природы. Вот этим и является по сути и Троица!
Зачем создали это никейские мудрецы понятно вполне. Им надо было извлечь феномен Христа из иудейской среды и распространить на мир, как удачно развивающую Религию.
И мало того сделать из человека Христа-сына Бога-часть Бога- Бога!
Понятно почему нужен был свой Символ Веры! Нужна была своя постоянно накачиваемая энергией прихожан виртуальная сущность, для укрепления величия церкви!
Это у них успешно получилось и сегодня большинство воцерквленный прихожан отдает Ему и церкви энергию любви и покорности, и при необходимости получают взамен испрашиваемое!
Прихожане считает человека Христа Богом и приходские храмы не допускает и мысли о наличии какого то иного Бога! Почему и не приветствуется в ее стенах Старый Завет!
Я пишу не с точки зрения православной теологии, а с точки зрения стороннего человека не вовлеченного в расставленные психологические ловушки. Это точка зрения сформирована путем изучения множества различных источников, противоположных друг другу.
Самое главное любая религия считает своей правовой основой чьи то высказывания, постепенно превращая их в аксиомы! На которые потом опираются уже как на законы и не опровергаемые факты. Основа всего. если сказать грубо-слухи!
Как я и писал иудейского Бога Саваофа под этим или другим именем в приходских храмах прихожане не воспринимают ни как и он для них имеет какое то отстраненное понятие. Мало того В церковных лавках с некоторых пор продается в основном Новый Завет.
Но это в приходах, а что в храмах более высокого ранга?
57 - 23.07.2020 - 12:38
Часть вторая!
Мне иногда СК пытается вопросы задавать или перевести разговора на бытовой уровень. почему я и ответил ему о нежелании вести подобные с ним беседы.
Я затеял пост чтобы понять и разобраться в тайных смыслах Православной церкви и в частности в увиденном дуализме в РПЦ.

Вопросы о Боге в Троице высказывались здесь не раз, но ответа прямого дано не было не разу.
По моему мнению Бог в Троице это все же Бог Саваоф. Иначе зачем его лик запечатлен во всех храмах выше приходского уровня? И тем более запечатлен на главном куполе Христа Спасителя.
Можно сколько угодно отрицать это (непонятно зачем) Но пока над патриаршим собором лик Бога Саваофа пока РПЦ есть филиал иудаизма и его подчиненная церковь.
Бог РПЦ, Бог Высшего жречества русской церкви иудейских Бог, у которого множество имен в том числе и Саваоф и не одного ибо у иудеев не принято давать имен Богу.
Бог прихожан в РПЦ Троица, во главе которой отсутствует иудейский Бог, но есть неизвестные Силы Природы, названые в народе Богом. При этом можно сказать что это Бог из первой главы книги Бытия.
А у Верховного жречества РПЦ уже Господь Бог из второй.
Это сложно понять и принять верующим и это частная точка зрения, которой впрочем придерживаются многие евреи, откуда и пошли мои сомнения, прочитав их мнения!
Но как не смотри на это все но у РПЦ - два Бога!
58 - 23.07.2020 - 12:43
Ну и главное, это построенный к 75-летию Главный Храм Вооруженных Сил РФ!
Побывав там понимаешь, что со временем дуализм РПЦ будет сведен на нет!
ray
59 - 23.07.2020 - 14:36
бывший - 56 - вот припекут Вам черти в аду язык ! Никакой собор из Иисуса Сына Божьего не делал . Как Вы не понимаете - у Иисуса Христа двойная природа , человеческая и Божественная . После крещения от Иоанна Крестителя на Него сошёл Сын Божий и воплотился в Него . Посему - по телу он человек , по Архангелу в Нём прибывающем - Он Бог ( нужно не забывать , что тело человека есть дом для Духов , как чистых , так и не чистых ) . Святая Троица как раз об этом . Это часть первая .
60 - 23.07.2020 - 15:31
59-ray > Мне за что? Побойтесь Бога! Мой Бог это Силы Природы. А мы все, в том числе и вы все ваши символы, для окормления своего, ее создания.
Смотрите какое слово церковники придумали окормлятся с паствы, ну или кормится! Да а в храме я бываю время от времени где с удовольствием провожу время, особенно в том, в реконструкции которого принимал участие.
Я Вас уважаю, но не уважаю дремучее бес культурье, когда кто то пытается от чьего то имени поучать других.
ray
61 - 23.07.2020 - 16:18
Тут нужно понимать , что Духи не вступают в интимную близость с женщинами . Басня про непорочное зачатие есть чистой воды язычество . Иудеям такой бред и в голову прийти не мог , это греческое .

