| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 25.03.2013 - 11:56
|
Тема создана для всех, кто ищет смысл жизни, кто еще не пришел к Богу, для тех, кто задумывается о том, зачем Бог создал человека, зачем верующие проводят часы и дни в храме, постятся 200 дней в году и радуются началу поста, строят храмы, почему самые бедные бабульки выглядят умиротворенными и любящими? Итак, приближается Великий пост. А зачем соблюдать посты? Для кого этот цирк? Бог в душе. Зачем что-то соблюдать, ходить в храм, молиться утром и вечером. Зачем делать добрые дела во славу Божию, и еще более непонятно зачем подавать милостыню на храм?! Все эти вопросы возникают зачастую у людей, которые глубоко в душе понимают, что существует полное счастье, но мы почему-то, несмотря на все усилия его достигнуть не можем. Так почему же? Перенесемся во дни создания Богом первых людей. Они были счастливы только от Богообщения. Им не нужно было добиваться чего-то, не нужно было красивой одежды, дорогих украшений, путешествий, нереальных впечатлений. Они были блаженно счастливы, так как у них было чистая душа, которая наслаждалась общением с Богом и Дух Святой почивал на них. У них тоже был пост. Господь запретил вкушать только от одного дерева, дерева добра и зла. «Ибо в день, в который вкусите смертью да умрете..» Нарушив этот запрет (послушав советы врага рода человеческого), они были изгнаны из Рая. Люди, изгнанные из Рая стали болеть, в трудах добывать себе хлеб, в муках рожать и умирать. До пришествия Иисуса Христа на землю все люди попадали в ад, даже праведники. Правда, праведники попадали на Лоно Авраамово, и ждали сошествия Иисуса Христа на землю, который пострадав за нас, и воскреснув, через покаяние дал возможность нам спастись. Что значит спастись? Иоанн Креститель сказал в Евангелии «Покайтесь, приблизилось Царствие Божие». Он не сказал покайтесь, умрете и попадете в Царствие Небесное. А Господь сказал «Царствие Небесное внутри вас есть». Это значит, что можно еще при жизни жить как в раю. Только нужно покаяться. Покаяние с греческого метанойя – изменение ума. То есть, чтобы стать счастливыми нужно измениться. А что нужно изменить, если мы никого не убиваем и стараемся жить по совести?! Главная заповедь, которую дал Господь – это заповедь любви. «Люби Бога всей душою, всем сердцем, всем помышлением и вторая подобная ей, возлюби ближнего, как самого себя» Получается, чтобы стать счастливым, нужно соблюдать заповеди и жить для других. Если мы посмотрим вокруг, то зачастую увидим эгоизм, раздражительность. Посмотрев на себя, мы увидим, что нас выводит из себя когда с нами не считаются, не хвалят, не превозносят. В итоге, наш эгоизм делает нас несчастными. Так вот, чтобы стать счастливыми, мы должны стать добрыми, любящими, отзывчивыми. Бог дал нам заповеди, чтобы мы были счастливыми, здоровыми и в итоге вечно блаженствовали в Царствии Божием. У нас есть выбор, либо на земле пожить по полной, все только для себя, либо позаботиться о своей душе и вечной жизни. А для этого нужно бороться со своими страстями, учиться покаянию, молитве, милосердию и любви с помощью Божией конечно. Теперь, «Бог в душе» Когда мы кого-то любим, мы стремимся видеться с этим человеком, разговаривать, делать ему приятное. Если мы говорим, что мы любим Бога, значит, мы захотим с ним общаться. А как общаться с Богом без молитвы?! Без хождения к нему домой – в храм? Мы хотим, чтобы любимые с нами общались, а Бог общается с нами через Евангелие. Самый краткий путь к Богу – это чтение Евангелия каждый день по 1-2 главы. И еще, представьте попадает бедный в богатое общество. Ему неуютно, не знает что как делать, хочет просто убежать от неудобства. Так будет и людям, если не научимся в земной жизни жить с Богом, молиться, не станем добрыми и бесстрастными, просто не сможем находится в Царстве Небесном