Религия и ее шансы

Гость

0 - 23.01.2014 - 10:22

Уважаемые форумчане, на сегодняшний день существует множество различных религиозных конфессий и течений, давным давно люди по кланялись солнцу ( может и сегодня есть те кто верит в ра ) покланяются животным, различным предметам и многому другому. Многих уже и не знаем мы, многие подходят к закату, и есть те которые только начинают встречать рассвет. А как вы думаете какая религия имеет шансы выжить?

Гость

121 - 14.02.2014 - 20:05

Analytic Условия идентичны.
Суть иная.

Гость

122 - 14.02.2014 - 20:59

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Суть иная.

от слова ИНО. А что есть ИНО то ад и пекло вместе взятое помноженное на 10 000.

Гость

123 - 14.02.2014 - 21:06

ино просто вариант

Гость

124 - 14.02.2014 - 21:08

Вы жЫводёр!..:-))), простите..ад..и..пекло..))

Гость

125 - 15.02.2014 - 05:36

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

ино просто вариант

Ага, ну-ну..

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Вы жЫводёр!..:-))), простите..ад..и..пекло..))

Это по действию на живое. То слово которое характеризует, прямая дорога снова в бан мне.

Гость

126 - 15.02.2014 - 11:51

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Отец, которого евреи, действительно называли Саваофом. Надпись на иконном изображении ипостаси Отца "Саваоф" делается с целью указать на то, что христианский Бог - Отец - это именно тот Бог, которого евреи называли Саваоф.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Что за выдумки? Они своим отцом Авраама называли, а Саваофа - Творцом.

Цитата:

Сообщение от Put_Nik

Так значит Исус Авраама дьяволом называл? )) Бедный Авраам.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Евреи, называли своим отцом Авраама, а сами поступали так, как будто их отец дьявол. Вот об этом Иисус и говорит.

Иисус говорил что "отец ваш дьявол" а не "отец ваш Авраам а вы поступаете как будто отец ваш дьявол"

добавив сюда:- "Интерпретации ограничены и выправляемы канонами и догматами передаваемыми без изменений." - эт вааащееее просто контрольный в голову рпц для любого мал-мальски способному читать по слогам и мыслящего самостотельно...

ну и постоянные фигура речи (больше схожая с фигурой из трех пальцев что крутят нам тут перед носом) со всеми и всяческими приставками нео- ...

после этого ВОТ ЭТО:
120-С Нами Будет >

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Всё ещё надеетесь?

звучит особенно забавно...

Гость

127 - 15.02.2014 - 11:57

Цитата:

Сообщение от ЯринаС

Иисус говорил что "отец ваш дьявол" а не "отец ваш Авраам а вы поступаете как будто отец ваш дьявол"

Где Иисус говорил что "отец ваш дьявол", откуда вы взяли эту галиматью?

Гость

128 - 15.02.2014 - 12:04

Евангелие от Иоана
глава 8 стих 44 каэцца
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти
отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не
устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда
говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Гость

129 - 15.02.2014 - 12:08

+42
" если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня"

Гость

130 - 15.02.2014 - 12:10

Код:

Ваш отец диавол;
и вы хотите 
исполнять похоти отца вашего.

Он был человекоубийца 
от начала и не устоял в истине, 
ибо нет в нем истины. 

Когда говорит он ложь, 
говорит своё, 
ибо он лжец и отец лжи.

Гость

131 - 15.02.2014 - 12:11

130-oxo > И ШО?

есть ошибка в том что я написала? или все от Иоанна в "галиматью пишете?

Гость

132 - 15.02.2014 - 12:17

Цитата:

Сообщение от ЯринаС

И ШО?

К кому, согласно текста от Иоанна, обращены слова Иисуса:

Код:

Ваш отец диавол;
и вы хотите 
исполнять похоти отца вашего.

Он был человекоубийца 
от начала и не устоял в истине, 
ибо нет в нем истины. 

Когда говорит он ложь, 
говорит своё, 
ибо он лжец и отец лжи.

Analytic

133 - 15.02.2014 - 12:23

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Analytic Условия идентичны. Суть иная.

В чем иная? Те же самые причинно-следственные связи между мечтами человека и гиперболизированными мифическими образами.

У человека есть желание быть сильным и бессмертным.
1. Создается образ богатыря и соответствующая былина. Основа реальная. Но если фактически богатырь победил 10 противников, а потом погиб, то в мифе он побеждает 10 тысяч, а потом от живой воды воскрешается.