бывший - вы пишите не просто "с точки зрения стороннего человека " , а как человек очень слабо понимающий Каноны православия ( Символ Веры буквально - во что верит православная церковь ) .
Основа православия есть Евангелия , а не слухи . И Новый завет это основа всего христианства , а не только православия .
Что касается понимания Святой Троицы , то я уже писал об этом , и что Вам не понятно ?
Бог Отец ( у Него много имён , Он и есть Создатель сущего из Ветхого Завета ) , Бог Сын ( Дух рождённый Богом - Бог "рождает" Бога ) и Бог Дух Святой ( Он не один это суть ангелы приходящие к каждому праведнику ) - Ангел Утешитель "рождённый" от Отца и приходящий к каждому человеку-праведнику и вселяясь в него ( тем самым делая его богочеловеком и братом ( а уже не учеником ) Иисусу Христу первенцу ) . Есть тут путаница ? Да есть , и она создана сознательно !
Вот и вся Святая Троица . Ещё во 2 веке н.э. , когда раннее иудо-христианство было почти полностью уничтожено и христианство стало укореняться у язычников , возникло это путанное понятие Святой Троицы , которое и до сего дня вносит раздрай в христианство и служит обвинением христиан со стороны других религий в многобожии .
Но повторю для всех - правильное исповедание ( идущее от апостолов ! ) Иисус Христос Сын Божий ( Он не есть Бог Отец , Бог один ! Он "Сын", Архангел сотворённый Богом и воплотившийся в человека Иисуса-Праведника ) .
Достаточно внимательно почитать Евангелия и припомнить псалом 2 , и всё становится на свои места .
Нужно понимать , что грешникам , как бы они себя не не возвеличивали , не могущие достичь праведности перед Богом было выгодно(!) в своё время превратить Праведника Иисуса в Бога , тем самым закрыв дверь ( как им казалось!) ведущую людей в жизнь вечную , к Богу .
Но свеча стоит на столе и горит , и тьма не одолеет Свет !
62 - 23.07.2020 - 16:42
61-ray > Если вы такой умный, а я в этом не капли не сомневаюсь. то ответьте на два вопроса, без канонических длинных выписок из библии или подобного.

Первое кто Бог в Троице-это иудейский Бог, независимо от имени (да или нет, другого не надо)