среди добрых и любящих. Из своего опыта воцерковления хочу посоветовать несколько книг, которые возможно кому-то помогут. Автор Александр Торик Книга «Димон», Автор Наталья Сухинина «Не продавайте жемчужное ожерелье», Автор Александр Торик Книга «Воцерковление», Автор Александр Торик Книга «Флавиан». Автор Александр Торик Книга «Флавиан. Жизнь продолжается», Автор Александр Торик Книга «Флавиан. Восхождение», Автор Даниил Сысоев «Инструкция для бессмертных», Автор Никодим Святогорец «Невидимая брань», Автор Иоанн Лествичник «Лествица», Книга «Добротолюбие», Автор А.В. Фомин Книга «Как спасаться в миру», Автор А.В. Фомин Книга «Можно ли быть хорошим и не спастись», Книга «Отец Арсений», Автор Юлия Вознесенская «Мои посмертные приключения». Дай Бог вам найти истину! P.s. Сразу оговорюсь, что это мои скромные размышления и давайте не засорять тему, а обсуждать только реально интересующие вопросы для начинающих воцерковляться.     | | |||||
| 81
- 07.09.2015 - 10:48
| Цитата:
Кстати, вот еще интересные вопросы. Я писал, что готов отказаться от своей идеи Первичного Сознания, если вдруг обнаружатся факты, которые ее опровергают. Вы готовы отказаться от своей веры, если вдруг узнаете про факты, которые однозначно ее опровергают? | | |||||
| 82
- 07.09.2015 - 11:09
| Цитата:
| | |||||
| 83
- 07.09.2015 - 11:17
| Цитата:
| | |||||
| 84
- 07.09.2015 - 11:19
| Цитата:
| | |||||
| 85
- 07.09.2015 - 11:30
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 86
- 07.09.2015 - 14:36
| Цитата:
Я ответил этой цитатой по причине того, что уже говорил в предыдущих сообщениях об этом. В частности, в общении с Analytic-ом в других темах. Не хочу повторятся. По сути, ваш вопрос вновь сводится к доказательствам. В этой же теме мы говорим о смысле жизни. С вашего позволения, давайте не возвращаться к теме доказательств в рамках данной темы, по крайней мере на данном этапе. Понимаю, что смысл жизни и доказательства взаимосвязаны. Но если можно - разберемся сначала со смыслом, а после вернёмся к доказательствам? :) | | |||||
| 87
- 07.09.2015 - 14:42
| Цитата:
Цитата:
Я уверен в том, что говорю, считаю что моя вера истинна. Поэтому мой ответ на ваш вопрос - нет. | | |||||
| 88
- 07.09.2015 - 14:45
| Цитата:
И точно также как вы, говорил, что человек сам наполняет смыслом свою жизнь. Думаю, у очень многих людей такой этап жизни был. Кто-то так и остался при этом мнении, кто-то его изменил. | | |||||
| 89
- 07.09.2015 - 15:10
| Цитата:
Библия писалась на языке современников. Как им было открыто, как они это поняли, так и изложили. И Библия это не учебник научной дисциплины. Библия - это книги прежде всего духовного содержания. Какой смысл верующему человеку сопоставлять с наукой содержание Библии, если в ней содержится послание к человеку о том, как достигнут Спасения, а не о том, из каких хим.элементов состоит человек? Также можно сказать, что Библия противоречит физике, психологии, философии, юриспруденции, не знаю что ещё можете включить в этот список - любую науку, хоть точную, хоть гуманитарную. Понимаете о чем я говорю? Библия и учебник химии - в чем вы хотите найти их сходство? В чем они должны совпасть? Второй момент. Сама по себе теория эволюция не всеми верующими отрицается как таковая. Просто ей (эволюции) дается иная интерпретация. Я давно, ещё до ознакомления с мнением богословов по вопросу эволюции, сам для себя определил эволюцию как последовательное создание Всевышним всего что создано от простого к сложному. Но именно как создание, а не развитие одних организмов из других. Тоже самое мнение вы можете встретить и у некоторых богословов. Что касается создание человека - есть мнение, религиозное, что акт создания человека помимо прямого понимания текста Библия, можно пояснить как - человекоподобное существо эволюционировало не само по себе, а именно в