Религиозные стандарты

lm04

0 - 13.01.2015 - 13:54

Правильно молиться, иначе бог не примет молитву. Ходить в церковь, иначе бог не засчитает веру. Верить в бога только по-православному, ибо другие веры или самовера (а мож у вас вообще какой-нить свой бог, не относящийся к религиям) - не правильные.
Короче, религия это стандарт. Строгий. Свой. Запатентованный РПЦ. Круче ГОСТов.
Неужели бог и вправду такой придира? Неуж-то символизм сильнее веры в бога как такового?

П.С. - Привел в пример православие российское, хотя относится к любой религии.

Гость

81 - 14.01.2015 - 21:41

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

64-miranda >Да с чего вы взяли, что я вижу только плохое?? Где я писала плохо о ком-то. Мы даже не затрагиваем личности, а просто обсуждаем грех, как явление в контексте данной темы. Давайте тогда создадим тему под названием "Достоинства и добродетели форумчан" и обсудим ее?? Может тогда вы не будете так уверены, что я и другие пишущие христиане, видят только плохое в других??? Мне непонятна ваша упорная настойчивость обвинить в этом.

я никого не обвиняю!напротив, пишу о том, что хорошего в мире больше и люди не все грешники страшные))))

Гость

82 - 14.01.2015 - 22:25

80-Лютозаръ >Марк 16:15-16. Лука 24:46-47.

Гость

83 - 14.01.2015 - 22:43

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Марк 16:15-16. Лука 24:46-47.

Всех колен израилева имеется в виду. Все верно, Иисус ведь к ним пришел, потому всего народу Еврейского, коих племен много было. А вам так хочется что бы было по другому, что бы оправдывать свое вмешательство в духовный путь Людей.

Гость

84 - 14.01.2015 - 23:11

83-Лютозаръ >"Всех колен израилева имеется в виду."

Это ваша собственная интерпретация?? Домыслы??)) По-моему эта как раз именно вам хочется дискредитировать христианство настолько, насколько это возможно для вас, вот и толкуете слова Писания, подгоняя их под свое представление.
Где вы в этих евангельских строках про колена израилевы увидели??

"И сказал им: идите ПО ВСЕМУ МИРУ и проповедуйте Евангелие всей твари.
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Марк 16:15-16).
"И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповеданным быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима." (Лука 24:46-47).

Analytic

85 - 14.01.2015 - 23:21

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

ПО ВСЕМУ МИРУ

За что люблю Библию и ПСС ВИЛ, так это за универсальность. Можно цитаты найти на подтверждение прямо противоположных мнений.

Кстати, когда погорельцам в деревне, где-нибудь в Муромских лесах избу ставили ВСЕМ МИРОМ, самый знаменитый плотник Ближнего Востока тоже участвовал?.

А на съезде профессиональных христиан, громко называемом ими ВСЕЛЕНСКИМ собором присутствовали делегаты с иных планет?

Гость

86 - 14.01.2015 - 23:29

84-Анаксунамун >прикольно, достаточно веровать и крестится и будешь спасен))
а добрые дела? о них ни слова. значит они не обязательны?

Гость

87 - 14.01.2015 - 23:55

85-Analytic >Когда говорят "избу ставили всем миром", всем понятно, что это речевой оборот русского языка с иносказательным смыслом, в переносном смысле. А вы и слова Христа под эти обороты пытаетесь подогнать. Нехорошо...
Христос апостолам как раз говорил прямо: "всему миру", значит всему миру в буквальном смысле. И чтобы исполнить эти слова Христа, апостолы ходили по разным странам и проповедовали христианство:
1. Апостол Петр (Симон) проповедовал сначала в Иудее, затем в Антиохии, в Вифании, в Асии, во Иллипице, а также по всей Италии и в самом Риме.
2. Апостолы Андрей Первозванный был в пределах Руси, он водрузил крест на киевских горах, предсказав будущее просвещение России Христовой верою. Проповедовал он по берегам Черного моря и в других странах. В Византии он рукоположил во епископа Стахия, одного из семидесяти учеников. В городе Патрах, в Ахаии (Греция), язычники распяли его на кресте особой формы, на подобие буквы X, который поэтому стал называться Андреевским крестом.
3. Евангелист Иоанн Богослов после мучений в Риме был сослан на о. Патмос. Он жил дольше всех апостолов и мирно скончался в Азии в гор. Ефесе.
4.Апостол Варфоломей (Нафанаил) проповедовал сначала вместе с апостолом Филиппом в Сирии и Азии, затем был в Индии и перевел Евангелие от Матфея на индийский язык; потом проповедовал в Армении, где и принял мученическую кончину.
5.Апостол евангелист Матфей проповедовал долгое время в Иудее, а затем во всей Эфиопии.
6.Апостол Симон Зилот или Кананит проповедовал в Мавритании и в Африке. Был также в Англии (раньше называвшейся Британией).
7. Апостол Иуда Иаковлев (Фаддей или Левей) проповедовал в Иудее, Галилее, Самарии и Идумее, в Аравии, Сирии и Мессопотамии. В Араратской стране был повешен на древе крестном, и расстрелян стрелами. И.т.д.....
Вся география апостольской проповеди и есть доказательство того, что Христос говорил им "Идите и проповедуйте по всему миру" в буквальном смысле, без двойного толкования, что они и делали.

