Сатана - сын Божий или нет ?
 

Уважаемые Форумляне, прошу ответить на мой вопрос: Сатана - сын Божий или нет ?
Надеюсь на всестороннее и честное рассмотрение вопроса.
Прошу аргументировать ответы и соображения. Спасибо

[quote=Хуан_;34228454]0 - Сегодня - 12:47 Уважаемые Форумляне, прошу ответить на мой вопрос: Сатана - сын Божий или нет ? Надеюсь на всестороннее и честное рассмотрение вопроса. Прошу аргументировать ответы и соображения. Спасибо [/quote]

сатана, как и все творения Божии был архангел и дитя божие, но утерял Отцовство, так как пошел напреркор творцу, и сейчас спорит с ним.

0-Хуан_ >конечно как творение Всевышнего его можно назвать сыном, что тут разворачивать не понятно, сын есть сын, отец есть отец, родственники, сыном он быть не перестанет, что либо не делая.

Сатаны не существует, эта пугалка для людей.

3-STRIT REISING > знаю. Но давайте придерживаться дискурса)))

4-Хуан_ >Все кто кроме Бога - его сыны, так как он верховный иерарх.

Кролики - это не только ценный мех.. [[url=http://www.youtube.com/watch?v=ypQY1MFX45M]youtube.com[/url]].

5-STRIT REISING > так обчом тогда многотомник? Зачем столько букаф?

Наверное это никому не будет интересно, но под словом [em]сын[/em] подразумевается тот, кто [em]рождён[/em].
Из рождённых Богом в библии упоминается только Логос. Он же и назван Сыном Божиим. Все прочие "сыны" не рождены, а сотворены. То есть [em]называются[/em], но [em]не являются[/em] сынами, будучи [em]творениями[/em], а не [em](по)рождениями[/em] Бога.

8 - а разве в библии написано, что логос был рожден?

Само понятие [em]Логос[/em] в (библейском) античном мире подразумевает то, что Он есть чьё то [em]рождение[/em] и не существует без Порождающего Его.

10 - подразумевает?

античный мир много чего подразумевает.
вот прометей, например.
с одной стороны боги его прокляли.
с другой стороны он принес людям свет, облегчил им жизнь

9-Чужая555 > Да Иисус Христос рождён

от иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда ; ЕДИНОРОДНЫЙ Сын , сущий в недре Отчем,Он явил .

13 - извините, но мне важно мнение участника С Нами Будет

[quote=Чужая555;34260021]10 - подразумевает? [/quote]
Да. Прямо указывает на рождённость. Раз Логос Божий, значит Богом и рождён. [em]Логос[/em] в смысле [em]мысль-слово-смысл[/em].
Не может же [em]слово - мысль[/em] существовать без говорящего - мыслящего? Мысль есть порождение мыслящего. Слово есть порождение говорящего.
Вообще [em]Логос[/em] не простое понятие. С самого Платона надо начинать. Даже с Гераклита. Но у Платона Логос уже более "христианский". :))

Сатана творение Божье , причём падшее .

[quote=Чужая555;34260040]античный мир много чего подразумевает.вот прометей, например.с одной стороны боги его прокляли.с другой стороны он принес людям свет, облегчил им жизнь [/quote]
Так античные боги не друзья человеку, а скорее конкуренты в межвидовой борьбе за существование. Поэтому и с Прометеем так жёстко поступили. :-))
И Прометей тоже не такой уж и альтруист был. Свой хитрый план имел... За что и поставлен к стенке. )))

15 - а весь остальной мир? он разве не был мыслью бога рожден? бог же подумал, прежде чем творить?

17 - но ведь не на пустом же месте эти мифы появились. и кстати, я тоже не верю в бескорыстие богов, которые приходили с неба. не помню, в какой главе про них написано

18-19
О! Тут если размышлять, то насыпятся консерваторы лютеране-протестанты и заклюют как Прометея. :))
Действительно, согласно книги Бытие, Бог творя мир [em]проговаривал[/em] то, что [em]стало быть[/em]. То есть творил (через) Логос(ом), Словом. Или сказать так: [em]Рождаемым Логосом [em]проявлял[/em] (приводил в бытие) [em]проговаривая[/em][/em].
В этом смысле весь мир есть [em]проявленный Логос[/em]. В отличие от [em]Логоса непроявленного[/em], пребывающего в Недре Отца. И [em]Логоса воплощённого и вочеловеченного[/em], который есть исторический [em]Иисус Христос[/em].
Честно сказать, если вполне соблюдать точность формулировок, то придётся перейти на греческий (и частью латынь). Русский язык не вполне точно передаёт все оттенки философско - богословских понятий христианства.
К сожалению.
--
А насчёт [em]корысти богов[/em], то разумеется.
Свой интерес отрицается только у Творца о котором говорится, что Он не имел нужды в творении, а имел лишь цель порадовать бытием сотворяемое Им.
Так как если предположить Его интерес, то это напрочь лишит Его статуса [em]самодостаточности[/em]. То есть поставит в ряд [em]промежуточных сил [/em](богов, ангелов и бесов) наделив зависимостью от того, в чём Он якобы нуждается.
[em](Щас накинутся клюя и гневом попаляя))))[/em]