силу Божественного вмешательства. В тексте Писания есть слова "и вдунул в лице его дыхание жизни..." - то есть помимо сотворения человека живого, вдунуть дыхание жизни понимается как создание человека разумного. Мало того, некоторыми богословами эволюция принимается также как заранее заложенный Богом механизм, и именно благодаря этому закону (так по-моему его и называют - закон эволюции, если не ошибаюсь) собственно и происходит эволюция. Эти пояснения я даю своими словами, потому где-то могу ошибаться. Более подробно можете почитать в интернете. У А. Кураева есть книга "Может ли православный быть эволюционистом?" - почитайте, очень хорошо объясняет. Я придерживаюсь мнения последовательного создания организмов. В этом противоречия с теор.эволиции не наблюдаю. Как видите, христианство само по себе не стоит в оппозиции. Естественно, есть более ортодоксальные верующие и богословы, есть менее. Одно могу сказать - ко многим вопросам верующим людям необходимо подходить в том числе с позиции здравого смысла, только и всего :) | | |||||
| 90
- 07.09.2015 - 15:36
|
Ещё хочу указать такой "маленький фактик" :) Посмотрите на человека. Он совершенно иной в отличие от всех других живых существ. И его качественное отличие - это разум. Несмотря на схожесть некоторых моментов (например, у животных есть жилища, они растят детёнышей и т.п.) человек не сопоставим с животными. Хотя раньше где-то встречал мнение, что человек это тоже животное, только животное разумное. Но этого мало сказать - разумное. Животные в определенной мере тоже разумные. Та же собака - лучший друг :) Совсем не дура. И несмотря на это мы, люди - другие. Возьмите уголок природы, где нет человека - там полная гармония. Природная, разумеется. Там всё и все на своём месте. Одни едят других, те кого едят тоже что-то едят, но в целом всё гармонично и взаимосвязано. И только стоит появиться человеку как баланс нарушается. Недавно прочитал такое мнение, оно и удивило и с ним согласился - что человек инопланетянин на этой планете. То есть мы качественно настолько другие, что ну вот совсем другие :)) по сравнению с животными. И несмотря на это упасть до состояния животного человеку всего один шаг. А в некоторых вопросах, например по уровню ненависти или агрессии по отношению друг к другу мы превосходим животных - у них нет такого. Хоть и негативное, но тоже отличие - откуда у нас такое? В одном фильме, не помню его название, сюжет такой: была изобретена машина времени для туристов во времени, и в одном из путешествий кто-то раздавил бабочку. И эволюция (ваша любимая:)) пошла не так, и во человек эволюционировал в какое-то гомоподобное существо, не поймёшь кто и не коала и не человек, брррр, не отличающееся качественно от других животных. Интересная мысль в кино, но в отличие от фильма - что-то пошло не так, и мы сейчас есть те, кто мы есть :) Данный факт сам по себе не вызывает никаких мыслей? Или хотя бы удивления? :) | | |||||
| 91
- 07.09.2015 - 16:13
|
87-Охотник на мамонтов > Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 92
- 07.09.2015 - 16:19
| 89-Охотник на мамонтов > Ясно. Вы толкуете библию не буквально, а типа как аллегорию. Но тут, знаете, очень хорошая почва для всевозможных псевлофилосовских спекуляций. Одни и те же слова каждый человек может истолковать по разному, если только нет установки, что эти слова надо понимать буквально. | | |||||
| 93
- 07.09.2015 - 16:21
| 90-Охотник на мамонтов > На самом деле между человеком и животными сходства больше, чем кажется. Некоторые виды обезьян, например, умеют узнавать себя в зеркале, это говорит о том, что у них есть сознание. Обезьян даже можно языку жестов научить. А у дельфинов вообще есть свой язык, по сложности сравнимым с человеческим, только слова несколько по другому кодируются. | | |||||
| 94
- 07.09.2015 - 17:10
| Цитата:
| | |||||
| 95
- 07.09.2015 - 17:11
| Цитата:
| | |||||
| 96
- 07.09.2015 - 17:14
| Цитата:
| | |||||
| 97
- 07.09.2015 - 17:19
| Цитата:
Хотя, конечно, агрессия человека к себе подобным велика. Заметьте, что вера, в т.ч. и христианская этому не помеха. Причину агрессии я вижу в локальном перенаселении. В местах с низкой плотностью население агрессивность людей меньше. Это справедливо и для остального животного мира. | | |||||
| 98
- 07.09.2015 - 17:19
| Цитата:
Я понимаю о чем вы говорите. Когда то давно такой же вопрос я задавал своим верующим друзьям, правда они протестанты. Но их ответ был - такого не может быть, потому что такого не может быть в принципе - в переводе на русский. Я же отвечаю несколько иначе, если вы обратили внимание. Цитата:
Больше не знаю как объяснить. Когда я вам предлагал проверить лично - я только это и имел в виду. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И не про некоторые схожие качества, я об этом тоже писал. У животных и чувства есть. Я о принципиально качественно ином нашем разуме. Сюда психологи например добавляют сознание, хотя его понятие в психологии достаточно условно. Вы же не будете спорить, что несмотря на все сходства, наличие общих черт - люди в любом случае другие? | | |||||
| 99
- 07.09.2015 - 17:22
| Цитата:
| | |||||
| 100
- 07.09.2015 - 17:24
| Цитата:
| | |||||
| 101
- 07.09.2015 - 17:35
| Цитата:
То что коты убивают котят чтобы кошка с ними совокуплялась - распространенное явление. | | |||||
| 102
- 07.09.2015 - 17:36
| Цитата:
| | |||||
| 103
- 07.09.2015 - 17:44
|
98-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |||||
| 104
- 07.09.2015 - 17:51
|
103-megabax > Понимаете, я плохо представляю о чём вы говорите. Я бы ответил вам словами моих друзей, что этого не может быть, потому что не может быть :) Но я так не отвечаю. Поэтому говорю - такая ситуация возможна как одно из сильнейших искушений. И остаться верным - приоритет для христианина по сравнению со всеми другими вопросами. Если называете это фанатизмом - что ж тут я поделаю :) Вы ещё раз поймите разницу - мы с вами фактически живем в разных мировоозренческих реальностях. Поэтому мой ответ кажется вам фанатизмом :) В свою очередь меня немного удивляет, что я такого необычного сказал :) Мне например непонятно, как вообще в принципе можно быть атеистом. Хотя к вам это и не относится, но по отношению к неверующим их позиция меня ставит в тупик. В эти моменты я вспоминаю слова Христа - смотрят и не видят, слушают - и не разумеют. Действительно, как закрыто для них. Меня лично это реально удивляет. Вы говорите - где доказательства - да вот простейшее из них. Как по-писаному. | | |||||
| 105
- 07.09.2015 - 18:18
|
104-Охотник на мамонтов > Нет, мы с вами живем в одной объективной реальности, но воспринимаем ее по разному. Вы воспринимаете с позиции своей веры, что противоречит вашей вере вы просто не замечаете. вот буквально только что вы сказали: "Я не ищу таких фактов, они мне не нужны. ". То есть, вы как бы сами признались, что в окружающей действительности просто не замечаете или умышленно игнорируете то, что противоречит вашей вере и убеждениям. И при том почему то уверены что "все знаете". Я же признаю что я много не знаю, поэтому, если вдруг мне открыться новые факты, какие то новые знания, то я готов сменить свою убеждения, дабы они не противоречили новым знаниям. В вас этой гибкости нет. Именно поэтому вы и производите на меня впечатления человека, фанатично одержимого одной определенной идеей, извините, если обидел. | | |||||
| 106
- 07.09.2015 - 18:41
| Цитата:
Про гибкость в плане вероисповедания - да, здесь гибкости нет и быть не может. Мне сложно это объяснить. У меня были разные "верования", долго рассказывать. В этом плане путь поиска был достаточно долог. 10 лет наверное. Какое-то время назад придерживался идей буддизма. При чем очень короткое время назад, но при этом очень долгое время. Буддистом не был, но идей придерживался :) очень они мне нравились. И считал, как многие буддисты, что очень гибок в плане познания или принятия всевозможных идей. Но вот кстати благодаря этим последним моим взглядам, благодаря некоторым практикам, в итоге и пришёл к христианству. И именно православному. Точнее не пришёл, а вернулся. Что в свою очередь меня настолько потрясло, что мне никаких других доказательств не нужно. И гибкости тоже. Слова Христа "Я есмь путь, истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Ин. 14:6. Я в этом убедился. Больше нечего искать, не нужно быть гибким, принимать что-то, проверять. Путь есть, Истина найдена - нужно только следовать Ему. Что касается объективной реальности - ни вы, ни я её не знаем. Всё остальное - для нас только субъективная реальность. И все окружающие объекты мы видим через призму своего субъективного отношения. В окружающей действительности я не ищу фактов, опровергающих мою веру - но я считаю это вполне логично и нормально :)) Зачем мне их искать? Если вы про какие-то научные открытия и тому подобное - я их не сторонюсь, мне также как и вам многое интересно, есть любознательность, интересны достижения науки. Но сами по себе, а не как "факты, опровергающие". Мало того, чем больше я узнаю таких фактов, тем наоборот больше убеждаюсь в истинности учения, понимаете? :)) С точностью наоборот - они не опровергают, а только подтверждают то что я знаю и исповедую. И извиняться не нужно - вы меня ничем не обидели :) Я правда немного удивлён, почему меня вы записали в фанатики :) Просто я видел фанатиков - это действительно фанатики-фанатики, - и себя к таковым не относил :))) Если вы видите фанатизм сказанных мною словах - я же сказал, тут я ничего не могу поделать с вашим мнением. Если вы считаете преданность вере фанатизмом - ну, в этом аспекте я не могу вас переубедить. А вообще, если вы не против, я бы изложил основные постулаты христианского вероучения в контексте данной темы - смысл жизни. Изложил бы их так, как именно я их понимаю, естественно в контексте известных мне богословских доктрин. А то всё вокруг да около, а конкретно ещё ничего не сказал. Может быть тогда вы поймете, каким образом идут мои рассуждения. Правда писать займет некоторое время, в двух словах не умею сказать :) | | |||||
| 107
- 07.09.2015 - 19:08
|
106-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |||||
| 108
- 07.09.2015 - 19:32
| Цитата:
Я тоже проверяю свою работу. Цитата:
Но концептуально вопросов у меня нет. Если вы программист, возможно моё описание основ будет вам чуть более понятно. | | |||||
| 109
- 07.09.2015 - 19:41
|
108-Охотник на мамонтов > Цитата:
| | |||||
| 110
- 07.09.2015 - 21:13
| Цитата:
| | |||||
| 111
- 07.09.2015 - 21:19
| Цитата:
| | |||||
| 112
- 07.09.2015 - 21:23
| Цитата:
| | |||||
| 113
- 07.09.2015 - 21:32
| Цитата:
| | |||||
| 114
- 07.09.2015 - 21:33
| Цитата:
| | |||||
| 115
- 08.09.2015 - 09:45
| Цитата:
| | |||||
| 116
- 08.09.2015 - 13:29
| Цитата:
| | |||||
| 117
- 08.09.2015 - 15:08
|
116-Bro > Классно написали, спасибо. Особенно понимание духовной жизни. | | |||||
| 118
- 08.09.2015 - 15:47
|
115-Охотник на мамонтов > Цитата:
Вот в чем опасность считать свою веру истинной. Надо все подвергать сомнению. Но вы, видимо боитесь, что сомнения разрушат вашу веру и поэтому избегаете их. А вот я не боюсь подвергать свои убеждения сомнения, ибо знаю, что они выстоят. А если не выстоят - туда им и дорога, приму новые, более истинные убеждения. | | |||||
| 119
- 08.09.2015 - 16:13
| Цитата:
Особенно это видно по публично "духовным" людям, например известным под духовными никами Патриарх Кирилл или Аударья Дхама Дас. | | |||||
| 120
- 08.09.2015 - 16:15
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