Гость

88 - 14.01.2015 - 23:57

86-Сами знаете кто >Конечно же нет. Учение Христа только этими его словами не ограничивается. Есть заповеди, нагорная проповедь и прочее...

Analytic

89 - 15.01.2015 - 00:08

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Христос апостолам как раз говорил прямо: "всему миру", значит всему миру в буквальном смысле.

Не могли бы Вы привести его высказывание буквально. На том языке, на котором он произнес.

Analytic

90 - 15.01.2015 - 00:11

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Вся география апостольской проповеди и есть доказательство того, что Христос говорил им "Идите и проповедуйте по всему миру"

Хоть один из апостолов попытался организовать экспедицию в Америку или Австралию?

Что-то я не уверен, что Иисус был осведомлен об их наличии.

Гость

91 - 15.01.2015 - 01:09

89-Analytic >НЕ юродствуйте. Я сказала "не буквально", а "в буквальном смысле".

Гость

92 - 15.01.2015 - 06:24

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Это ваша собственная интерпретация??

Это слова Иисуса. опять же, нет никого по библии кроме евреев,забыли небось?

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

По-моему эта как раз именно вам хочется дискредитировать христианство настолько, насколько это возможно для вас, вот и толкуете слова Писания, подгоняя их под свое представление.

Книгу читали ? не? Или все отрывками, отрывками...

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Где вы в этих евангельских строках про колена израилевы увидели??

Да по книге нет больше же никого.. Опять же книга перипетий народа Израильского? не?

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

И сказал им: идите ПО ВСЕМУ МИРУ и проповедуйте Евангелие всей твари.

Ну правильно, а весь мир в понятии козлопаса это сколько? В понятии рыбака немногим больше.

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

"И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповеданным быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима." (Лука 24:46-47).

Где написано? Кем написано? до какого момента написано? Разберитесь сначала.. Весьма вероятно что написано долго после событий..

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Когда говорят "избу ставили всем миром", всем понятно, что это речевой оборот русского языка с иносказательным смыслом, в переносном смысле. А вы и слова Христа под эти обороты пытаетесь подогнать.

Але уважаемая, что такое Буквальный смысл?
Ох [*****], а в чем различие? Почему там не использован такой же оборот Общности? А подать сюда арамейский вариант с дословным переводом на греческий, а затем на церковнославянский. А то ишь ты масленица.. Нехорошо ей.

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

НЕ юродствуйте. Я сказала "не буквально", а "в буквальном смысле".

Сколько значений имеет слово МИР в зависимости от написания в Церковнославянском языке?

Гость

93 - 15.01.2015 - 06:27

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

1. Апостол Петр (Симон) проповедовал сначала в Иудее, затем в Антиохии, в Вифании, в Асии, во Иллипице, а также по всей Италии и в самом Риме. 2. Апостолы Андрей Первозванный был в пределах Руси, он водрузил крест на киевских горах, предсказав будущее просвещение России Христовой верою. Проповедовал он по берегам Черного моря и в других странах. В Византии он рукоположил во епископа Стахия, одного из семидесяти учеников. В городе Патрах, в Ахаии (Греция), язычники распяли его на кресте особой формы, на подобие буквы X, который поэтому стал называться Андреевским крестом. 3. Евангелист Иоанн Богослов после мучений в Риме был сослан на о. Патмос. Он жил дольше всех апостолов и мирно скончался в Азии в гор. Ефесе. 4.Апостол Варфоломей (Нафанаил) проповедовал сначала вместе с апостолом Филиппом в Сирии и Азии, затем был в Индии и перевел Евангелие от Матфея на индийский язык; потом проповедовал в Армении, где и принял мученическую кончину. 5.Апостол евангелист Матфей проповедовал долгое время в Иудее, а затем во всей Эфиопии. 6.Апостол Симон Зилот или Кананит проповедовал в Мавритании и в Африке. Был также в Англии (раньше называвшейся Британией). 7. Апостол Иуда Иаковлев (Фаддей или Левей) проповедовал в Иудее, Галилее, Самарии и Идумее, в Аравии, Сирии и Мессопотамии. В Араратской стране был повешен на древе крестном, и расстрелян стрелами. И.т.д..... Вся география апостольской проповеди и есть доказательство того, что Христос говорил им "Идите и проповедуйте по всему миру" в буквальном смысле, без двойного толкования, что они и делали.