Второе почему в приходских храмах лик Христа написан на главном куполе, в главном храме и подобных ему лик Бога Саваофа? ( простого пожелания настоятеля храма в этом нет, есть каноны, и по ним обустраиваются храмы, пустословие не принимается)
63 - 23.07.2020 - 17:27
Вот хочется людям суть понять , а им "методичками в морды тычуть" и говорят что это и есть суть, улыбался мой товарищ и спрашивал, что там ray? Опять говорит копиостит библейские тезисы, своего мнения сказать не хочет или не может ?
Как тут СК сказал намедни: "Я поверю в Ваш "индивидуальный подход" только тогда когда увижу, что Вы пишите от себя, а не пересказываете чужое:-)"
Зря наверное я напал на старого знакомого СК, его слова можно на цитаты разбирать и записывать, а потом использовать-)
CK
64 - 23.07.2020 - 18:32
(63) бывший
...Зря наверное я напал на старого знакомого СК, его слова можно на цитаты разбирать и записывать, а потом использовать-)
.
...ну по цитатам Вы мастер, то ссылки с разных источников, то товарища своего цитируете, теперь до СК добрались...
А как только пробуешь добиться Вашего личного ответа, так и слышишь что то типа: "нечего обсуждать, всем спасибо".
:-)
65 - 23.07.2020 - 19:32
64-CK > Вы мне напоминаете, дежурного выбирающегося в переписке то что можно отправить по инстанции:-) Все наровите мое личное мнение узнать. Так я его и пытаюсь здесь сформировать. Темы для понимания, товарища моего, вот не знает он истины, я прошу форумчан опытных ее найти, темы я смотрю тут некоторые идентичны, правда как попросишь кого сказать ДА или НЕТ, так сразу люди теряются)
Я почему и написал так, не учить пришел, не проповедовать, а слушать опытных и мудрых, но темы выставляя довольно специфические, которые другие в сети
обсуждают. А без ссылок нельзя, в СК можно попасть)
66 - 17.08.2020 - 10:46
Спасибо СНБ он помог мне во многом разобраться утаивая смыслы. Православие если смотреть в корень религия направленная, отчасти против иудаизма. Иисус говорил что он от правильного Бога. А не от того кому молятся праотцы. За это его и распяли. На Никейском соборе из Иисуса считавшегося до этого 300 лет праведником старцы решили сделать Бога, но под видом Троицы, во главе с Богом Саваофом. По ходу во главе с тем против кого он проповедовал? До правления Петра Первого Бог отец четко и ясно был Бог Саваоф, и Иисус часть его. как и мы все! Петр запретил упоминать где либо Саваофа. И троица стала иметь иные смыслы, Иисус стал Богом главным, перейдя из роли второстепенной.
Не все в Православии с этим согласились и Бог Саваоф у руководителей РПЦ считается главным судя по ликам написанным на главных сводах храмов и тех фресках что есть над и в главных святынях храмов. А то что обсуждалось не раз о Боге и Господе Боге это и есть попытка перевернуть с ног на голову Православие и делать его авраамическая религией. Официальной точки по этому поводу нет и каждый молится предполагая свое. Большинство же даже не понимая того что я написал и не вдаваясь ни в какие подробности.
Но главное все же не это, главное понимать, кто создавал человека и все живое на планете и как. Понятно Бог это общее название огромной лаборатории с огромным числом физических существ более высшего порядка знаний чем человек.
Но церковь так далеко не идет. Да и люди размышлять на такие темы зачастую не хотят. Ибо уровень их мировоззрения и мышления ниже возможности осмыслить подобное.

Но про то что в Православии нет единства в этом и многих вопросах мне понятно и ясно. Поэтому тут Арветы и в почету ибо забивают всякую здравую мысль, своим потоком имеющих смысл. но непонятным многим, слов! Эх СНБ, СНБ. а я ведь спрашивал объяснения несколько лет назад, неужели за пять лет церковной академии его и Вам не дали.
ray
67 - 17.08.2020 - 12:22
бывший - 62 - Попробую ответить .

1.Вопрос - "кто Бог в Троице-это иудейский Бог,"

Ответ . Это не "иудейский" Бог , а Бог общечеловеческий . Не иудеи сотворили Бога , а Бог создал Адама и Еву и от них произошли все народы , в том числе и Ной .
То , что в Торе ( Ветхом Завете ) евреи рассказывают о Боге и о своей истории , не значит , что Бог есть только Бог евреев .
Да , когда-то Бог выделил евреев из других народов в надежде (!) , что евреи станут идеальным народом и постепенно все иные народы исчезнут ( точнее - станут евреями , иудеями по вере ! ) и на Земле будет один народ Божий - Израиль Великий !
Но надеждам Бога не суждено было сбыться , и тогда Сказал Бог устами Иисуса Христа Сына Божия - сё , оставляю сей дом пуст !
Сейчас христиане ( точнее ученики Иисуса Христа Сына Божия ) есть новый народ Божий , новый Израиль сошедший с небес !

