[quote=KVD;47425399]Сообщение от Balance Цитата: сборище массовое во время чумы во вред. И где это в Библии написано?[/quote]так вот[quote=Balance;47418965]не искушай Господа Бога твоего.[/quote]

[quote=KVD;47425429]Я имел в виду физику, химию,историю, биологию, математику (не арифметику). Многие, кого я спрашивал, считают, что это им совершенно в жизни не нужно. Они как раз и страдают религиозностью.[/quote]я то как раз ищу основание для моей веры. И нахожу.
Ну, пойдём по списку. Скажу сразу, я гуманитарий со всеми вытекающими, но:
Физика-сам развёл, подключил и работает!!!:))) электрику по дому ;
Химия- сейчас постигаю азы виноделия, в планах дистилляты домашние;
История-местами, ну, не историк я;
Биология-грядки, горох:))), на участке сад,плохонький,зато свой, не селекционер но секатора не боюсь, в прошлом собаковод, в планах с десяток курочек-несушек, прихожанин-сосед обещался подтянуть по пчеловодству, думаю пока;
Математика-вот тут +-×÷ всё, ну, гуманитарий;
Геометрия-варю лестницы, шпалеры, навесы, крыши и тд, всё кустарно, тильки для сэбэ:) полочки, шкафчики, само собой, углы там разные и тд.

[quote=Balance;47425618] Цитата: я то как раз ищу основание для моей веры. И нахожу. [/quote]
И в чем же есть источник Вашей вры?

[quote=Balance;47425559] так вот Цитата: Сообщение от Balance не искушай Господа Бога твоего. [/quote]
Выходит, что самый надежный способ не искушать Господа, это забыть про него?

[quote=KVD;47425623] Цитата: Сообщение от Balance Цитата: я то как раз ищу основание для моей веры. И нахожу. И в чем же есть источник Вашей вры? [/quote] в Иисусе Христе

Иисус Христос это собирательный образ бесчисленного числа всех тех Мессий, которые подымали еврейский народ на национально-освободительную борьбу против римлян.
Их было много до "переписи", к которой впоследствии приписали рождение Иисуса и было много после до самого последнего Шимона Бар-Кохбы, сын звезды в переводе с еврейского, это в том смысле, что и после переписи, спустя сто лет, евреи все еще ждали своего предсказанного Мессию.

87-KVD >о, скажу больше, они до сих пор его ждут!

И чего антихристиане приписывают Христу то, чего Он никогда не проповедовал? Ну? И где Исус говорил, что не надо учиться? Где Он говорил, что не надо платить налоги? (а платить налоги - надо вначале заработать)
А скажите-ка, форумные мудрецы, а почему учеников у него двенадцать? Не двадцать пять, не восемь....

[quote=KVD;47425483]Какие у Вас есть причины считать советскую школу хоть в какой то мере причастной к нынешнему разгулу религиозного мракобесия?[/quote]
Самые банальные. Неистребимая советская привычка рассматривать исторические процессы не фрагментарно, а в их непрерывной взаимосвязи диалектического развития высшей формы развития материи - человеческого общества.
Как дедушка я Ленин учил.

[quote=Balance;47425662] 87-KVD >о, скажу больше, они до сих пор его ждут! [/quote]
Это можно говорить только о некоторой части евреев, которые против построения еврейского государства без Мессии.

[quote=СНБ;47425695] Цитата: Как дедушка я Ленин учил. [/quote]
Дураков жизнь учит, а не учитель, да и то - не всех дураков жизнь может хоть чему-нибудь научить.

[quote=ЭрикМ;47425685] И чего антихристиане приписывают Христу то, чего Он никогда не проповедовал? Ну? И где Исус говорил, что не надо учиться? Где Он говорил, что не надо платить налоги? (а платить налоги - надо вначале заработать) [/quote]
Да прочтите Вы наконец эту самую вашу библию:
26. Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что нам пить, или во что одеться?
34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы?

[quote=KVD;47425626]Выходит, что самый надежный способ не искушать Господа, это забыть про него?[/quote]
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):
...6) испытание долготерпения Божия со стороны человека.

Пример:
...Со скоростью эпидемии растёт увлечение экстремальными видами спорта, в которых реальный риск для жизни – обязательное условие. И о том, что жизнь может в долю секунды оборваться по его же вине, человек если и задумывается, то уж точно играючи, именно искушая Господа Бога своего...
[url]https://www.pravmir.ru/ne-iskushaj-gospoda-boga-tvoego/[/url]

[quote=Balance;47425825] Цитата: [url]https://www.pravmir.ru/ne-iskushaj-gospoda-boga-tvoego/[/url] [/quote]
«Будьте всегда и во всём осторожны». Я прочёл и задумался: как же это всегда и во всём быть осторожным, что это значит? Ну, невозможно же, в самом деле, во всём и всегда следить за собой?
Прочёл внимательно ещё раз и всё думал, думал…
Вот так, размышляя, я зашёл в трапезную и сел обедать. Ещё отметил про себя, что воротник на подряснике тесноват, но не придал этому значения. Взял блин, стал жевать, довольно поспешно, сделал глоток и вдруг понял, что кусок великоват — застрял в горле. Я попытался его проглотить… ещё раз… ещё… и вдруг с ужасом осознал, что подавился.