Очень харашо, а источники сих знаний в студию можно? Ну конечно же сторонние, а то вдруг вы решите что в смысле цекрковные, я уточняю. Пунк 6 это как ? Абы, абы, да не этот?

Гость

94 - 15.01.2015 - 11:18

53-Анаксунамун >как страшно жить! Кругом виноват. Ни дыхнуть, ни пукнуть!

Гость

95 - 15.01.2015 - 14:58

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Почему там не использован такой же оборот Общности? А подать сюда арамейский вариант с дословным переводом на греческий, а затем на церковнославянский.

Думаешь "подаст"?))И что самое интересное, в качестве доказательства приводят переводы на современном русском языке, совершенно не понимая, что язык очень поменялся в смысловом наполнении.Как там у оппонента:

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Сообщение от Анаксунамун Когда говорят "избу ставили всем миром", всем понятно, что это речевой оборот русского языка с иносказательным смыслом, в переносном смысле. А вы и слова Христа под эти обороты пытаетесь подогнать.

Знаток!)))Не в иносказательном, а в буквальном смысле избу ставили всей общиной ("мхром"), где буква " инить"(тут по тех. причинам -х)давала образ общины,народа - МХРъ (мхряне -"миряне" ныне).МИРъ -то состояние перемирия, не войны (современные "миротворческие" операции по принуждению к состоянию без войны, т.е.к "миру"). МIРъ -вселенная (космический образ).""Идите и проповедуйте по всему мхру" с современного " идите и проповедуйте по всем общинам (одного на-рода)". И вообще, с начала категорическое заявление " прибыл ТОЛЬКО...", а потом "Всем" ,как бы.Че так спасителя подставлять?))))

Гость

96 - 15.01.2015 - 18:31

надо порыть старые издания библии, посмотреть как там пишется это слово. О! в четвероевангелии поищу.. как проголодаюсь до скорописи.

Analytic

97 - 15.01.2015 - 22:35

95-arat > В греческой версии "κόσμον". На первый взгляд "МIРъ -вселенная (космический образ)". Иисус апостолов уж послал так послал... Задолго до Циолковского и Жюля Верна.

Но забиваем в переводчик Яндекса "русское" слово "космос" и получаем греческий перевод "σύμπαν".

Да, уж. Перевод штука скользкая... Редкий случай, когда наши мнения сходятся :)

Analytic

98 - 15.01.2015 - 22:37

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

НЕ юродствуйте.

Почему же? В христианстве юродство подвигом именуют.

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Я сказала "не буквально", а "в буквальном смысле".

Не улавливаю существенную смысловую разницу :(

Гость

99 - 16.01.2015 - 00:56

93-Лютозаръ >Да откройте хотя бы учебник по истории религии. Вот один из них: "Христианство первоначально возникло в восточном Средиземноморье, в Палестине. Самый древний период в распространении христианства называется апостольским. Апостолы (в переводе с греческого апостол значит посланник) - это ученики Иисуса Христа, которых Он еще во время Своей земной жизни поставил на это служение - распространение христианского учения, - и которые после Воскресения и Вознесения их Учителя отправились с проповедью в различные части ойкумены. Там, среди вновь уверовавших, они основывали новые христианские общины." (Зима В. Н. История религии, учебное пособие для студентов).

90-Analytic >"Хоть один из апостолов попытался организовать экспедицию в Америку или Австралию?"

Они и не могли ее организовать, так как "отправились с проповедью в различные части ойкумены",то есть в зе́мли, заселённые и известные человечеству.

Analytic

100 - 16.01.2015 - 01:14

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

в зе́мли, заселённые и известные человечеству.