2. Создается образ Христа-бога.
Фактически: набирающий популярность странствующий филосов-лекарь-проповедник публично вылечил несколько больных и выступал с новой этической концепцией, возможно подчерпнутой в индийских или китайских учениях. Вокруг него объединилась небольшая группа последователей. Но был казнен по решению суда за преступную по мнению суда деятельность. А в последующих пересказах этой истории "воскрес" и стал богом. Мифом, созданным очевидцими, воспользовался один из религиозных профессионалов и на его основе создал собственную организацию, которая не пользовалась особым успехом, пока ее не решила поддержать светская власть в лице одного из римских императоров. А дальше уже дело техники - предать мифу статус истины в общественном мнении. Если это удавалось и в образованном 20 веке, то 2000 лет назад было еще проще. А механизм тот же - контроль над средствами массовой информации.

Analytic

134 - 15.02.2014 - 12:26

133-Analytic > не прЕдать, а придать, конечно. Но опечатка знаковая. Люди, прИдающие легенде видимость истины, прЕдают и себя и тех, кто им верит.

Гость

135 - 15.02.2014 - 12:30

Цитата:

Сообщение от Analytic

Создается образ Христа-бога.

Складывается - я бы сказал именно: складывается.

Analytic

136 - 15.02.2014 - 12:38

Цитата:

Сообщение от oxo

Складывается - я бы сказал именно: складывается.

Согласен, складывается. Как мозаика из кусочков. Из действительного и желаемого. Из фактов и фантазий. Из реального и идеального. Точнее - на основе слов и поступков реального человека (который вероятнее всего действительно жил 2000 лет назад) а также более ранних мифов сложился новый идеальный образ - образ человека-бога.

Гость

137 - 15.02.2014 - 12:47

Цитата:

Сообщение от Analytic

Из действительного и желаемого. Из фактов и фантазий. Из реального и идеального. Точнее - на основе слов и поступков реального человека (который вероятнее всего действительно жил 2000 лет назад) а также более ранних мифов сложился новый идеальный образ - образ человека-бога.

Вот опять вы галиматью пишите.. Неужели снова по пунктам разбирать станем?

Analytic

138 - 15.02.2014 - 12:54

Цитата:

Сообщение от oxo

Вот опять вы галиматью пишите..

Ну во-о-о-от...
Это, уважаемый охо, не галиматья, а целый раздел филологической науки. Мифология называется. Он и изучает подобные явления. Кстати, филология - единственная наука, которая может более-менее адекватно описать сущность богов и их возникновение (разумеется с помощью истории).

Гость

139 - 15.02.2014 - 15:50

Цитата:

Сообщение от Analytic

раздел филологической науки. Мифология называется

снова туфту гоните.. Научный подход к изучению мифологии возник в эпоху Возрождения (2-я половина XIII - ). Вплоть до XVIII в Европе изучалась главным образом античная мифология; знакомство с историей, культурой и мифологией Египта, народов Америки, Востока дало возможность перейти к сравнительному изучению мифологии прочих народов.

Analytic

140 - 15.02.2014 - 16:15

Цитата:

Сообщение от oxo

снова туфту гоните..

И снова неподобающая лексика....
Естественно, в средневековье да и в 18 веке заниматься изучением Библии с мифологических позиций было опасно. Но позже этим занялись всерьез. Я думаю Вам знакомо популярное изложение этих исследований Зеноном Косидовским в книге "Библейские сказания".

Гость

141 - 15.02.2014 - 16:21

охо:

"туфта туфта туфтаааааа
гали-гали-матьяйаааааа!"

вступает остальной хор:
"вот так всегда-всегда!
охо-оха-ха-ха!"

Гость

142 - 15.02.2014 - 16:44

Цитата:

Сообщение от ЯринаС

охо: "туфта туфта туфтаааааа гали-гали-матьяйаааааа!" вступает остальной хор: "вот так всегда-всегда! охо-оха-ха-ха!"

хотим об этом или об этом поговорим

Цитата:

Гость

143 - 15.02.2014 - 17:34

142-oxo >пардон а о чем собсно?
вы пригласили мэдм она вам (в мягкой форме заметьте!) отказала - таки и шо?
или вы по старинке к "возмущенной обчественности" решили обратиться за помощью посильной?

Гость

144 - 15.02.2014 - 19:33

Цитата:

Сообщение от ЯринаС

пардон а о чем собсно?

Любезная, для: (в мягкой форме заметьте!) отказала - много лишних букв, не находите?

Хотя я уж и подзабыл с этой казёнщиной: частенько благородного происхождения дуэньи грешат подискиванием себе благовидного ппредлога в отказе. Непонятно, правда, отказа в чём... Ну да и это - ладно.

Любезная, ежели у вас ко мне - всё. Извольте-с.. Свободны!

Дежурный! Проводите даму к выходу.

Гость

145 - 15.02.2014 - 20:40

Цитата:

Сообщение от oxo

Непонятно, правда, отказа в чём...