20 - то есть иисус не был в мире с начала? бог сотворил мир, но иисус в этом мире не был?
вполне возможно. если рассматривать иисуса как вдохновение. мир как картина, в нем есть все от творца, но нет его самого. ?

Похоже.
Логос в мире был от начала, а вот Иисусом Логос стал в конкретное историческое время.
Первые стихи Евангелия от Иоанна вполне ясно об этом говорят.

может иисус олицетворяет духовное, сатана мирское? даже не сатана, а то, что стало словом, проявленном в мире с начала?

а еще, вполне возможно, сатана - это от тех богов, что приходили с неба. тогда вполне он мог быть сыном бога.

Сатана (от евр. сатан - противник) видится как антипод Божественного. Наверное, нам позволяется каждому понимать это в меру своих способностей и опыта.
Лично я понимаю сатану как тьму при отсутствии света. Есть ли она? Можно сказать, что есть. Но только тогда, когда свет в недостатке. Если свет умножается, то тьма переходит в состояние небытия пропорционально умножающемуся свету. То есть её уже нет.
Что то подобное мне мыслится и о сатане.
Так же и бесы есть просто страсти то есть как бы извращённые добродетели. Умножаясь добродетели упраздняют страсти так же, как болезни исчезают при выздоровлении тела (или души); одна и та же комната становится светлой при умножении источника света, или становится тёмной при его недостатке.
В этом смысле Свет - тьма; Бог - сатана - это, на мой взгляд, вполне корректное рассмотрение данных библейских образов.
Сатана появляется там, где исчезает Бог и наоборот - там где появляется Бог, исчезает сатана.
Реально существует только свет, то есть Бог. Тьма же, то есть сатана - это лишь недостаток Бога - Света.
Простите, что путанно (в спешке) объясняю, но думаю, что основную мысль поймёте.

13-veldimbor >Значит ли это что Бог чпокнул Марию?

Бедненький... тяжело под весну без женской ласки?

25 - тьму тоже бог вроде как создал. просто во тьме скучно и не интересно, как в тюрьме.
так же и со страстями, они тоже как тюрьма.
а иисус спасает каким то непостижимым образом.

27-С Нами Будет >У Вас недостоверная информация касаемо женской ласки и меня.

Не угадал?
Значит просто воспитание такое?
Или это типа юмор?
:)

30-С Нами Будет >А что в Вашем воспитании не так?

Чужая555
28 - Тьма (по библии) как бы вообще не создавалась.
Она есть просто отсутствие света.
Как, например, тишина - это не звук, а его отсутствие.
Если ставится вопрос откуда она взялась, то ответ прост. Она появляется там, где отказываются от света.
Вот захотелось мне без света пожить, - взял и выключил его. Вот тебе и тьма. То есть её создаёт сам человек. Бог же её создать не может, ибо Он [em]есть Свет и нет в Нём никакой тьмы. (с)[/em]

[quote=STRIT REISING;34264300]30-С Нами Будет >А что в Вашем воспитании не так? [/quote]
Не знаю. А вы как думаете?

Хотя, о чём это я?

[quote=С Нами Будет;34264604]Хотя, о чём это я?[/quote]именно.. тьма = ничто. продолжаем умничать ;)

Продолжаем продолжать :))[url]http://www.youtube.com/watch?v=FnEMLIMH1MU[/url] :))

отче, порой оскорбительно ранит: вот отчего игнорируя учебник, нам позволяли играть в косынку; неужто уже и в том являлось нам незримо бесовское произволение? ;)

[img]http://profitklimat.ru/blog.php?tykbs=/aahhg/otvety_k_uchebniku_matematiki_t_e_demidova_s_a_kozlova_a_p_t_2026_3.jpg[/img]

[img]http://www.teploal.ru/doc/image/aHR0cDovL21lZGlhMi5waWNzZWFyY2guY29tL2lzP2d0Vno5NkpLemVaZnE1Mm1FNzRaMDRFUEZfNXdLbE1rYlQ3MkJQc0FqekEmaGVpZ2h0PTI0MA==[/img]

даже малая победа над бесáми опьяняет ;)