Вы прекрасно подтверждаете изначальную местечковость христинства. Америка была заселена людьми, как минимум, на 10 000 лет раньше рождения Христа. Австралия - еще раньше. Но в силу объективных причин это не было известно ни апостолам, ни Христу. И, если бы не менеджерские способности Петра с Павлом и не политическая прозорливость императора Константина, то христиане так бы и канули в Лету, не подозревая, что Ойкумена много больше, чем они думают.

Гость

101 - 16.01.2015 - 06:02

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

отправились с проповедью в различные части ойкумены.

"В переводе с древнегреческого языка слово "Ойкумена" означает "населяю, обитаю", то есть освоенные человечеством земли. Другими словами "Ойкумена" - это обитаемая Вселенная. Компания "Ойкумена" год от года успешно реализует свое предназначение: освоение земель и возведение зданий для комфортной жизни".)))))

Вот так и забалтывают суть слова. А ведь еще Платон писал : "Прошлое языка принципиально отличается от настоящего".И я ему больше доверяю, чем современному автору методички, некой или некоему Зиме.)))

Гость

102 - 16.01.2015 - 07:29

Цитата:

Сообщение от Анаксунамун

Самый древний период в распространении христианства называется апостольским. Апостолы (в переводе с греческого апостол значит посланник) - это ученики Иисуса

Такс, читаем из вики.

Апо́столы, ед. ч. апо́стол (др.-греч. ἀπόστολος — посол, от глаг. посылать др.-греч. ἀποστέλλω) — ученики и последователи Иисуса Христа.

В узком смысле термин апостол относится к двенадцати непосредственным ученикам Христа (Мф. 10:2—4; Лк. 6:13—15); в более широком — также и к 70 ближайшим сподвижникам Его Церкви, называемым также апостолами от семидесяти.

Узкий смысл это суть.

Так куда отправились 11 апостолов? Думается прямиком в землю. По наветам Савла.

lm04

103 - 16.01.2015 - 09:56

100 - плюсую обеими руками )))

Бог создал все вокруг и нашу планету, но забыл про пару-тройку других материков, где тоже живут, как потом оказалось, его "дети". Обрек бедолаг на грех такой, а они и не знали. Прям как в песне "остров невезения в океане есть..." ))))
Мелочно как то, не вселеские, однако, масштабы-то!

П.С. - Про динозавров, кстати, Иисус тоже как то не знал.

lm04

104 - 16.01.2015 - 09:59

... или... динозавров не было и вовсе?...

Гость

105 - 16.01.2015 - 12:10

100-Analytic >"Америка была заселена людьми, как минимум, на 10 000 лет раньше рождения Христа. Австралия - еще раньше. Но в силу объективных причин это не было известно ни апостолам..."

Естественно не было. Когда Христос им сказал идти проповедовать по всему миру, вы считаете, он должен был педантично обозначить все материки и существующие города и веси?? А может быть должен был попунктно на папирусе написать список всех народов и всучить апостолам?? Ну это же бред. Понятное дело, что апостолы должны были ходить по всему миру в соответствии с их духом времени, а также техническими и физическими возможностями: идти туда, насколько это было возможно для них. Приходили они на новое место, проповедовали о Христе, а на местах и далее несли Слово Божье уже те, кто уверовал от апостолов. И так далее по цепочке христианство и распространялось. Это же очевидно. Даже как-то странно такие вещи взрослым людям объяснять.
Аналитик, я не буду с вами больше спорить. Это бессмысленный спор.

lm04

107 - 16.01.2015 - 12:46

105 - я извиняюсь, что влезаю в ваш спор, но не понимаю, почему же он бессмысленный? ведь странно, что сын божий (вдумайтесь, это ж мегастатус), все таки, банально не знал про другие места в мире. И, логично, что не рассказал про них ученикам. Или он знал, но сказал что то типа "Там за океанами тоже есть люди, но так как вы пока туда не доплывете и не знаете где это, ходите пока где занете" )))) Или создатель мира вообще забыл ему рассказать сыну про то, что сам создал? )))
Получается, когда религии это надо, она мыслит очень масштабно (вселенная создана богом, Царстве Христово, спасение душ и т.д.), а когда доходит до конкреитного вопроса, ссылаются на нехватку знаний по географии. Бог, не знающий географию ))))
Такие вещи странно взрослым людям объяснять, потому что взрослый человек в этом не нуждается. Ему все итак ясно. Местечковая религия. Как и все.