Точно в закрепление пройденного материала, придя домой, я прочёл короткую заметку на новостном сайте: «Немецкий гостиничный магнат, торговец недвижимостью и предметами искусства Дитер Бок умер сегодня в собственном отеле, подавившись куском бифштекса…» Вот так, очень просто.
Сытый батюшка голодного крестьянина не разумеет.

[quote=KVD;47425849]Сытый батюшка голодного крестьянина не разумеет.[/quote](с иронией)точно, особенно тот священник, который пришёл пообедать, а на обед у него блины.

96-Balance >+ давненько Вы, видимо блины готовили...

[quote=Balance;47425901] Цитата: Сытый батюшка голодного крестьянина не разумеет.
(с иронией)точно, [/quote]
Вы считаете, что в России сейчас мало голодающих? Я имею в виду тех, кто может питаться исключительно скудно.

97-Balance >+ там рецепт очень сложный и дорогой: мука, вода и соль. Тесть у меня из богатых, на ЗИПе электриком работал, часто блины пёк.

[quote=Balance;47425926] блины [/quote]
Создается такое впечатление, что предназначение православного батюшки как раз и состоит в том, чтобы от обжорства умереть.

[quote=KVD;47425788] Цитата: Сообщение от СНБ Цитата: Как дедушка я Ленин учил. Дураков жизнь учит, а не учитель, да и то - не всех дураков жизнь может хоть чему-нибудь научить. [/quote]
Настоящие коммунисты умели даже настоящих дураков не оскорблять, а учить и делать умнее. Когда коммунистов сменили дураки, то другие дураки, одолели их, я так понимаю.

[quote=СНБ;47425970] Цитата: Настоящие коммунисты умели даже настоящих дураков учить и делать умнее. [/quote]
Думаю, что это не под силу вообще никому - учить дураков.
Кроме попов, разумеется, но такое "учение" идет дуракам не на пользу, а они этого и не понимают.

102-KVD >уж, простите, тут я вынужден, по уже сложившейся традиции, пойти и в сторонке постоять...не серчайте на меня и простите, если словом, делом или помышлением обидел кого, не со зла, а по ...ну, да ладно, поняли вобщем.

102-KVD > Но они, по крайней мере, какое-то время, хоть чем-то заняты. Вот товарищ Сталин это понимал, и создал для них Московский Патриархат, и открыл семинарии.
А вы, что-то, не очень понимаете.
(Или это личное? Жена?)

[quote=СНБ;47426013](Поди личное? Жена?)[/quote]нет, там по-моему гараж. Простите меня, КВД.

93-KVD >Ну? И где вы нашли : " Не надо учиться"? Вот нехристи, выдернут пару цитат и пляшут вкруг них.....

[quote=ЭрикМ;47427520] 93-KVD >Ну? И где вы нашли : " Не надо учиться"? [/quote]
Йешуюй Христос прямо и учит - не надо заботиться о дне завтрашнем, а учение это и есть забота именно о дне завтрашнем.

[quote=Balance;47425825]Со скоростью эпидемии растёт увлечение экстремальными видами спорта, в которых реальный риск для жизни – обязательное условие. И о том, что жизнь может в долю секунды оборваться по его же вине, человек если и задумывается, то уж точно играючи, именно искушая Господа Бога своего...[/quote]
На основе Библии это явление не понять. Там действуют более фундаментальные законы, чем "закон Божий"

108-Analytic > Заступлюсь за библию.
В обществе "с библейским мышлением", как раз и возникли сначала идеи того что Бог есть то, чего мы [b]не[/b] знаем.
А потом понимание того, что сущность вещей, лежит вне их самих.
Из этих двух, последовательно усвоенных идей, и вырос научный способ познания мира, с иссякающим Богом, но вместе с этим, с Человеком, всё более становящимся Богом.
В богословии этот процесс называется умаление, кеносис Бога, и обожение, преображение и спасение человека. В логике - становлением с прехождением. Движение материи. В общем жизнь.
Просто из любого источника могут течь разные реки.

[quote=СНБ;47429031]В обществе "с библейским мышлением", как раз и возникли сначала идеи того что Бог есть то, чего мы не знаем.[/quote]

Хорошая идея. Но малопродуктивная.

[quote=СНБ;47429031]понимание того, что сущность вещей, лежит вне их самих.[/quote]

понимание [u]гипотезы [/u]не значит понимания сущности[u]объекта/процесса[/u].