2.Меня мало интересует какие свои фантазии изображают в своих рукотворных храмах православные - Бог не в рукотворных храмах живёт ( забыли видно заповедь о жертвенниках ) - человек храм Божий !
68 - 17.08.2020 - 13:40
Я не прошу меня убеждать в чьем то мнении. Человек это механизм-это биоробот. Созданный сущностями высшего порядка. Возможно по своему подобию, возможно нет. Сегодня все можно объяснить исходя из полученных знаний и знаний данных нам свыше. для совершенствования и технического прогресса.

К религии по сути сотворение мало соотносится, хотя она как его по детски объясняет путаясь и противореча сама себе.
Религия создает Божественные символы, сила которых зависит от намеренности или Веры в них людей. Их можно назвать религиозными эгрегорами. По ходу жизни человечества было множество различных символов Высшего, непроявленного и неосознанного.
Православия у патриарха авраамическая религия поскольку он молится под иудейским эрегором. Православие у мирян двойственное , и они молятся под образом Иисуса.
Нет ничего единого. ибо РПЦ это коммерческая организация миссионерского толка.
Все религии и церкви соревнуется кто создаст наиболее могущественного Символа-Бога.
А есть ли дело до нас наших Создателей, не знает никто.
Но механизмы данные нам ими работают и непроявленный мир вполне реально существует.
А не которые люди, пытаются эксплуатировать . непознанное и непроявленное говоря от их лица.
Человеческое все это и все что здесь пишется человеческое. А связь с НИМИ у каждого своя. Но иудеи "топят" свое, мусульмане свое, христиане свое но по разному.
Люди создали множество религий для того что это самый удобный инструмент влияния на общество.
Я пишу о том что создали люди, для манипуляции другими людьми. А то как воспринимает все иудей. мусульманин. христианин. кришнаит или буддист это у каждого свое. И думаю, каждый из них молясь (медитируя) молится одинаково, хотя религий расплодилось тьма .
Жрецов да священников очень много, а вот некоторые религии не в состоянии создать своего Бога могущественнее и почитаемее, чем Ленин или Сталин. Они самые почитаемые , их намолили сильнее всех. Вот пример создания эгрегора политического. Все это коллективное , бессознательное.
Так что пока китайцы верят в коммунизм. Ленина . Сталина . Маркса и своих Авторитетов. Не какому религиозному символу. не превзойти их политического.
Если кто то хочет мне что то сказать. то пожалуйста, с точки зрения науки, реальности, а не того что старцы придумали на своем соборе, а потом царь переиначил. Все написано людьми в уходу их потребностей.
Можно ведь тогда и любую сказку принять за основу и сделать из персонажей священные символы.
Не стоит писать чушь, в ответ на реальные факты. Ибо эта чушь ничем не подтверждена.
Библия вроде бы на каждом шагу противоречит сама себе, но это для таких как мои оппоненты . Не стоит на нее опираться. если не смыслил ее многоступенчатость в восприятии. Все написанное мною, как раз написано на основе библии, а тот кто меня поучает врет и лжет, пытаясь показаться умным, создавая тексты и не подтвержденные реальностью. Даже опираясь на библию, не замечает насколько она подтверждает и многобожие и создателей и пришельцев, вырывая нужные ему контексты из текстов). И то что Созданных на планете людей, изменяли , потом уничтожали то что не понравилось в виде изменений.

Живут в малодоступных местах счастливые племена, без каких либо Богов. Хотя и понимают, есть силы незримые. Давайте и мы так, не вещать средневековую лапшу на уши другим, под видом знатоков. А общаться понимая что есть и иные миры и иные люди и в Бесконечности мы не едины, иначе кто бы нас создал и на основании чего.