Гость

109 - 16.01.2015 - 21:08

Цитата:

Сообщение от lm04

Бог, не знающий географию ))))

У бога наверное нет понятие знание, есть понятие процесс, или Алгоритм так будет проще. То есть Бог это не результат, а действие. Конкретно рассматриваемый не нуждался в знании географии как таковой, прошли столетия и он по всему миру.

Гость

110 - 17.01.2015 - 21:14

0-lm04 >
Им деньги нужны. Вот и придумывают правила. Внушают их, человек не соблюдает и испытывает чувство вины, которое они готовы унять за скромную (любую) плату в виде пожертвований. Собственно и всё.

lm04

111 - 19.01.2015 - 11:49

109 - та он-то по всему миру, но пока достиг таких высот, сколько людей приняло не его веру, а какую-нибудь другую. медленно сработали )))

что дальше-то делать этим людям?

Гость

112 - 19.01.2015 - 18:14

Цитата:

Сообщение от Analytic

А на съезде профессиональных христиан, громко называемом ими ВСЕЛЕНСКИМ собором присутствовали делегаты с иных планет?

:( Не хорошо.
Вам ли не знать, что означал термин "Вселенский" в те времена.
Шельмуете мало-мало?..(

Гость

113 - 19.01.2015 - 18:35

Цитата:

Сообщение от lm04

Мелочно как то

Лучше не скажешь.
Сам придумал, сам обкритиковал.
Раньше критики библии были покрупнее. )

Гость

114 - 20.01.2015 - 06:34

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Вам ли не знать, что означал термин "Вселенский" в те времена.

У вообще дяденьки Аналитика туго с образностью, но есть надежда, что наладится.))
.

lm04

115 - 20.01.2015 - 09:26

113 - это просто мое мнение, а не критика ))) для меня библия вообще не достойна критики, это просто глупость.

Гость

116 - 20.01.2015 - 14:25

Цитата:

Сообщение от drk

Анаксунамун" апостолы" не могли проповедовать христианство... потому что его просто напросто тогда еще небыло... сместите вашу временную шкалу на три столетия вперед.... или у вас есть первоисточник где говорится именно о христианстве?

Забавно слышать это от приверженца модной нынче религии 90-х годов :))
Вообще, кроме мусульман у кого-нибудь есть первоисточник религии?

Гость

118 - 20.01.2015 - 15:25

Цитата:

Сообщение от drk

ведь атеизм тоже молодоя религия...

Действительно, очень молодая, всего две минуты назад решением некого drk, атеизм стал религией ))

lm04

119 - 20.01.2015 - 15:50

Что же такое термин "религия"? Обычно люди подразумевают под ним одно из направлений веры именно в сверхсущество (бог/боги, например). В подавляющем большинстве источников религия связана именно с богом.
Хотя я читал версию, что слово "религия" происходит от какого-то там заморского слова, обозначающего просто "объединение, соединение людей, единомышленников", но при этом без какого-либо божественного подтекста.
В этом смысле атеизм тоже можно назвать, своего рода, религией, так же, как и спорт, и собаководство и т.д.

Гость

120 - 20.01.2015 - 15:51

Rostoman почитайте определение слова РЕЛИГИЯ. Сам алгоритм описываемый.

Гость

121 - 20.01.2015 - 15:55

120-Лютозаръ >

Цитата:

Сообщение от Лютозаръ

Rostoman почитайте определение слова РЕЛИГИЯ

Определение наизусть помню, и что вы этим хотите сказать? Тоже есть желание отсутствие веры назвать верой? )) Тогда сразу посоветую вам почитать определение слова ВЕРА ))

Гость

122 - 20.01.2015 - 16:05

Цитата:

Сообщение от lm04

Хотя я читал версию, что слово "религия" происходит от какого-то там заморского слова, обозначающего просто "объединение, соединение людей, единомышленников", но при этом без какого-либо божественного подтекста. В этом смысле атеизм тоже можно назвать, своего рода, религией, так же, как и спорт, и собаководство и т.д.

Это называется "слышал звон". Да, объединение людей, но по отношению к богу. Отношение к богам разное, поэтому и объединения людей разные, т.е. разные религии. Так что собаководство, я извиняюсь, никакого отношения к слову религия не имеет, так же как и атеизм. Все просто - нет веры, нет религии. Как ещё объяснить?

Гость

128 - 20.01.2015 - 17:35

Цитата:

Сообщение от drk

скажи растоман кому ты поклоняешься и веришь

Никому, в том то и дело.