[quote=СНБ;47429031]Просто из любого источника могут течь разные реки.[/quote]
Можете ли назвать источник (реальный, не умозрительный) из которого вытекают разные реки? Я таких не знаю, даже из огромного источника - Байкала вытекает лишь одна река.
А вот все известные мне реки питаются из [u]нескольких [/u]источников.

Так и Библия - [u]один из[/u] источников познания мира современным человеком. И далеко не самый полноводный.

А что касается экстремальных видов спорта, то в основе их распространения лежит синтез гормонов в человеческом организме и факторы, влияющие на этот процесс. Богословская литература, занимается внешними проявлениями деятельности ЦНС человека, не рассматривает более глубокие уровни познания механизмов этой деятельности и факторов, влияющих на нее. Все многообразие факторов богословие обобщает всего лишь, пожалуй, тремя концепциями - "Воля Божия", "Свобода воли человека" и "Козни диавола".
В чем-то это хорошо (в этике, например), а в чем-то нет (в естествознании).

[quote=Analytic;47429627]Сообщение от СНБ В обществе "с библейским мышлением", как раз и возникли сначала идеи того что Бог есть то, чего мы не знаем.
Хорошая идея. Но малопродуктивная.[/quote]
По крайней мере, те кто её усвоил, уже не спорит о богах, что точно уж, малопродуктивно.)
А если серьёзно, то в истории, это революционное понимание, позволило людям, ранее только поклонявшихся богам, перейти к их познанию. А это породило философию, а потом и науку.

[quote=Analytic;47429627]Сообщение от СНБ понимание того, что сущность вещей, лежит вне их самих.
понимание гипотезы не значит понимания сущностиобъекта/процесса. [/quote]
Разумеется. Только я не понял, о чём это?

[quote=Analytic;47429627]Можете ли назвать источник (реальный, не умозрительный) из которого вытекают разные реки? [/quote]
Источник нет. Я имел в виду исток. И он может иметь несколько источников.
Я к тому, что из одного истока, очень сильно пахнущего библией, вода течёт разными руслами, и везде пахнуть будет по-разному, хоть и везде - немного библией.

[quote=Analytic;47429627]А что касается экстремальных видов спорта[/quote]
Тут и перечить нечему. Так и есть. Кто спорит?

[b]Analytic[/b], я собственно хотел сказать, что вы выставляете библию как какую-то книгу из прошлого, которая и в прошлом -то была лишняя, а сейчас уж, и вовсе ни к чему.
А я пытаюсь вам сказать, что настоящего без этого прошлого не было бы. И это настоящее, ещё не у всех наступило одновременно с вами, между прочим.

Мне кажется, что пытаясь отнять букварь и вручить учебник, вы не учитываете, что человек ещё не выучился читать.)

[quote=Analytic;47427987]На основе Библии это явление не понять. Там действуют более фундаментальные законы, чем "закон Божий"[/quote]там даже посыла к глубинному пониманию нет. Это из разряда "табу", где..."не укради", "не прелюбодействуй"..." не искушай Господа Бога твоего". Это не надо глубинно понимать, к этому надо просто прислушаться и исполнять до определённого возраста, а там всё само уже расставится так, что и самому не захочется . Я раньше сальто два назад крутил, сейчас я об этом даже и не думаю, ибо давление и тд и тп. Речь не о занятиях спортом, как Вы понимаете, речь о хайпе за счёт неоправданного риска для жизни.

[quote=СНБ;47430335]Только я не понял, о чём это?[/quote]

Об этой гипотезе:
[quote=СНБ;47429031]сущность вещей, лежит вне их самих[/quote]

[quote=СНБ;47430451]вы выставляете библию как какую-то книгу из прошлого, которая и в прошлом -то была лишняя, а сейчас уж, и вовсе ни к чему[/quote]

Странное мнение. Повторю свое:
[quote=Analytic;47429627]Библия - один из источников познания мира современным человеком.[/quote]
Это совсем не то, что Вы написали.

[quote=СНБ;47430360]Кто спорит?[/quote]
[quote=Balance;47425825]человек если и задумывается, то уж точно играючи, именно искушая Господа Бога своего...[/quote]
Среди любителей экстрима есть приверженцы разных религий, даже буддисты (не знаю насчет кришнаитов, но думаю тоже найдутся). Тяга к экстремальному спорту никак не коррелирует с верой. Не думаю, что православный Федор Конюхов искушает Господа своего, а Наоми Уэмура - своего, или чужого (христианского). Федор Емельяненко тоже позиционирует себя как христианина, что не мешает ему рисковать жизнью собственной и жизнью других. Его риск оправдан? Чем? Развлечением людей, жаждущих жестокого зрелища и заработком хороших денег? Не только.

[quote=Balance;47430588]Это из разряда "табу"[/quote]

Не понял. Что именно "Это"?

119-Analytic > А это иное русло от библейского истока. Другой вывод. Вот патриарх, например, свободно рассекает на лыжах в Швейцарии, и любит быструю езду, и не считает это искушением Бога. Другой опыт, другой вывод из одного истока, казалось бы.