Сегодня интересно обсуждать механизмы, которые над нами довлеют и нас создали, а не пытаться сделать из людей социопатов, которыми легко управлять.
Православию наверное проще было бы вернуть Символ Бога Саваофа во все храмы, тогда и простые люди, будут блистать в золоте, как те кто сегодня окормляет под ликом Саваофа. Посмотрите разницу . тех кто молится под тем или иным ликом, и разные по доходам священники и тем более прихожане!

Кто бы и что не говорил, он изначально вершина всего , и тем более Троицы.
Он не пугает людей Адом, у него все дети. а не рабы.
А рабы, рабами и останутся, какое бы оправдание своему рабству не придумывали.
CK
69 - 17.08.2020 - 17:06
(68) бывший
.
...гы.
Кто-то недавно говорил, что Арветт заполняет весь форум собой.
:-)
70 - 17.08.2020 - 18:01
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
(68) бывший . ...гы. Кто-то недавно говорил, что Арветт заполняет весь форум собой. :-)
Барин , вы явно плохо зрите, просто мысль длинная и витиеватая, если кратно отвечать будет очень грубо. это некультурно, вот и пришлось длинно. А ваше мнение где?
71 - 17.08.2020 - 18:26
39-CK > вы передергивайте. в первой фразе говорят: отвечай как глупец, а во второй говорят :не отвечай как глупец.
И если вы не видите взаимоисключающих рекомендаций,то...сочувствую ,у вас проблемы с мозгом и мышлением.Ну и чисто фактически»глупца (олигофрена) еще ни у кого не получилось сделать мудрецлм.Это и невозможно т.к. отсутствие критического мышления(глупость) генетическое отклонение,и даже может предаваться по наследству.
72 - 17.08.2020 - 18:59
67-ray >не врите,не все народы произошли от Адама и Евы,ну как Русский Человек мог произойти от иудеев Адама и Евы,вы свой то разум где потеряли...?
Далее ,не только Адамиты произошли от Адама,ведь известно ,что Ева была не первой у Амама,первой у него некая самка животного по имени ЛИЛИТ,известны картины по Писанию ,где Адам изображен с ДВУМЯ ЖЕНЩИНАМИ СРАЗУ !ао какая сексуальность и у одной из этих самок нарисован хвост это и ест та самая ЛИЛИТ,не дождался Адам первой брачной ночи с невестою своею Евою,сильно не терпелось ,вот ЛИЛИТ И ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ И ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ,ПОШЛИ ПО ЗЕМЛЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ПРИМАТЫ,которых примат Давин записал в предки чеоовеку,....
да и у Евы Адам ,тожэ не первым был,как известно это бвл Змей Самаэль от которого и понесла она первенца и скпзала сама :"ОТ САМАЭЛЯ",так понятнее будет история с Каином и Авелем....
73 - 17.08.2020 - 19:10
72-Arvett >продолжение ,а после случки со ЖИВОТНОЙ САМКОЮ ЛИЛИТ ,господь наложил запрет на засатия перекрестные между людьми (не путать с Человеком,он не подвластен господу) и животными ,но ЛИЛИТ была наказана и следующим ее сожителем стал Самаэль и родила от него
ЛИЛИТ ДВУХ БЕЗЪ Образных УРОДА ,одношо назвали Повелитнль Мухъ-ВЕЛЬЗЕВУЛ ,другого Повелитель войска Яхвовсеого небеснаго -,САВАОФ,уродмтао их было таково,что нормальные люди сходили с ума глчдя на них,это было проклятием ЛИЛИТ,но ни чо,в Русской Праверной Церкви ,этот самый DE MAN -УРОДЪ САВАОФЪ изображен белогривым игривым дедушкой на воблаках ,рочти дед мороз аж по коже,
помле проклятия наложенного на ЛИЛИТ господом ,она поклялась отнимать жизнь у каждой сотой новорожденной девочки иудейки и зная это иудеи часто дают имя своим дочеряи ЛОЛИТА во славу ЛИЛИТ (напр,Милявская),полагая ,что тем самым они защищают своих дочерей от мести ЛИЛИТ..