в тет-а-тете ессессно..че ж непонятного?

а заодно в аське и скайпе...

Гость

146 - 16.02.2014 - 15:16

Цитата:

Сообщение от Analytic

Условия идентичны. Суть иная.В чем иная? Те же самые причинно-следственные связи между мечтами человека и гиперболизированными мифическими образами.У человека есть желание быть сильным и бессмертным.1. Создается образ богатыря и соответствующая былина. Основа реальная. Но если фактически богатырь победил 10 противников, а потом погиб, то в мифе он побеждает 10 тысяч, а потом от живой воды воскрешается.2. Создается образ Христа-бога.Фактически: набирающий популярность странствующий филосов-лекарь-проповедник публично вылечил несколько больных и выступал с новой этической концепцией, возможно подчерпнутой в индийских или китайских учениях. Вокруг него объединилась небольшая группа последователей. Но был казнен по решению суда за преступную по мнению суда деятельность. А в последующих пересказах этой истории "воскрес" и стал богом. Мифом, созданным очевидцими, воспользовался один из религиозных профессионалов и на его основе создал собственную организацию, которая не пользовалась особым успехом, пока ее не решила поддержать светская власть в лице одного из римских императоров. А дальше уже дело техники - предать мифу статус истины в общественном мнении. Если это удавалось и в образованном 20 веке, то 2000 лет назад было еще проще. А механизм тот же - контроль над средствами массовой информации.

Механизмы создания из идеи средство контроля, действительно, те же.
Думаю, Сам Христос, именно этим человеческим обыкновением и воспользовался (зная наперёд). ;-)
Но сама идея новая. До Христа подобной нигде не встречается.
Обожение человека посредством вочеловечения Бога - вот эта идея новая.

Analytic

147 - 16.02.2014 - 15:35

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Но сама идея новая. До Христа подобной нигде не встречается.

Кришна на 3000 лет старше Христа, а бога из него сделали за 500 лет до РХ. Так что приоритет здесь явно не у христиан.

Гость

148 - 16.02.2014 - 15:42

Цитата:

Сообщение от Analytic

Цитата: Сообщение от С Нами Будет Но сама идея новая. До Христа подобной нигде не встречается.Кришна на 3000 лет старше Христа, а бога из него сделали за 500 лет до РХ. Так что приоритет здесь явно не у христиан.

Кришна (по)жил среди людей, но не стал (не был) человеком, а лишь казался им. Он не воплотился и не вочеловечился.
Поэтому и человеческая природа ничего кроме очередных инструкций правильного жития не получила. Она не соединилась с божеством и не обожилась.
Разница мало сказать огромная, а идея совершенно новая.

Analytic

149 - 16.02.2014 - 16:00

Кришна был человеком, а бога из него устное народное творчество создавало две с половиной тысячи лет. Возможно даже по его инициативе. Вполне возможно, что Христос технологию собственного обожествления взял именно у Кришны. У него было для этого достаточно времени за неописанный в евангелиях период жизни.

Но только процесс пошел несколько неудачно, и Иисусу по известным причинам не удалось дожить до полноценного формирования собственной религиозной системы, которую позже сформировал Савл со своими последователями.

Analytic

150 - 16.02.2014 - 16:07

Интересная аналогия. Кришну хотели убить в младенчестве и в легенде о рождении и начале жизни Христа тот же сюжет. Мотивы тоже сходные. В обоих случаях по предсказанию ребенок был опасен царствующей особе. Вряд ли это случайное совпадение.

Гость

151 - 16.02.2014 - 16:09

Цитата:

Сообщение от Analytic

Кришна был человеком, а бога из него устное народное творчество создавало две с половиной тысячи лет.

В наше контексте не важно кто кем был.
Важно кого кем оставили быть поклонники.
Кришну сделали богом казавшимся человеком, а Христа сделали вочеловечившимся Богом.
Вот в этом новизна христианства, его идеи. До Христа этой идеи нигде не возможно найти.
Лично я ставлю это в заслугу самим основателям, ибо почитание и того, и другого прослеживается от начала именно в их теперешних "ипостасях".

Гость

152 - 16.02.2014 - 16:11

Цитата:

Сообщение от Analytic

Любой человек претендующий на царство опасен царствующим. Гонение логично и неизбежно в обоих случаях. Не исключает простые параллели без заимствований.

Гость

153 - 16.02.2014 - 16:12

Кстати, не исключаются и поздние вставки. Не забывайте об этом.

Гость

154 - 16.02.2014 - 16:14

Всегда помним - Евангелия претендуют на точность передачи идеи, а не на историческую точность.
Церковь об этом говорит открыто.