74 - 17.08.2020 - 19:12
73-Arvett >засатия читать-зачатия...
одношо читать-одного...
уродмтао читать -уродство....
CK
75 - 17.08.2020 - 19:15
(71) klan
...39-CK > вы передергивайте. в первой фразе говорят: отвечай как глупец, а во второй говорят :не отвечай как глупец...
.
...Вы увидели по два слова из каждой фразы (отвечай - НЕотвечай) и взялись судить мой комментарий.
Вижу что ни сути фраз Вы не поняли, ни сути мной сказанного.
.
...у вас проблемы с мозгом и мышлением...
.
...ну слава Богу, разобрались.
Сочувствую.
:-)
CK
76 - 17.08.2020 - 19:19
(70) бывший
...А ваше мнение где?
.
...моё мнение было выше, но Вы его не хотели слушать.
Перечитайте пока в бане сидите.
Хотя бы первую строку вашего поста (52).
:-)
77 - 17.08.2020 - 19:20
0 бывший>73-Arvett >+74>разве можно такого как САВАОФ вносить в благодарственные молебны,РПЦ тут чует хорошо...
78 - 17.08.2020 - 20:02
72-Arvett > ray67< продолжение,скотоложество Адама это одна из причин и истоков всех видов Содомских грехов,которые стали быстро распространяться по Земле после завоза сюда племен семитских.
есть источники в которых указано.что Адам и Ева это единое целое -гермофродит ,который мог быть аки мужем так и женою в зависимости от фаз Луны ,причина тому указана тоже ибо не из ребра была Адама была сделана Ева,но из ЧАСТИ ВЗЯТОЙ ОТ АЛАМА ,это означает что Ева это КЛОНЪ от Адама ,потому и получилося нечто двуполое гермофродитное ,а ученые и до си ищут причины лезбиянства,педо и некро фелий,гомосексуализма и т.п. прелестей господнего творения,НЕ БОЛЕЗНЬ ЭТО -62 вида полов ,это Суть творения господнего ray,думаю что вам этого не вместить,бкдучи ослепленным истинным светом истины от господа вытекающей....
79 - 23.08.2020 - 09:28
76-CK > Вы же перестали троллить и я перестал молчать)
80 - 23.08.2020 - 09:44
Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
0 бывший&gt;73-Arvett &gt;+74&gt;разве можно такого как САВАОФ вносить в благодарственные молебны,РПЦ тут чует хорошо...
Arvet Бывший не раз писал о том что размешает темы прежде всего для желания разобраться в той или иной ситуации. И можно или нельзя благодарить Бога небесного воинства через молитвы, это другая тема. Она однозначна, можно и нужно, но надо знать где! Все что надо узнать по теме я выяснил. Изначально христианство было религией авраамической. Сегодня одни священнослужители считают ее и прежде таковой, другие наоборот считают ее авраамической. По сути христианство не авраамическая религия ибо Христос отрицал это сам и это первооснова!
Во время спора с иудеями, Иисус Христос обратился к ним со следующими словами:

«Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи». Евангелие от Иоанна, глава 8.42-44.
https://zen.yandex.ru/media/svetchel...135c00adaa0fc7

Великая римская империя воссоздавала религии для своих подданных и почему то она решила изменить самый самый первоначальный смысл христианства, скорее ради своей выгоды.
Только вот единства в нем нет и не будет пока окончательно не будет определено в ней место Бога Саваофа и кто в Животворящей Троице Бог-отец.
На сегодняшний день, Бог отец это Создатель. Но тот кто создал все. А нет тот кто экспериментировал с адамитами и Адамом. Его Господа Бога -Иисус и назвал Диаволом. Савл же назвал его Господом, а потом последовали и нарекли Богом и он сам уже Господь Бог!

Думаю. такое не возможно без иронии верхних сил!


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены